Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 06.10.12 22:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, я начинал с НО, об которых ноги "ломались" так же, как от питов сегодня.

Когда ты начинал , ты в собаках не разбирался , тебе пита подсунули , а сказали апчарка , вот теперь ты свой идеал и ищешь , да не там )))Снеговской В. пишет:

цитата:

Покажи ролик рекламный мой в котором есть обман?

Я твои ролики не смотрю , но которые ты показывал , там обман . Вот со щенком когда ты на него рычишь , ты его рычать учишь , или ты чего рычал на него ? Ты кого там обманывал , щенка , или нас ?

 Отправлено: 06.10.12 22:14. Заголовок: Вадик , а на счет мо..

Вадик , а на счет монтажа было . Когда ты рыжика нам показывал , три секнды , и рассказывл потом два часа что там было дальше . А я тебя просил показать все , ты отнекивался . Вырезать кусочек , выгодный тебе , это и есть монтаж )))

 Отправлено: 06.10.12 22:15. Заголовок: ДК пишет: Когда ты ..

ДК пишет:

цитата:

Когда ты начинал , ты в собаках не разбирался , тебе пита подсунули , а сказали апчарка , вот теперь ты свой идеал и ищешь , да не там )))

Нееее, Вань, я когда начинал, взял купил себе щенка из под самых "навидушных" собак в клубе. А "навидушными" они были потому, что работали лучше всех. В халат под них хрен кто лезть хотел . Да и питов то тода не было еще в стране.
ДК пишет:

цитата:

Я твои ролики не смотрю , но которые ты показывал , там обман .

Вань, просто брякать мне сегодня не интересно. Можешь назвать конкретный ролик, в котором обман? Назови. Не можешь, в пустую балаболить у меня сегодня нет настроения.

 Отправлено: 06.10.12 22:20. Заголовок: ДК пишет: Вадик , а..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , а на счет монтажа было . Когда ты рыжика нам показывал , три секнды , и рассказывл потом два часа что там было дальше . А я тебя просил показать все , ты отнекивался . Вырезать кусочек , выгодный тебе , это и есть монтаж )))

Ваня, это не монтаж, а отрывок. Я тебе и тогда говорил - покажи свое, я загружу весь ролик полностью! Но ты же не захотел. А там ничего особенного дальше. Чистый отпуск по первой команде, фаза охраны, и контратака.

 Отправлено: 06.10.12 22:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

я когда начинал, взял купил себе щенка из под самых "навидушных" собак в клубе. А "навидушными" они были потому, что работали лучше всех. В халат под них хрен кто лезть хотел

Сейчас таких собак тоже хватает . Небось кусала где попало , фиги этого не любят . Да и халатик прокусить много ли надо ? В одном ты прав . Тогда собак в туалетах мало кто мог себе позволить держать , это вы сейчас всем втираете что лучше клетки под телевизором , жилья для собаки нет .

 Отправлено: 06.10.12 22:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

это не монтаж, а отрывок. Я тебе и тогда говорил - покажи свое, я загружу весь ролик полностью! Но ты же не захотел. А там ничего особенного дальше. Чистый отпуск по первой команде, фаза охраны, и контратака.

Да как я тебе что мог показать ? Я и сейчас не могу . А ты мог . Почему не показал , что за баш на баш ? Юлишь Вадик ))) А ролиуи у тебя все про смелость собак . А это обман . Ну какая это смелость если по нарошку то ? Ну ты честно говори , это цирковые номера , будто собаку бьют , на самом деле конфетки дают вместо ударов , поэтому собачка так спешит к дед морозу , ой , фигуранту )))

 Отправлено: 06.10.12 22:29. Заголовок: ДК пишет: Сейчас та..

ДК пишет:

цитата:

Сейчас таких собак тоже хватает . Небось кусала где попало , фиги этого не любят . Да и халатик прокусить много ли надо ? В одном ты прав . Тогда собак в туалетах мало кто мог себе позволить держать , это вы сейчас всем втираете что лучше клетки под телевизором , жилья для собаки нет .

Нет, Ваня, ошибся. Кусали одной хваткой по месту. Скажу тебе больше, мы всем клубом, всеми преподавателями школы милиции Всероссийской, не смогли мою собаку научить перехвату. Брал по гланды, и намертво (как и его родители). Потому и был сильно рад, когда на военке поменялись правила - пуск на рукав. Появились шансы на результативные выступления.
Держали собак и тогда в квартирах полным полно. Куда больше в нашем городе, чем, например, сейчас.

 Отправлено: 06.10.12 22:34. Заголовок: ДК пишет: Да как я ..

ДК пишет:

цитата:

Да как я тебе что мог показать ? Я и сейчас не могу . А ты мог . Почему не показал , что за баш на баш ? Юлишь Вадик ))) А ролиуи у тебя все про смелость собак . А это обман . Ну какая это смелость если по нарошку то ? Ну ты честно говори , это цирковые номера , будто собаку бьют , на самом деле конфетки дают вместо ударов , поэтому собачка так спешит к дед морозу , ой , фигуранту )))

Тогда Ольга Вартанян предложила перейти от слов, к видео в диалоге. Я начал. Ни кто не ответил. Монолог мне не был интересен.
Вань, я вот сейчас смотрю ВУСФ, и что-то там и это понарошку далеко не все могут пройти.
Покажи, где не понарошку? Расскажи, как в структурах собак тренируют, ну, чтобы не понарошку? Где глянуть?

 Отправлено: 06.10.12 22:35. Заголовок: Хлопци, а шо мы одни..

Хлопци, а шо мы одни? Девчатки наши напевно уже в кроватках нежутся в прогретых постельках, вот как они могут, а? Вот так вот забыв об овчарках..., так и не разобравшись со стандартом! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.12 22:44. Заголовок: porto259 пишет: ! у..

porto259 пишет:

цитата:

! у той суки которую прикрыли была трещинна прям рядом с ED суставом когда она её приобрела не понятно врач дико извенялся что просмотрел там в принцепи сразу не надо было снимки отсылать

Думаю, что это отговорка владельца и дело в чем-то другом. Трещину рядом с локтем трудно не заметить при покупке собаки. Там должен быть полный набор травмы: боль, припухлость, хромота. Наличие заросшей с возрастом трещины рядом с суставом, к нему- его оценки с позиции наличия дисплазии, может не иметь отношения.

 Отправлено: 06.10.12 22:57. Заголовок: porto259 пишет: дл..

porto259 пишет:

цитата:

для меня как для сторожа идеальная собака всё таки ротвейлер даже если и добрый вида его хватает

Никогда не считала ротвейлера идеальным сторожем [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.10.12 23:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Никогда не считала ротвейлера идеальным сторожем .

а его вид ?

 Отправлено: 06.10.12 23:01. Заголовок: Елена Павликова Елен..

Елена Павликова Елена Павликова для сторожей лучше не придумать [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.12 23:03. Заголовок: ДК пишет: Если при..

ДК пишет:

цитата:

Если при этом такое поведение более эфективно в реальных случаях ? Думаю вряд ли опытная собака будет игнорировать удар . Вот такие собаки и рабочие )))

Не, опытная собака совсем не обязательно должна уходить от удара. Опытная ходит даже в рукопашку, а та, которая уходит, все-таки трусовата и лобовую с обычным фигурантом не выдержит. Проверено.

 Отправлено: 06.10.12 23:08. Заголовок: porto259 пишет: агр..

porto259 пишет:

цитата:

агрессия и желание подавить точку должнно оставаться

Ага.
porto259 пишет:

цитата:

пока не получали не знаю

[взломанный сайт]
Лучше и безопаснее когда работают вместе 2-3 собаки, тогда желание к сопротивлению им, равняется практически нулю.)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.12 23:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Лучше и безопаснее когда работают вместе 2-3 собаки, тогда желание к сопротивлению им, равняется практически нулю.))

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] но работадатель дебил этого не понимает

 Отправлено: 06.10.12 23:14. Заголовок: porto259 пишет: а е..

porto259 пишет:

цитата:

а его вид ?

Ну что вид... если они похрапеть любят))) Помню, приезжает комиссия, стоит возле сторожки, тихонько разговаривают ,а охранник с ротвейлерами сладко спят средь бела дня...))) [взломанный сайт]
К другому- я свободно входила на охраняемую территорию и выходила когда хотела...

 Отправлено: 06.10.12 23:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну что вид... если они похрапеть любят))) Помню, приезжает комиссия, стоит возле сторожки, тихонько разговаривают ,а охранник с ротвейлерами сладко спят

не у нас не так [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.12 23:26. Заголовок: porto259 пишет: но ..

porto259 пишет:

цитата:

но работадатель дебил этого не понимает

Работодатели- это отдельная песня...они многого не понимают, или не хотят...

 Отправлено: 06.10.12 23:29. Заголовок: porto259 пишет: не ..

porto259 пишет:

цитата:

не у нас не так

Это давно было... теперь таких на работе не держат)
Но ротвейлеры все же уступают овчаркам в сторожевых качествах.

 Отправлено: 07.10.12 02:16. Заголовок: ДК пишет: Интересно..

ДК пишет:

цитата:

Интересно , опытная собака , которая хорошо охраняет , и эфективно атакует , при этом получавшая реально от врагов . Будет уходить от ударов , при атаке ? И можно ли опыт , обозвать трусостью ? Если при этом такое поведение более эфективно в реальных случаях ? Думаю вряд ли опытная собака будет игнорировать удар . Вот такие собаки и рабочие )))

А не ты ли тут года два назад рубаху рвал на себе, крича, что Бандит Цухтгут ссыкливый, потому что закладывает уши и, типа, уходит от удара, заворачивая рукав фгуранту за спину?
http://www.youtube.com/watch?v=6nN6dSwIfbU

А как быть с собаками KNPV, о которых фигуранты ломают палки, но они все равно прут сквозь удар? Может на тренировках их ни разу не били и они не имеют опыта?
http://www.youtube.com/watch?v=-al8HB-7hPw&feature=related

На 5:15, на 8:12 и на 9:01 хорошо видно, что осталось от палок, после атак собак. Правда, фигуранты не всегда успевают нанести удар, но после прохода всех собак через это упражнение судьи выносят с поля охапки дров.

 Отправлено: 07.10.12 02:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но ротвейлеры все же уступают овчаркам в сторожевых качествах.

Не повезло тебе, Лена. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 04:49. Заголовок: ДК пишет: У выставо..

ДК пишет:

цитата:

У выставок есть продуктивное значение , только на выставке можно увидеть анатомию , проверить все причиндалы собаки

из-за большого кол-ва собак..... согласна, но и.... например..... на Кинодроме тоже большое(относительно) кол-во собак, которых можно посмотреть, пощупать и сравнить, только там не завит от профессионализма хендлера, анатомия как она есть [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Много ли людей способны собрать спортсмены ? Зритель к ним не идет

это Вы зря..... трибуны битком [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 04:58. Заголовок: HNL пишет: Тоже уди..

HNL пишет:

цитата:

Тоже удивляет. Своих сама выставила (как могла, 3 раза меня по кругу обогнали собаки с хендлерами )Но, совершенно не заинтересованные лица сказали, что моя собака была лучшей в ринге (а мы 1-е сзади

на моно нет смысла ходить, если нет хендлера...... выброшенные деньги и время [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 05:03. Заголовок: forsthaus пишет: &#..

forsthaus пишет:

цитата:

"а что- под кого-то не поедете?"

честно отвечу..... да не поеду, не потому что собака не откусается, а главное чтобы не покалечилась. Если собака еле идет на лобовой на фигуранта, то конечно все равно, а если летит и почти не тормозит, то ну его нафиг [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 06:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кусали одной хваткой по месту. Скажу тебе больше, мы всем клубом, всеми преподавателями школы милиции Всероссийской

Вот Вадик , ты сначала давай все таки реши , кем ты себя представляешь нам , провинциальным простым собачником , или человеком из центра кинологии МВД и армии ? Если ты самый центровой , тогда ты профан . Не тянешь . Если парень с аула , то высший класс Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, опытная собака совсем не обязательно должна уходить от удара. Опытная ходит даже в рукопашку, а та, которая уходит, все-таки трусовата и лобовую с обычным фигурантом не выдержит. Проверено.

Лен , ну че ты несешь , где ты проверяла ? Давыай проверим , кого подставишь ? jarven_maa@mail.ru Ну ты сказочник знатный , долго сидел молчал , но придумал таки , палки елки . У меня такое впечатление сложилось , что собак видели только три человека , Андерсен , Снеговской , И павликова вот к ним все навязывается . Вас пора отправлять в Германию , немцам семинары крутить .
Если считать отправной точко , что здоровая собака , с нормальными мозгами , это ярко выраженые инстинкты , один из них , инстинкт самосохранения , самый сильный инстинкт , куда входят впринципе все остальные инстинкты . То такая собака будет вести себя по умному . Будет работать эфективно , и для себя максимально безопасно . Дебилы среди собак есть , только зачем их отбирать , для чего ? Они же дебилы во всех местах , не только там где то в одном Снеговской В. пишет:

цитата:

я вот сейчас смотрю ВУСФ, и что-то там и это понарошку далеко не все могут пройти.

Это собаки изнеженые хозяйской заботой , и задресерованы вумными фигурантами . Не каждая собака вылезая из тепленькой постели например Геры , наведя маникюр , будет его портить . Трусов тьмя . Трусость в плохом её свете , это полная безграмотность собаки . Собаки в основном растут у человека , и вообще не воспитываются ни мамашей , ни хозяином . Так что школы жизни в них ноль . Изнеженые создания . Что вы от них хотите ? Это полная декорация НО . Таких большинство . Поэтому рыжики по большому счету не служебники в основной массе . Если взять к примеру то , что рыжиков держали и поритили те , кто сейчас нахапал рабочиков . Результат будет вточности такой же . Собаки самое последнее звено , в качестве . Испортить можно кого угодно .

 Отправлено: 07.10.12 07:45. Заголовок: ДК пишет: Так что ш..

ДК пишет:

цитата:

Так что школы жизни в них ноль . Изнеженые создания . Что вы от них хотите ?

Мы от них ничего не хотим, мы их видим. А вот "не изнеженных" прошедших "школу жизни" от ДК, еще ни кто и ни где не видел. Думаю, и вряд ли нам светит это в будущем.
ДК пишет:

цитата:

Вас пора отправлять в Германию , немцам семинары крутить .

Зачем? Что, немецкие дрессировщики не так говорят как мы, а так как ты что ли [взломанный сайт] ?

 Отправлено: 07.10.12 07:54. Заголовок: ДК пишет: рыжики Кт..

ДК пишет:

цитата:

рыжики

Кто ж они, всё-таки, эти мифические рыжики? Где их глянуть можно? Или хоть клички озвучте чтоль.

 Отправлено: 07.10.12 07:58. Заголовок: ДК пишет: Испортить..

ДК пишет:

цитата:

Испортить можно кого угодно .

Испортить, конечно, можно!

 Отправлено: 07.10.12 09:23. Заголовок: Нормальные ротвелейр..

Нормальные ротвелейры сторожа, гавкают страшнее чем овчарки. Вот наш Вайсик какой страшный в год. Это его первые уроки по защите. А что буит дальше...
http://youtu.be/oEiZhiWgUvc
http://youtu.be/qaGpnLKdCH8

 Отправлено: 07.10.12 09:42. Заголовок: Люкс я понимаю, ваш ..

Люкс я понимаю, ваш фигурант у самого Марко учился, но все же пусть внимательно пересмотрит свою работу на этом ролике. Он передавливает собаку (притом, в каждой фазе), собака садится, вместо того, чтобы подниматься в уверенности в себе.

 Отправлено: 07.10.12 09:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

я понимаю, ваш фигурант у самого Марко учился, но все же пусть внимательно пересмотрит свою работу на этом ролике.

Мы ему верим. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 09:45. Заголовок: Люкс пишет: Мы ему ..

Люкс пишет:

цитата:

Мы ему верим.

Кому?

 Отправлено: 07.10.12 09:47. Заголовок: Iii пишет: цитата:..

Iii пишет:

цитата:

цитата: У выставок есть продуктивное значение , только на выставке можно увидеть анатомию , проверить все причиндалы собаки , сравнить с разным разведением . Так же выставки пропогандируют породу . не смешите. У спорта точно такое же назначение, только он действительно проверяет и показывает - здоровье, анатомию, рабочие качества. И пропаганда породы самая что ни на есть наипервейшая. Сейчас идет трансляция кстати. Не смотрите? А что можно на выставках пропагандировать? Больных уродцев? И кому? Вот я последние лет 10 вообще не вижу ни одного стороннего зрителя на выставке. Если только на той же выставке не устраивают показательные выступления (читай работу собачек). А ринги смотреть - ни одного человека не заманишь, скукота.

И тем не менее . вяжете своих сук не с лучшими кобелями....

 Отправлено: 07.10.12 09:49. Заголовок: ДК пишет: У выставо..

ДК пишет:

цитата:

У выставок есть продуктивное значение , только на выставке можно увидеть анатомию , проверить все причиндалы собаки

Ну, разве только причиндалы. А анатомию настоящей собаки можно увидеть только там, гда она полностью раскрывается. Т.е. на дрессировочной площадке или соревновательном поле.

ДК пишет:

цитата:

Ну ты сказочник знатный , долго сидел молчал , но придумал таки , палки елки

Я не придумал и сидел не долго, я это ответил на твой пост сразу, но с телефона не прошло. Пришлось продублировать ночью, вернувшись с работы. А сказочник здесь только ДК, который ни разу не предоставил доказательств своих слов.
Некогда мне в архиве копаться, чтоб носом тебя в твою "лужу" ткнуть. След у меня в поле стынет. Я ж за собаками сейчас вернулся.

 Отправлено: 07.10.12 09:54. Заголовок: Снегов.кой В. пишет:..

Снегов.кой В. пишет:

цитата:

Кому?

Своему фигуранту, который учится у Марко [взломанный сайт].

 Отправлено: 07.10.12 10:05. Заголовок: Люкс пишет: Своему ..

Люкс пишет:

цитата:

Своему фигуранту, который учится у Марко

Не надо верить ни кому!!!! На видео, собаку совершенно очевидно сажают. Сажают и в агрессии, и в добыче. При таком тренинге, вы получите много проблем, и не получите надежной работы от этой собаки. Она и так, не столь сильна.

 Отправлено: 07.10.12 10:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мы от них ничего не хотим, мы их видим.

Вадик , твое желаниек быть весомым на столько сильно , что ты говоришь от множественого лица постоянно Видали мы таких видунов . Ты собак не видишь , и закончим на этом Снеговской В. пишет:

цитата:

Зачем? Что, немецкие дрессировщики не так говорят как мы, а так как ты что ли ?

Дело в том , что вы повторяете за ними , а у них свои цели . Но у немцев никогда небыло целей , чтобы у нас были лучше собаки чем у них . Поэтому то что говорят немцы надо ещё хорошенько фильтровать . А ты тупой , просто повторяешь за ними как попугай и все . Там много чего говорят , и то что рабочие , давно не рабочие )))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А анатомию настоящей собаки можно увидеть только там, гда она полностью раскрывается. Т.е. на дрессировочной площадке или соревновательном поле.

А кто её там смотрит ? Не смотрят ? А почему ? Могли бы описанием анатомии заниматься на сореывнованиях . Не занимаются , почему . Трындеть не мешки ворочать . Видуны вы с Снеговским как бабки повитушки . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Некогда мне в архиве копаться, чтоб носом тебя в твою "лужу" ткнуть. След у меня в поле стынет. Я ж за собаками сейчас вернулся.

Мы вкрусе что ты постоянно ухаживаешь за собаками . Если нет возможности правильно собак содержать , так хотя бы об этом тут поговорить побольше Когда вернешься ткни меня носом . Только вряд ли . Сказки только твое хобби , сколько их было , а главное ещё сколько будет Только ты версии сказок не меняй . А то у тебя то квартира для содержания плохо , то хорошо , то сухой корм самый лучший для питания , ты им кормишь всю жизнь и все класс . То ты не кормишь сухим кормом , только рубцом , и так далее , и тому подобное . Ты кому тут лапшу вешаешь ? След у него остывает , суп у тебя остывает , иди маши ложкой , не парься

 Отправлено: 07.10.12 10:23. Заголовок: очень тема напоминае..

очень тема напоминает басню Крылова " Лебедь, рак и щука"

А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все....

 Отправлено: 07.10.12 10:28. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все....

Если вы хотите здоровых собак , не ищите их в больницах . Здоровье там , где его устраивают . А нормальные инстинкты к здоровью имеют непосредственое отношение . И сколько бы работяжки не обходили стороной эти вопросы . Они все равно самые главные .