Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 07.10.12 10:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не надо верить ни кому!!!! На видео, собаку совершенно очевидно сажают. Сажают и в агрессии, и в добыче. При таком тренинге, вы получите много проблем, и не получите надежной работы от этой собаки. Она и так, не столь сильна.

Вапче-то, я поставила ролик ротвейлера не для того, чтоб обсуждать работу фигуранта, а чтобы показать Лене, что ротвейлеры совсем не вафли. А работа фигурантов (тренеров) оценивается по конечному результату, у собаки в один день было 3 выхода и с каждым выходом она показывала себя лучше. И это был первый выезд этой собаки на урок защиты, до этого он в глаза не видел не игрушек, ни поигрушек, ни тряпочек. С ним в этом плане тупо ничего не делали. На этом прошу фигуранта не обсуждать.
Для примера: уж сколько раз я лично слышала от разных людей как обсуждали работу одной девушки из минска с ротвейлером, а она взяла поехала на Чемпионате Мира по IPO среди ротвейлеров и заняла себе 7 место из 49 ротвейлеров.

 Отправлено: 07.10.12 10:36. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

очень тема напоминает басню Крылова " Лебедь, рак и щука" А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все....

[взломанный сайт] от простых обывателей

 Отправлено: 07.10.12 10:42. Заголовок: ДК пишет: ольга чек..

ДК пишет:

цитата:

ольга чекмарева пишет: цитата: А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все.... Если вы хотите здоровых собак , не ищите их в больницах . Здоровье там , где его устраивают . А нормальные инстинкты к здоровью имеют непосредственое отношение . И сколько бы работяжки не обходили стороной эти вопросы . Они все равно самые главные . http://korsunov.borda.ru/

Вы сами поняли ,что написали ?

Ну я свою собаку не в вет клинике нашла...( хотя вы пишете, что у вас в больницах собак раздают)

 Отправлено: 07.10.12 10:50. Заголовок: И еще. Я почему-то у..

И еще. Я почему-то уверена, что нет собак сильнее человека. Есть собаки, способные выполнить требования норматива, придуманные человек и значит, по мнению человека, достойный продолжать род, а есть неспособные, значит -- непригодные. Есть более способные, есть менее, одинаковых собак не бывает. Вообще, мне лично не нравится уравнивание пород под одну гребенку, и я в этом плане согласна с ДК, что спорт превращается ва шоу. Все, видите ли, долны быть как малинуа. Не должны. Ротвейлер должен отличаться по работе от овчарки, а овчарка от малинуа. Если я лично хотела бы собаки, похожую в работе на малинуа, я бы взяла малинуа, но не возьму, даже если приплачивать будут. Мне не нравится и всё тут -- ни малинуа, ни их работа, хоть бы они сто раз чемпионы мира будут и скорости сверхзвуковые покажут.

 Отправлено: 07.10.12 10:51. Заголовок: Извините за ошибки, ..

Извините за ошибки, пишу без очков [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 10:51. Заголовок: borderLissa пишет: ..

borderLissa пишет:

цитата:

Пост N: 4 Зарегистрирован: 25.05.12 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:36. Заголовок: ольга чекмарева пише.. - новое! ольга чекмарева пишет: цитата: очень тема напоминает басню Крылова " Лебедь, рак и щука" А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все.... от простых обывателей

А при чем здесь обыватель..Вы еще про даунов напишите...и про их ограниченные способности...

 Отправлено: 07.10.12 10:59. Заголовок: Люкс пишет: И еще. ..

Люкс пишет:

цитата:

И еще. Я почему-то уверена, что нет собак сильнее человека. Есть собаки, способные выполнить требования норматива, придуманные человек и значит, по мнению человека, достойный продолжать род, а есть неспособные, значит -- непригодные. Есть более способные, есть менее, одинаковых собак не бывает. Вообще, мне лично не нравится уравнивание пород под одну гребенку, и я в этом плане согласна с ДК, что спорт превращается ва шоу. Все, видите ли, долны быть как малинуа. Не должны. Ротвейлер должен отличаться по работе от овчарки, а овчарка от малинуа. Если я лично хотела бы собаки, похожую в работе на малинуа, я бы взяла малинуа, но не возьму, даже если приплачивать будут. Мне не нравится и всё тут -- ни малинуа, ни их работа, хоть бы они сто раз чемпионы мира будут и скорости сверхзвуковые покажут. «Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь». Махатма Ганди.

Есть собаки , сильнее человека....Видела... пардон , а почему Вы приводите в (АНТИ)пример малинуа ???
И чем Вам так малинуа не угодили ?

 Отправлено: 07.10.12 11:02. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Есть собаки , сильнее человека....Видела... пардон

Покажите. Хотя против голого человека полно сильных собак. [взломанный сайт]
ольга чекмарева пишет:

цитата:

а почему Вы приводите в пример малинуа ???

Потому что их все всегда приводят.

 Отправлено: 07.10.12 11:04. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

А при чем здесь обыватель..Вы еще про даунов напишите...и про их ограниченные способности...

Может я Вас, конечно, в том посте поняла неправильно, но обычный человек в первую очередь желает иметь собаку здоровую физически и психически, а уже потом все остальное

 Отправлено: 07.10.12 11:07. Заголовок: borderLissa пишет: ..

borderLissa пишет:

цитата:

но обычный человек в первую очередь желает иметь собаку здоровую физически и психически, а уже потом все остальное

Причем, как правило, среднего, ни на что не претендующего человека устраивает собака со средневыраженными инстинктами.

 Отправлено: 07.10.12 11:11. Заголовок: borderLissa пишет: ..

borderLissa пишет:

цитата:

ольга чекмарева пишет: цитата: А при чем здесь обыватель..Вы еще про даунов напишите...и про их ограниченные способности... Может я Вас, конечно, в том посте поняла неправильно, но обычный человек в первую очередь желает иметь собаку здоровую физически и психически, а уже потом все остальное

Может!!!??? Но я и писала в том посте про здоровых собак ....Физически и психически . а про все остальное там не слова....

 Отправлено: 07.10.12 11:14. Заголовок: ольга чекмарева так..

ольга чекмарева так я с Вами и согласилась в том посте

 Отправлено: 07.10.12 11:17. Заголовок: Ланна, трещите до ве..

Ланна, трещите до вечера, перед сном почитаю, нам пора на площадку из собак силы выматывать [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 11:17. Заголовок: Люкс пишет: Отправ..

Люкс пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 11:02. Заголовок: ольга чекмарева пише.. - новое! ольга чекмарева пишет: цитата: Есть собаки , сильнее человека....Видела... пардон Покажите. Хотя против голого человека полно сильных собак. ольга чекмарева пишет: цитата: а почему Вы приводите в пример малинуа ??? Потому что их все всегда приводят. «Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь». Махатма Ганди.

Ну показать не могу, не моя собака...Но к слову малинуа! А то , что их в пример все приводят...суперсобаки -рабочего разведения ( не шоу), знаю не по наслышке...

 Отправлено: 07.10.12 11:19. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Ну показать не могу, не моя собака...

кто бы сомневался... Всё. пока

 Отправлено: 07.10.12 11:22. Заголовок: Люкс пишет: Вапче-т..

Люкс пишет:

цитата:

Вапче-то, я поставила ролик ротвейлера не для того, чтоб обсуждать работу фигуранта, а чтобы показать Лене, что ротвейлеры совсем не вафли.

Ну, тогда это не особо удачный пример для этих целей. На нем не достаточно уверенный в себе ротвейлер, который не способен держать давление (если не учитывать работу фигуранта). Который, защищается и уходит от противостояния человеку (уходит в "хлыст").
Люкс пишет:

цитата:

Вообще, мне лично не нравится уравнивание пород под одну гребенку, и я в этом плане согласна с ДК, что спорт превращается ва шоу. Все, видите ли, долны быть как малинуа. Не должны. Ротвейлер должен отличаться по работе от овчарки, а овчарка от малинуа. Если я лично хотела бы собаки, похожую в работе на малинуа, я бы взяла малинуа, но не возьму, даже если приплачивать будут. Мне не нравится и всё тут -- ни малинуа, ни их работа, хоть бы они сто раз чемпионы мира будут и скорости сверхзвуковые покажут.

Их ни кто не уравнивает. Пусть ротвейлер работает как ротвейлер. Вот только так сложилось, так и селекционировалось изначально (!), что у служебных собак совершенно одинаковые требования к производителям. На сегодня, малинуа с этими требованиями просто справляются лучше все остальных, потому как это единственная порода, где не парились и по сей день не парятся, о том, как она должна выглядеть ВНЕШНЕ. А вот всем остальным отпустили длинные бороды, подчеркнули углы, раздули морды и т.п., потому они и и не конкурируют с мали.

 Отправлено: 07.10.12 11:24. Заголовок: Люкс пишет: кто бы ..

Люкс пишет:

цитата:

кто бы сомневался... Всё. пока

Посетите питомник рабочих малинуа или дальше НО Вы не видете ?????

 Отправлено: 07.10.12 11:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Их ни кто не уравнивает. Пусть ротвейлер работает как ротвейлер. Вот только так сложилось, так и селекционировалось изначально (!), что у служебных собак совершенно одинаковые требования к производителям. На сегодня, малинуа с этими требованиями просто справляются лучше все остальных, потому как это единственная порода, где не парились и по сей день не парятся, о том, как она должна выглядеть ВНЕШНЕ. А вот всем остальным отпустили длинные бороды, подчеркнули углы, раздули морды и т.п., потому они и и не конкурируют с мали.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 11:26. Заголовок: http://s8.rimg.info..

[взломанный сайт] я написала в смысле обычных собаколюбителей вроде меня, которым интересно просто заниматься в свое удовольствие с собакой, коих большинство.

 Отправлено: 07.10.12 11:27. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все....

Может Вам лайку взять, или бордера? А есть вариант еще лучше, просто собачку дворняжечку симпатичную. Ну, конечно же, если это все Ваши требования к собаке, и других Вы к ней не предъявляете.

 Отправлено: 07.10.12 11:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не повезло тебе, Лена. Мне вот все как-то приходилось на работе общаться с ротвейлерами, у которых проводник не мог вздремнуть на смене потому, что эти гады могли зажевать и напарника, если он шевельнется или чихнет. Правда, первые ротвейлеры, с которыми познакомился когда-то в клубе как раз отличались ленью и любовью рыться в помойках.

Ну почему не повезло...))) Повезло, я видела достаточное количество ротвейлеров в работе в свое время. я уже писала, что в 93-м лично наблюдала их проверку в рабочем классе: похвастаться им было нечем, и несколько лет в сторожевой работе. Они в то время были очень популярны и мне было интересно. Тогда встречались и собаки не только готовые кого-то зажевать, но и зажевать своих хозяев... Мы же обсуждали особую пригодность именно к сторожевой службе))) По моим наблюдениям: они для этого несколько были ленивы- больше любили завесить уши и поспать. Кстати, ситуацию с тем охранником спасли именно овчарки)) потому что внимание комиссии переключилось на идущего с ними другого охранника)

 Отправлено: 07.10.12 11:28. Заголовок: borderLissa пишет: ..

borderLissa пишет:

цитата:

ольга чекмарева так я с Вами и согласилась в том посте

[взломанный сайт]

только при чем обыватель ( ограниченный человек с мещанскими взглядами.) не пойму...

 Отправлено: 07.10.12 11:28. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Посетите питомник рабочих малинуа

Не могу не спросить... Какой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.10.12 11:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ольга чекмарева пишет: цитата: А нам "потребителям" нужен сущий пустяк...Здоровые собаки с нормальной нервной системой....Вот и все.... Может Вам лайку взять, или бордера? А есть вариант еще лучше, просто собачку дворняжечку симпатичную. Ну, конечно же, если это все Ваши требования к собаке, и других Вы к ней не предъявляете.

Ну если сейчас дворняга по здоровью лучше породных, то я за дворняг...

 Отправлено: 07.10.12 11:31. Заголовок: ольга чекмарева что-..

ольга чекмарева что-то сбилось и мой ответ оказался выше Вашего)))

я написала в смысле обычных собаколюбителей вроде меня, которым интересно просто заниматься в свое удовольствие с собакой, коих большинство.

 Отправлено: 07.10.12 11:34. Заголовок: Люкс пишет: Не могу..

Люкс пишет:

цитата:

Не могу не спросить... Какой?

Даже не смешно, а грустно!!! Неужели за свою практику, ты так и не видела нормальных СЛУЖЕБНЫХ собак? Вот Ирка раньше писала - что кроме одного востаря, никогда не видела собак, которые могли противостоять человеку. Сейчас уже так не пишет. Значит, увидела. Чего и тебе от души желаю!! Хотя, вот ваш там Яролаш (так вроде стафика зовут), похож на такую собаку.

 Отправлено: 07.10.12 11:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может Вам лайку взять, или бордера? А есть вариант еще лучше, просто собачку дворняжечку симпатичную. Ну, конечно же, если это все Ваши требования к собаке, и других Вы к ней не предъявляете.

А Вы считаете, что это не обязательное условие нормальной собаки? Не знаю как у лаек, а у бордеров тоже всякое бывает.

 Отправлено: 07.10.12 11:37. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Ну если сейчас дворняга по здоровью лучше породных, то я за дворняг...

Среди дворняг много собак с отменным здоровьем. У волков здоровье еще лучше. Но для нас мало ТОЛЬКО здоровье и крепкая НС, нам нужно к этому, еще и много другое в придачу, чем дворняги не обладают.

 Отправлено: 07.10.12 11:38. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хотя, вот ваш там Яролаш (так вроде стафика зовут), похож на такую собаку.

Я с ним ночевала в одной комнате. Он настоящий правильный стафф, а не служебная собака. В жизни залижет до смерти.

 Отправлено: 07.10.12 11:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Неужели за свою практику, ты так и не видела нормальных СЛУЖЕБНЫХ собак?

Думаю видела не меньше тебя. И нормальных тоже.

 Отправлено: 07.10.12 11:42. Заголовок: ДК пишет: Лен , н..

ДК пишет:

цитата:

Лен , ну че ты несешь , где ты проверяла ? Давыай проверим , кого подставишь ?

Если бы не проверяла, то не писала бы))) Меня, Ваня, об этом даже просили владельцы других собак когда я была еще совсем девочкой))
Думаешь, у всех и во все времена были собаки одинаковыми?... Вот так и просили- спустить собаку, а он типа в тулупе и с голыми руками...)) и я пускала, каюсь [взломанный сайт]
А собак, которые бегали вокруг тех же подвыпивших мужчин, в поисках удобного момента чтобы прикусить, потом хозяева вели на проверку лобовой когда ее только вводить начинали-финны вроде как приезжали и я видела как собак этих прогоняли... сам понимаешь, интернета тогда не было) приходилось либо видеть, либо слышать от владельцев, с которыми вместе гуляли, или занимались.
Вань, я собак своих люблю и по одиночке в работе давно не спускаю. Мне же не интернетные понты нужны, а чтобы и собаки целы были и работу свою выполняли.

 Отправлено: 07.10.12 11:59. Заголовок: Люкс пишет: Я с ним..

Люкс пишет:

цитата:

Я с ним ночевала в одной комнате. Он настоящий правильный стафф, а не служебная собака. В жизни залижет до смерти.

И? По этому он потерял способность ушатать человека в случае необходимости?
Люкс пишет:

цитата:

Думаю видела не меньше тебя. И нормальных тоже.

Тогда зачем пишешь вот это
Люкс пишет:

цитата:

Я почему-то уверена, что нет собак сильнее человека.

? Такое пишут тогда, когда с такими собаками не встречались. И еще, я очень сомневаюсь, просто по техническим причинам, что не меньше меня. Мне доводилось убивать НО, в целях спасания жизни профессиональных дрессировщиков, попытавшихся укратить слишком серьезных собак. Вряд ли у тебя имеется и такой опыт.

 Отправлено: 07.10.12 12:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ольга чекмарева пишет: цитата: Ну если сейчас дворняга по здоровью лучше породных, то я за дворняг... Среди дворняг много собак с отменным здоровьем. У волков здоровье еще лучше. Но для нас мало ТОЛЬКО здоровье и крепкая НС, нам нужно к этому, еще и много другое в придачу, чем дворняги не обладают.

Ну потому и Кричу !

Разведенцы породы ...сохраните породу!!!!

 Отправлено: 07.10.12 12:09. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Разведенцы породы ...сохраните породу!!!!

Заводчики НО поставлены в жесточайшие рамки множества ограничений, которых и близко нет у малинуистов. Посему, перспективы НО не столь радужны, если не будет изменен системно подход к разведению.

 Отправлено: 07.10.12 12:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Заводчики НО поставлены в жесточайшие рамки множества ограничений, которых и близко нет у малинуистов. Посему, перспективы НО не столь радужны, если не будет изменен системно подход к разведению.

это не мешает им сводить собак на право и на лево, от чего страдает порода...
С малинуа не знаю как обстоят дела, я знаю лишь одного порядочного заводчика ..

 Отправлено: 07.10.12 12:18. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

это не мешает им сводить собак на право и на лево, от чего страдает порода... С малинуа не знаю как обстоят дела, я знаю лишь одного порядочного заводчика ..

Порода не страдает от "на право и на лево", порода страдает от других факторов.

Даже интересно, кто этот порядочный заводчик? Надеюсь не секрет?

 Отправлено: 07.10.12 12:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Порода не страдает от "на право и на лево", порода страдает от других факторов. Даже интересно, кто этот порядочный заводчик? Надеюсь не секрет?

Ну как это не страдает ? Вязки не планируют, ни кто за них не отвечает...Инбридинг . да глупости какие..

 Отправлено: 07.10.12 12:29. Заголовок: Елена Павликова сука..

Елена Павликова сука у неё со щенка может что и скрывает. но врач правда просмотрел я у него когда был последний раз он тоже передо мной оправдывался он же должен был сразу сказать что отправлять нет смысла

 Отправлено: 07.10.12 12:30. Заголовок: Снеговской В. Не с..

Снеговской В.

Не секрет..,но это тема не этого форума.

 Отправлено: 07.10.12 12:47. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Вы сами поняли ,что написали ?

Вообще то я образно выразился , думал ума хватит понять ))) Для вас скажу по другому . Там где лечение собак поставлено а высокий уровень , как вон у Андерсена , это значит что собаки болеют часто . А Снеговские которые сами вскармливают черт знает чем , тоже имунную систему опускают ниже плинтуса . Вон на ДВ показывали и рассказывали про устройство своего питомника . Там думают о здоровье не посредством лечения , а простой профилактики . Так ясно вам ?