Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 24.08.12 23:45. Заголовок: Люкс Еще подходяще..

Люкс

Еще подходяще, Катерина Вилкова:

- След - прилежание и труд.

Добавлю:

Удачи!

 Отправлено: 25.08.12 07:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У Вас есть сомнения что Удача отработала хуже, чем в Яхроме? У меня нет. Ролик второй собаки вообще считаю неуместным прикладывать))

Уверен, что отработала так же, как в Яхроме. Потому и поставил ролик с Яхромы. И что она там показывает? Собака физически слабая, хватки в пол пасти. Все то же, все так же! Я понимаю, что на фоне остальных участников, она смотрится .... Вот на это я и обращаю внимание, что это лучшие в этом кругу. О каком - "есть ещё в популяции собаки, которые ....", мне все время говорят? Тренировочный ролик второй собаки, показывает все, на что она способна. И проводники у этих животных старательные люди.
Если для кого-то такие возможности собак, считаются хорошими, устраивающими их, то о чем говорить? О чем рзговор ведется, когда говорят - а ты ТАМ был, ты ВСЕХ собак в популяции смотрел? Когда я был, и когда я искал, таких и видел. Потому и был счастлив, когда увидел собак рабочей популяции! Увидел, что Немецкие овчарки все же не переродились полностью, а существуют, и мне не придется уходить в породу малинуа.

п. с. Единственный пес, чья работа мне понравилась, пока, это Алан. Но я его плохо знаю. Я получал из ШОУшников у себя таких собак по хваткам, уверенности в себе, но они в конце концов не вытягивали по скоростям, по своим физическим возможностям, по иным мотивациям, для того, чтобы считать для себя их приемлемыми.

 Отправлено: 25.08.12 08:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На обсуждение своих, довольно болезненно реагируете, между прочим...

это вы про меня? [взломанный сайт] Я вообще никак не реагирую.
о следе:
Про поводок согласна. На начальном этапе поводок всегда д.б. натянут, пока собака не привыкнет к темпу и не выработается определенная техника проработки следа.
О предметах. Есть разные методики, где собака "отдыхает" на предмете и где лежит напряженно в ожидании продолжения. Это 2 разных состояния, но тоже "состояния", которые требует от нее проводник, в зависимости от выбранного способа обучения. "Послушание" на следу не означает зажиматься при подходе проводника, а означает ожидание следующей команды (или след продолжать или конец работе, гуляй).

 Отправлено: 25.08.12 08:53. Заголовок: Фольцваген зажигает ..

Фольцваген зажигает

 Отправлено: 25.08.12 08:57. Заголовок: ..

 Отправлено: 25.08.12 09:02. Заголовок: ..

 Отправлено: 25.08.12 09:07. Заголовок: ух ты! у них там пра..

ух ты! у них там праздник какой то?

 Отправлено: 25.08.12 09:12. Заголовок: Iii Да , там всегда ..

Iii Да , там всегда праздник , когда я приезжаю , почему то [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 09:18. Заголовок: ..

 Отправлено: 25.08.12 09:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Уверен, что отработала так же, как в Яхроме. Потому и поставил ролик с Яхромы.

Очень логично))
Iii пишет:

цитата:

это вы про меня?

да-да, это мы про вас)))
ДК пишет:

цитата:

Фольцваген зажигает

[взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Да , там всегда праздник , когда я приезжаю , почему то

)))

 Отправлено: 25.08.12 09:54. Заголовок: Артем, посмотреть по..

Артем, посмотреть пока не могу, но имею мнение, что на качество углов и обозначения П влияет прежде всего вариабельность длин прямых и величин углов, количество П на всем следе и на одной прямой, и вариабельность расстояний от угла до П и от П до П
а если удастся объяснить собаке, что ее задача не пройти по следу, а последовательно найти все предметы, то останется только наработать нужный мне темп, с состоянием же проблем не будет

 Отправлено: 25.08.12 10:57. Заголовок: Да,забыл еще сказать..

Да,забыл еще сказать!
След в IPO - это, прежде всего, именно послушание. Т.е. весь комплекс из трех разделов - это проверка мотивированости и управляемости собаки под различнымт нагрузками.

 Отправлено: 25.08.12 17:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пойм..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поймите, я никогда не стану добиваться платцканья на вещи и сохранения сфинкса. И, к слову, судейство, если я не ошибаюсь, изменилось в сторону состояния собаки на предмете, а не техники. Можете сказать что конкретно не нравится?

Если отбросить чисто техническую некоректную укладку (минус 2 балла за каждый предмет), состояние собаки - несконцентрированность на предмете, ожидание подхода проводника, т.е. смещения внимания собаки с предмета и самого следа на проводника.И еще чисто технический момент - за лежащий на земле (волочащийся) поводок - минус 5 баллов снимет почти каждый судья.

 Отправлено: 25.08.12 19:10. Заголовок: ПОЛЮБУЕМСЯ И РР ИМПО..

ПОЛЮБУЕМСЯ И РР ИМПОРТОМ. А ТО ВСЁ ШОУ ДА ШОУ [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 19:43. Заголовок: Даша N пишет: И еще..

Даша N пишет:

цитата:

И еще чисто технический момент - за лежащий на земле (волочащийся) поводок - минус 5 баллов снимет почти каждый судья.

На каком основании?

 Отправлено: 25.08.12 20:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На к..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

На каком основании?

На основании моего опыта - и ранее снимали, вот и последние соревы Ленгварский судит - снял. Аргументация: если поводок волочится значит проводник идет менее 10 метров за собакой, расстояние сокращено, а за сокращение расстояния как и за не полностью выбранный поводок - штраф. При этом если поводок случайно иногда касается земли - при входе собаки в угол или если собака чуть притормозила на следу - это не штрафуется.

 Отправлено: 25.08.12 20:05. Заголовок: Даша N пишет: Аргум..

Даша N пишет:

цитата:

Аргументация: если поводок волочится значит проводник идет менее 10 метров за собакой, расстояние сокращено, а за сокращение расстояния как и за не полностью выбранный поводок - штраф.

Даша, когда я на ролике выпускаю поводок, расстояние более десяти метров. Ты же видишь впереди конец поводка.

 Отправлено: 25.08.12 20:17. Заголовок: ЗакусАЙ Да мне то в..

ЗакусАЙ
Да мне то все равно, просто говорю, что судьи будут снимать баллы. Но можно же работать и так, а на сдаче просто приподнять чуть поводок и все ок будет.

 Отправлено: 25.08.12 20:51. Заголовок: Даша N пишет: прост..

Даша N пишет:

цитата:

просто говорю, что судьи будут снимать баллы. Но можно же работать и так, а на сдаче просто приподнять чуть поводок и все ок будет.

Даша. Я спросил тебя аргументацию. Ты сказала что из-за того, что получится менее 10. Но эта аргументация, очевидно, никуда не годится в представленном ролике. Поводок там натянут и распрямлен своим весом и еще с метр запаса. За что в этой ситуации судья может снять баллы?

 Отправлено: 25.08.12 20:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я сп..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я спросил тебя аргументацию.

Я тебе привела аргументацию Ленгварского.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Но эта аргументация, очевидно, никуда не годится

Да мне все равно, я пересказываю, это судье надо рассказывать будет.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

За что в этой ситуации судья может снять баллы?

Не снимет - хорошо, снимет - спросишь за что сам. Просто говорю, сколько я видела -снимали.

 Отправлено: 25.08.12 22:06. Заголовок: И 2 балла за каждый ..

И 2 балла за каждый предмет за некорректную укладку...Дороговато.Мне баллов жаль.Мало ли что там на следу будет...А тут еще и баллы за укладку терять...Нет.Жалко.

 Отправлено: 25.08.12 22:17. Заголовок: шрэчка )))НЕ жадни..

шрэчка

)))НЕ жадничайте...

 Отправлено: 25.08.12 23:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: НЕ ж..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

НЕ жадничайте...

Вопрос не в "жадничание", а в состоянии собаки, что и оценивается в баллах.

 Отправлено: 26.08.12 04:13. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, за та..

ЗакусАЙ Артем, за такое поведение на предмете (зажатое перед проводником) можно сразу лишиться пары качественных оценок. То есть, баллы начнут "отщипывать" уже с оценки "хорошо".

 Отправлено: 26.08.12 07:39. Заголовок: Артем, посмотрел ваш..

Артем, посмотрел ваш след
прохождение лучше, чем раньше, но предметы напрягают
особенно, когда ты подходишь
я бы сделал упор на них

у меня, кстати,. Кобка предметы на следу пытается игнорировать
стараюсь обьяснить ей, что в них-то и есть самый кайф

 Отправлено: 26.08.12 07:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=oBdXZwJNiQY&feature=related
Вот здесь поводок постояно на земле и ничё вроде

 Отправлено: 26.08.12 07:48. Заголовок: а по поводу поводка ..

а по поводу поводка главный аргумент - положения об испытаниях
поводок при прохождении следа не должен касаться земли
если же собака работает без поводка, оный не должен тащиться за ней, как парашют за связным из Центра

 Отправлено: 26.08.12 08:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а по поводу поводка главный аргумент - положения об испытаниях поводок при прохождении следа не должен касаться земли

Там нет такого

Проводник следует за своей собакой на расстоянии 10м, держась за конец поводка. При свободном поиске необходимо также соблюдать расстояние в 10м. Поводок может провисать, если он не выпущен проводником из рук; однако не должно образовываться явного сокращения требуемой дистанции до собаки Соприкосновение поводка с поверхностью не считается ошибочным.

 Отправлено: 26.08.12 08:46. Заголовок: Света, я помню стары..

Света, я помню старые положения SchH, которые сам переводил. Случайные касания допускались, но волочение поводка по земле на протяжение всего времени работы штрафовалось

 Отправлено: 26.08.12 08:57. Заголовок: annka пишет: Соприк..

annka пишет:

цитата:

Соприкосновение поводка с поверхностью не считается ошибочным.

Видимо как это будет интепритировать судья.

 Отправлено: 26.08.12 12:11. Заголовок: О , сегодня во флуди..

О , сегодня во флудилке дрессировочная площадка , такое серьезное дело , что хочется послать в соответстующее место , где людям не до шуток .

 Отправлено: 26.08.12 13:03. Заголовок: где народ ? Отдыхающ..

где народ ? Отдыхающий тульский немец куда то пропал , может в пробке в словении стоит ? ААааа, я понял , все сейчас в дороге на главную немчачую выставку .
У меня вопрос к адекватным собачникам . Двинутые ипошники могут его пропустить . Вот нормальные любители НО , повторяю НОРМАЛЬНЫЕ люди . Представим что им хочется иметь пользовательскую породу НО . Они не применяют понятное дело своих собак для розыска , и хождению собак рядом на скорость и баллы , таких 99,9999999999% владельцев . Но понятно что они хотят собак дрессировать для того , чтобы ими правильно , не коряво как в ИПО , а правильно как в жизни с ними общаться , и получать от этого пользу . Зайдут они сюда , почитают про углы , как их правильно нужно обсы, обходить , чет там нюхать . И для таких совсем ненужных в пользовании собак моментах , нкжно угробить им пол жизни собаки , и часть своего драгоценного времени . Не будет ли логичен от них вопрос , а нормально дрессировать собак где нибудь можно , без дибилизма ? Или сегодня адекватных дрессировщиков нет , и клуба по интересам не существует , только конслагеря , куда загоняют по политическим пристрастиям , и где собаки похожи не на породу НО , а на шоу , и рабочих долбодонов ?

 Отправлено: 26.08.12 14:01. Заголовок: ДК, как представител..

ДК, как представитель нормальных (повторяю - НОРМАЛЬНЫХ) собачников скажу: не, вопроса о том, можно ли дрессировать собак как-то попроще, не возникает. Вообще не возникает. Нормальный собачник и так знает, что - можно. А нормальный прохожий даже больше знает - знает, что овчарок дрессировать вообще не нужно, потому что овчарки с рождения умные.
если же собаке интересно полжизни ползать по полю, чтобы как-то там по-особенному углы обходить, - дак респект той собаке. За то, что она МОГЁТ - могёт полжизни непонятно чем заниматься за-ради общения с хозяином и получать от этого удовольствие.
и, пожалуй, когда-нибудь лет через дцать следующую собаку я - как нормальный (повторяю - НОРМАЛЬНЫЙ) собачник - буду приобретать от собак, которые могут - не чтобы полжизни учить правильно чего-то там обходить, а чтобы получить зверька с характером, который позволит мне отдавать любые дурацкие распоряжения и рассчитывать на то, что собака со всем прилежанием мои распоряжения будет выполнять так долго, как мне это требуется.

 Отправлено: 26.08.12 14:06. Заголовок: 11111 http://s14.ri..

11111 [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 14:11. Заголовок: А мы с Рулем седня т..

А мы с Рулем седня туфтой занимались, отрабатывали поклон и команду набок у нас 16 праздник [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 14:37. Заголовок: 11111 Я понимаю о че..

11111 Я понимаю о чем вы , вы не нормальный собачник . Вам кажется что камазы которые выигрывают на гонках , представляют семейство серийных камазов , вы будете любить и верить этим победам . Меня такие победы не восхищают , а вот если бы выиграл камаз с конвейера , я бы порадовался за него . Так что показушники , это не нормальные люди , камазы на которых только делают шоу , и которые больше ни для чего не пригодные , и которые не попадают в руки пользователям , которым и в голову не придет на грузовиках устраивать гонки как на легковушках , нужны только отмороженым комерсантам , кои и есть в собаководстве . Показывая возможности камазов для шоу , ничего не делается чтобы эти качества были для всех . Это нормально ? Так и тут . Вложат в собашку немеряно труда , которая тем не менее ни для чего ни пригодная остается , и клюют всех что такая собака самая лучшая . А на простой вопрос где это можно увидеть ? Напускают туману про их исключительность , что де таких собак использовать , нужны Шумахеры не меньше . А без Шумахеров они конечно ничего не стоят . Люди понимают что исключительные собаки себя проявят сами , они заметят это без вмешательства волшебной дрессуры в пол жизни собаки . И те качества которые в собаке есть , разовют и используют . И эти качества будут природными , а не чужеродными , пришитыми собаке с потом и кровью дрессировшика , будут они получены с молоком матери , а не с искуственым вскармливанием , и можно будет смело говорить что это не мутанты из лагеря по психическим отклонениям . А нормальные собаки , полученые людьми с нормальной психикой )))

 Отправлено: 26.08.12 14:40. Заголовок: kena пишет: А мы с ..

kena пишет:

цитата:

А мы с Рулем седня туфтой занимались, отрабатывали поклон и команду набок у нас 16 праздник

Кена, ты Рауля учи лапу к уху подносить- типа честь отдавать, время до 16-го еще есть, а кланяются пусть болонки))

 Отправлено: 26.08.12 15:28. Заголовок: 11111 http://s14.ri..

11111 [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 15:44. Заголовок: Арта А что вам кажет..

Арта А что вам кажется таким клевым в тексте 1111111 ? Вы хоть выделите это . А то там скрытая реклама , типа собак надо брать от чемпионов /, и так далее , это вам кажется клевым ? Смайлофобы какие то , говорить скоро разучаться )))

 Отправлено: 26.08.12 16:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а кланяются пусть болонки))

да уж, но у него поклон прикольный, надо тогда подругому обозвать..., а честь это клевско, надо подумать (ушла думать) [взломанный сайт]