Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 13.10.12 17:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня есть и доп информация, которая заставляет, как минимум, задуматься, а не принимать на веру выдающихся качеств данной собаки, только из-за того, что она принадлежит Томми.

Интересно. Вопрос в здоровье?

 Отправлено: 13.10.12 18:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня есть и доп информация

какая?
Елена Павликова пишет:

цитата:

При чем здесь сколько было поражений?

при том, что если за всю карьеру одно поражение, это еще ни о чем не говорит.

 Отправлено: 13.10.12 18:08. Заголовок: kena пишет: при том..

kena пишет:

цитата:

при том, что если за всю карьеру одно поражение, это еще ни о чем не говорит.

Еще не хватало, чтобы поражения шли через раз)) Кена, ты меня порой удивляешь))
Собака на данных соревнования не справилась с нагрузкой по какой-то причине. Это ЧМ , а не кабы что...

 Отправлено: 13.10.12 18:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вопрос в здоровье?

Нет, не здоровье.

 Отправлено: 13.10.12 18:20. Заголовок: Снеговской В. Ну чт..

Снеговской В.
Ну что нужно все вытягивать-то? У меня же всего два дня выходных... нужно многое успеть)
Можно в личку.

 Отправлено: 13.10.12 18:38. Заголовок: Не надоело мусолить ..

Не надоело мусолить одно и то же?Собаки не железные и все бывает.Бывают и проколы в тренинге даже у ведущих дрессов мира.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Работают не с теми собаками, с которыми хотят, а с теми, что смогли достать.

А вот это уже даже и не смешно.Извини,Вадим...
Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня есть и доп информация, которая заставляет, как минимум, задуматься, а не принимать на веру выдающихся качеств данной собаки, только из-за того, что она принадлежит Томми.

Намеки,намеки...Или говорить всё-или не начинать.ИМХО.

 Отправлено: 13.10.12 18:40. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, почему ушел от ответа?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.12 18:41. Заголовок: шрэчка пишет: Намек..

шрэчка пишет:

цитата:

Намеки,намеки...Или говорить всё-или не начинать.ИМХО.

Поддерживаю. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.12 18:46. Заголовок: шрэчка пишет: Не на..

шрэчка пишет:

цитата:

Не надоело мусолить одно и то же?Собаки не железные и все бывает.Бывают и проколы в тренинге даже у ведущих дрессов мира.

Я с тобой полностью согласна. Скажите честно, у вас что никогда никаких проколов на соревнованиях не было! Все, кто занимается с собаками и участвует в соревнованиях через это проходили. И мы - люди, и собаки тоже живые!!!

 Отправлено: 13.10.12 18:46. Заголовок: шрэчка пишет: Не на..

шрэчка пишет:

цитата:

Не надоело мусолить одно и то же?

И мне надоело читать ту хрень, которую здесь неделями пишут)) [взломанный сайт]
А как пошел разговор по существу, то тишина...
Конечно, рыжиков обижать многим куда интереснее)))
я почему интересуюсь, мне эта собака очень нравилась и хочется знать подробности.

 Отправлено: 13.10.12 18:50. Заголовок: Алан пишет: Скажит..

Алан пишет:

цитата:

Скажите честно, у вас что никогда никаких проколов на соревнованиях не было! Все, кто занимается с собаками и участвует в соревнованиях через это проходили. И мы - люди, и собаки тоже живые!!!

Таких, чтобы собаку прогнали, думаю вряд ли. Давайте возьмем известных собак, участвующих на ЧМ и вспомним кого из них прогоняли.
я не беру во внимание ошибки, которые собаки могут совершить, но чтобы уходить от давления на столько...

 Отправлено: 13.10.12 19:02. Заголовок: шрэчка пишет: А во..

шрэчка пишет:

цитата:

А вот это уже даже и не смешно.Извини,Вадим...

А что тут не смешного? Идеальной собаки еще ни кто не встретил. Если прочесть те же интервю тех самых ведущих спортсменов, то выясняется, что на каждой первой звездной площадке, по их СОБСТВЕННЫМ словам - берем собаку, и строим на том, что у неё есть. Перебирать - не наш путь (собирательное цитирование множества различных мировых звезд).
Не слишком ли наивно полагать, что из убойных собак чемпионатов мира, вдруг рождаются обычные собаки при тренинге в СНГ? У них что, сразу психика меняется при пересечение границы Европы?
шрэчка пишет:

цитата:

Не надоело мусолить одно и то же?Собаки не железные и все бывает.Бывают и проколы в тренинге даже у ведущих дрессов мира.

Собаки не железные, но и прокол проколу рознь. Ушел в защиту, потерял управляемость и заклинил на рукаве, это одно, ушел от давления, это совсем другое.
Елена Павликова напишу в личку.

 Отправлено: 13.10.12 19:05. Заголовок: В общем, пора флудил..

В общем, пора флудилку закрывать, или ее не читать вовсе, раз интересы отдельных собак рр ставятся выше общепородных и осталось сделать вывод, что на соревы уровня ЧМ ходят обычные собаки, которых можно прогнать через раз... тогда и говорить больше не о чем,
т.к. проблемы обоих лагерей хорошо известны.

 Отправлено: 13.10.12 19:09. Заголовок: Снеговской В. http:..

Снеговской В.

 Отправлено: 13.10.12 19:09. Заголовок: kena Lindos Спасибо!..

kena Lindos Спасибо!!!!!!

 Отправлено: 13.10.12 19:09. Заголовок: Алан пишет: Скажите..

Алан пишет:

цитата:

Скажите честно, у вас что никогда никаких проколов на соревнованиях не было!

Скажу честно (хоть и не в ИПО, но в свое время я много выступал на соревнованиях по различным дисциплинам), никогда не было проколов, которые были бы неожиданными. "Где тонко, там и рвется" - лучшего определения я и не найду.

 Отправлено: 13.10.12 19:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А я вот не в верю в "с КАКМИ собаками работает тот или иной спортсмен". Я верю только тому, что собаки показывают в работе.

А я верю, что каждый работает с той собакой, которая ему нравится и в которую он верит, и не важно, Томми это или кто другой.

 Отправлено: 13.10.12 19:13. Заголовок: Не-не, флудилку закр..

Не-не, флудилку закрывать не стоит!!! Здесь среди самого собственно флуда иногда проскакивают зерна в буквальном смысле "золота", чего в других разделах "сурьезных" днем с огнем не найти...

 Отправлено: 13.10.12 19:14. Заголовок: Алан пишет: Я с тоб..

Алан пишет:

цитата:

Я с тобой полностью согласна. Скажите честно, у вас что никогда никаких проколов на соревнованиях не было! Все, кто занимается с собаками и участвует в соревнованиях через это проходили. И мы - люди, и собаки тоже живые!!!

[взломанный сайт] и я согласна.
Елена Павликова пишет:

цитата:

И мне надоело читать ту хрень, которую здесь неделями пишут))

да уж... [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Таких, чтобы собаку прогнали, думаю вряд ли. Давайте возьмем известных собак, участвующих на ЧМ и вспомним кого из них прогоняли.

да были случаи на крупных чемпионатах. Редко, но бывает. На менее крупных бывает чаще.
Елена Павликова пишет:

цитата:

я почему интересуюсь, мне эта собака очень нравилась и хочется знать подробности.

да нормальная там собака. А предел возможностей есть у любого человека и собаки и каждого живого существа. У кого то предел выше, у кого то ниже. И тренер не господь Бог, тоже может ошибки в треннинге совершить, никто не застрахован.

 Отправлено: 13.10.12 19:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Где тонко, там и рвется" - лучшего определения я и не найду.

Получается, что Вы дорогой порваны со всех сторон...Начиная с головы и до.... Как то Ваши посты ранее не вяжутся с нынешними..Скорее всего Вам сударь дошло , что значит работать и какая разница между работой собаки и выступлениями на показухе.....

 Отправлено: 13.10.12 19:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я верю, что каждый работает с той собакой, которая ему нравится и в которую он верит, и не важно, Томми это или кто другой.

Которая нравится, из того что есть. Так будет точней. Например, возьмем Кнута Фукса. Он работал и выступал с Ли, который раз за разом не брал первый хват на лобовой. Совершенно иного качества его Аркан, но пока Аркан был молод, он все же выходил с Ли. Ли и Аркан собаки совершенно разного качества.

 Отправлено: 13.10.12 19:24. Заголовок: Кстати, не так давно..

Кстати, не так давно довелось пообщаться с человеком, работающим, как бы это поточнее... в-общем там где овчарки не медали завоевывают, а работают.
Несколько лет он пытался создать племенную книгу с отбором по рабочим качествам, реальным, а не на соревнованиях. Не вышло. Но он не теряет надежды.
Что думаете?

 Отправлено: 13.10.12 19:26. Заголовок: Iii пишет: У кого т..

Iii пишет:

цитата:

У кого то предел выше, у кого то ниже.

Ира, Вы считаете, что эта собака увидела в этот раз что-то для себя новое? Ну, возможно фигурант над ней чуть больше навис, но это вовсе не повод его испугаться. Теперь собака, ее борьба и отпуски несколько замедленные, видятся мне несколько в ином свете на ролике, по которому мне собака понравилась. А понравилась, потому что думала про нее по-другому, т.к. это собака Т.В. Не нужно, действительно, и тут я с Вадимом согласна, застилать себе глаза философией школы и проводником, чтобы правильно рассмотреть собаку.

 Отправлено: 13.10.12 19:29. Заголовок: ДК Не надо наезжать ..

Мои друзья и #1, и #2 мое предложение проигнорировали почему-то. Над этим будем работать, конечно. Но вопрос остается открытым.

 Отправлено: 13.10.12 19:30. Заголовок: Lindos пишет: Неско..

Lindos пишет:

цитата:

Несколько лет он пытался создать племенную книгу с отбором по рабочим качествам, реальным, а не на соревнованиях. Не вышло. Но он не теряет надежды. Что думаете?

Думаю, пусть работает, а для разведения делает то , что для него положено. Должно получиться.

 Отправлено: 13.10.12 19:32. Заголовок: Елена Павликова РКФ..

Елена Павликова РКФ сопротивляеться...

 Отправлено: 13.10.12 19:35. Заголовок: Lindos пишет: Что д..

Lindos пишет:

цитата:

Что думаете?

Если он будет составлять книгу из расчёта - раз рабочая собака,значит вундеркинд во всём- он так и ни когда её не составит.

 Отправлено: 13.10.12 19:37. Заголовок: Lindos пишет: РКФ ..

Lindos пишет:

цитата:

РКФ сопротивляеться... Я, конечно морально поддерживаю, но...

РКФ не может сопротивляться собственным положениям о племенной работе. Ваш знакомый должен их всего лишь выполнять.
В остальном, т.е. работать с собаками и составлять пары, это его личное дело.

 Отправлено: 13.10.12 19:42. Заголовок: Lindos пишет: Что д..

Lindos пишет:

цитата:

Что думаете?

то что: один в поле не воин...(с)

 Отправлено: 13.10.12 19:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

понравилась, потому что думала про нее по-другому, т.к. это собака Т.В.

вот уж никогда не думала так.Мне или нравится или не нравится собака.И неважно чья она.
Как говориться-*не сотвори себе кумира*...Веущие дрессы-всего лишь люди.И ничто человеческое им не чуждо...В том числе и ошибки и ляпы в тренинге и в ошибочном оценивании силы собаки,может она выдержать эти ляпы-или вот так на стрессе вспомнит плохое...

 Отправлено: 13.10.12 19:53. Заголовок: чудик Не... там не ..

чудик
Не... там не раз рабочая собака, а раз- рабочая собака, два- родители рабочие, три - дед с бабкой рабочие...
Рабочие- зависит от количества выполненной собакой работы- выслеженных и задержанных нарушителей и т.д. и т.п. и плевать, если хвост короче нормы...
Как-то так...

 Отправлено: 13.10.12 19:54. Заголовок: Цитата: "В общем..

Цитата:
"В общем, пора флудилку закрывать" ...
"Спорт и дрессировка" есть здесь такой раздел. Там такие вопросы о ЧМ , Томми и его собаке "сурьезные" уместнее будут для обсуждения.А здесь флудилка - о всем и не о чем...
Вторые сутки день рождения Чудика празднуем! Чудик

 Отправлено: 13.10.12 19:56. Заголовок: шрэчка пишет: вот у..

шрэчка пишет:

цитата:

вот уж никогда не думала так.Мне или нравится или не нравится собака.И неважно чья она.

Галя, я же с собакой лично не знакома. Можно одну и ту же работу собаки по видео смотреть через разную призму. Например, собака может не сразу по команде отпустить рукав из-за доминирования, или от нервов. Финны пишут, что любят доминантных, через призму их слов и смотришь, а оно " вон как получается, Михалыч..."

 Отправлено: 13.10.12 19:56. Заголовок: HNL пишет: Вторые с..

HNL пишет:

цитата:

Вторые сутки день рождения Чудика празднуем!

А некоторые только начали, блин... это что ж нам- за один день- не, я столько...

 Отправлено: 13.10.12 20:02. Заголовок: HNL http://s8.rimg...

HNL [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.12 20:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Которая нравится, из того что есть. Так будет точней. Например, возьмем Кнута Фукса. Он работал и выступал с Ли, который раз за разом не брал первый хват на лобовой. Совершенно иного качества его Аркан, но пока Аркан был молод, он все же выходил с Ли. Ли и Аркан собаки совершенно разного качества.

Вадим, уточнение ничего не меняет. Если он берется за ЭТУ собаку, значит он верит, что она имеет определенный потенциал. Возможно, по жизни для меня иного пса было бы и не нужно. У меня запросы не велики, а на соревнования и их уровень мне наплевать. Если же смотреть с точки зрения подбора, то в каждом конкретном случае приходится оценивать кучу "за" и "против". Я, например, не вижу, с кем хотел бы повязать свою суку, чтобы оставить себе от этой вязки щенка.

 Отправлено: 13.10.12 20:04. Заголовок: Lindos пишет: за од..

Lindos пишет:

цитата:

за один день- не, я столько...

"Надо Федя, надо..."

 Отправлено: 13.10.12 20:07. Заголовок: Lindos Дело в том , ..

Lindos Дело в том , что можно составлять , а точнее анализировать только то - с чем сам столкнулся. Остальная инфа из чужих уст - может запросто оказаться блефом. Так ,что ему следует- если есть желание -анализировать и вести записи того- в чём он сам уверен на сто процентов. То есть - вариться в собственном соку .

 Отправлено: 13.10.12 20:13. Заголовок: Интересно, кто-то см..

Интересно, кто-то сможет предположить, что Эблуб уйдет от давления? А может, кто-то подозревает, что он получал меньше прессинга тренинге, чем Troyen's Yrmy? Или, все же стоит признать, что это собаки совершенно разного уровня?

 Отправлено: 13.10.12 20:14. Заголовок: ДК Не надо наезжать ..

чудик, я писал что мой друг #2 не в себе. Оказывается что мой друг #1 в не адеквате. Вы их посты пока что не читайте. Не порте себе праздник.