Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 21.08.12 12:33. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

типа образцово выращенный...

Такая оценка есть в бэби и щенках в СКОР.

 Отправлено: 21.08.12 12:33. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, а у Вас нет информации почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного?

 Отправлено: 21.08.12 12:34. Заголовок: шрэчка пишет: Зонар..

шрэчка пишет:

цитата:

Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*)))

А фото есть? Раньше такие красивые восточники были.

 Отправлено: 21.08.12 12:43. Заголовок: Алёна Богданова Ест..

Алёна Богданова
Есть,но на моем компе...Потом покажу в личке,как домой приеду.)Но он у меня больше на немца был похож:темносерый,с маской,небольшой(67-68 см)

 Отправлено: 21.08.12 12:45. Заголовок: шрэчка пишет: Потом..

шрэчка пишет:

цитата:

Потом покажу в личке

 Отправлено: 21.08.12 12:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного?

Интересно-почему?Я тоже не люблю таких.)))Зонариков люблю больше всех,на втором месте черноподпалые...

 Отправлено: 21.08.12 12:51. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Всё равно не получится. Кто-то приведёт хорошо выращенную собаку, а кто-то рахитичного недокормыша и т.д. Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный...

почему? много лет же было и получалось. А тем кто недокормыша приводил, назидание, рекомендации, курирование дальнейшее, вплоть до того, что задерживали выдачу родословных. Да и редко тогда люди собаку голодом морили, рахит и все остальное были от неумения и неправильного содержания. Говоришь людям, они исправлялись. Соревнования в ринге были в виде смотр-соревнований (дрессировка + выставка). Интересно [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.12 12:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, а у Вас нет информации почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного?

Специально не рылся (это же надо перелопатить инфы... ), но, на сколько я помню, он не любил и глаза светлые, потому как выражение собак со светлыми глазами ему не нравилось эстетически. Возможно, что и с окрасами так было. Вообще, он заботился о коммерческой привлекательности породы. Может это были не ходовые окрасы тогда .

 Отправлено: 21.08.12 13:21. Заголовок: Люкс пишет: еще на..

Люкс пишет:

цитата:

еще на обратном пути где-нить в поле остановиться.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.12 13:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Август Шмидт «Немецкая овчарка»; журнал «Кровное собаководство» №4 за 1926

Похоже как реквием...
шрэчка пишет:

цитата:

или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность

Ну то известное дело, проверить яйца... общую прочность, это у вашего брата завсегда на первому мести.

 Отправлено: 21.08.12 13:51. Заголовок: Снеговской В. У мен..

Снеговской В.
У меня есть вот такая скопированная цитата

цитата:

Первоначально М. Фон Штефаниц не имел ничего против белого окраса. Его собаководческим лейтмотивом были слова: "Работоспособность есть единственный критерий красоты". В другом месте он писал: "Хорошая собака не может иметь плохой окрас". И:"Окрас не влияет на работоспособность собаки". В начале он придерживался мнения, что описание окраса вообще не должно включаться в стандарт немецкой овчарки, что окрас - дело вкуса собаковода. Однако позднее, очевидно под давлением многих собаководов, он изменил свою точку зрения .и стал считать некрасивыми прежде всего белях овчарок. Правда, с самого начала он не одобрял ни одноцветных черних, ни одноцветных белых собак. Однажды; он сказал: "Мне не нравится одноцветный окрас. Черный в качестве окраса не является преимуществом. Чисто белую короткую шерсть я нахожу не выразительной и мало интересной”.

 Отправлено: 21.08.12 14:32. Заголовок: а вот шоу покоряет в..

а вот шоу покоряет вершины ЛГА http://www.working-dog.eu/dogs-details/885680/Nando-vom-Kapellenbrunnen

 Отправлено: 21.08.12 14:43. Заголовок: На самом деле я личн..

На самом деле я лично не вижу ничего криминального в оценивании экстерьера на выставке.
Более правильно это назвать монопородный племенной смотр.Промеры,взвешивание,описание в свободной стойке,осмотр собак в свободном движении на шаге и рыси-без натяжения поводка.И в расстановке собак по качеству экстерьера я криминала не вижу.Это нормально.
Просто для рабочих пород должны быть соблюдены приоритеты.
Главной ценностью должно быть:испытания и соревнования пао дрессировке,тесты на особенности характера и психики.Именно на них должен проходить первичный и главный отбор для разведения.Те собаки,которые успешно показывают свои пользовательские характеристики,могут дальше идти в экстерьерный ринг для описания,получения оценки .
И всегда считала,что для немецкой овчарки главным мероприятием должно быть смотр-соревнование,причем в ринги должны допускаться только те собаки,которые принародно продемонстрируют свои рабочие качества согласно нормативам.Должен быть свободный выбор норматива-и отечественные,и ИПО,и ринги.Таблицу соответствия разработать не проблема.
И в ринге пусть собаки получают места.
А вот окончательная расстановка должна быть непременно с учетом рабочих характеристик,причем рабочие характеристики должны по значимости в два раза превосходить характеристики экстерьера.
И тогда все станет на свои места.

 Отправлено: 21.08.12 14:49. Заголовок: Даша N Жаль, что нет..

Даша N Жаль, что нет ни фото, ни видео.

 Отправлено: 21.08.12 14:53. Заголовок: Даша N пишет: а вот..

Даша N пишет:

цитата:

а вот шоу покоряет вершины ЛГА

Даш,это собака на несовременных в основном кровях,особенно по матери.Я такое происхождение в общем-то за шоу не считаю.Это потомок в основном тех собак,дети которых в свое время вполне успешно выступали на БСП.

 Отправлено: 21.08.12 15:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И тогда все станет на свои места.

А сейчас, что не так?
Rex Staller пишет:

цитата:

главным мероприятием должно быть смотр-соревнование,причем в ринги должны допускаться только те собаки,которые принародно продемонстрируют свои рабочие качества

Монопородка-в хорошем смысле. Я думаю тут не надо ни чего придумывать, а для начала добиться безуслового и точного выполнения тех положений которые уже есть.

 Отправлено: 21.08.12 15:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,это собака на несовременных в основном кровях,особенно по матери.Я такое происхождение в общем-то за шоу не считаю.Это потомок в основном тех собак,дети которых в свое время вполне успешно выступали на БСП.

Ну могут же!

 Отправлено: 21.08.12 15:30. Заголовок: вiдклiма пишет: Мон..

вiдклiма пишет:

цитата:

Монопородка-в хорошем смысле. Я думаю тут не надо ни чего придумывать, а для начала добиться безуслового и точного выполнения тех положений которые уже есть.

Это не монопородка.Между монопородкой и смотром-соревнованием огромная разница,точнее-пропасть.Это разные мероприятия,в корне разные.
На моно всегда был главным тип и экстерьер,а теперь вообще хендлинг [взломанный сайт]
Кусачка там как дань традиции и не более.Отвисел хоть как-все в порядке.
Причем лично я бы простила собаке среднюю кусачку,если бы увидела,что собака хорошо работает послушку и имеет заинтересованный поиск)))
Только боюсь что 99% тех,кто выставляется на монках,не покажут ни послушки ни поиска даже на "удовлетворительно"

 Отправлено: 21.08.12 15:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п.

Так и должно быть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.12 15:40. Заголовок: Даша N пишет: Ну мо..

Даша N пишет:

цитата:

Ну могут же!

Проводник, тренер, кто?
В России сейчас появился "супперстар", Уран, парнишка с ним неплохо выступает, труд, старание во всяком случае видно, школа есть.

 Отправлено: 21.08.12 15:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только боюсь что 99% тех,кто выставляется на монках,не покажут ни послушки ни поиска даже на "удовлетворительно"

Опять мы сотрим на собаку. В корень, в корень надо! А кто все это должен делать, ну кто? Нет ВОЛИ в руководстве. Избрали Президентом космонавта, хоть и с красивой фамилией, да видать они, космонавты."высоко летают", надо более приземленного, десантника хотябы, а лучше танкиста...

 Отправлено: 21.08.12 19:11. Заголовок: вiдклiма пишет: Др..

вiдклiма пишет:

цитата:

Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал".

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ему ДК мало показалось [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.12 23:04. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный...

шрэчка пишет:

цитата:

Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*)))

По-разному писали, но точно помню, что высшей оценкой щенка считалось:"Породный, образцово выращиваемый".

У меня от первого щена такой раритет сохранился:

Толстоваты мы были, до образцово выращиваемого не дотянули.

 Отправлено: 21.08.12 23:22. Заголовок: Даша N пишет: а во..

Даша N пишет:

цитата:

а вот шоу покоряет вершины ЛГА

Что-то видева его не вижу.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.12 23:30. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что-то видева его не вижу..

Зато место четвертое)))

 Отправлено: 21.08.12 23:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду.

Зачем по "внешнему виду"? В своё время были нормальные критерии оценивания - по итогам проверки на мужество (не путать с муть-пробой) и последующее оценивание по качеству движения рысью, а не расстановка по "ручным" стойкам. Да и движения оценивались не по "петушиному шагу" и"колесу" задних (что сразу было не выше хоря).
Можете метать в меня тухлыми помидорами, но моя сука, часто выигрывавшая и проверки и сравнение в движении, на показухах пускалась сзади собак, не имеющих свободных движений на рыси, как минимум на три корпуса для того, что-бы они пришли на фигуранта одновременно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.12 23:50. Заголовок: cheloveka пишет: ..

cheloveka пишет:

цитата:

По-разному писали, но точно помню, что высшей оценкой щенка считалось:"Породный, образцово выращиваемый".

Так точно! [взломанный сайт]
Потом шла оценка - правильно выращенный, а следом удовлетворительно выращенный.

 Отправлено: 21.08.12 23:52. Заголовок: посмотрите какие тор..

посмотрите какие торты люди пекут http://foontik.ru/fotopodborka/neobuchnue-tortu/

 Отправлено: 21.08.12 23:57. Заголовок: gera Издёвкаетесь ht..

gera Издёвкаетесь [взломанный сайт] Я на работе , а тут аппетит нагоняют [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 00:06. Заголовок: cheloveka пишет: У ..

cheloveka пишет:

цитата:

У меня от первого щена такой раритет сохранился:

как жаль, что ДОСААФ не вернуть [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 00:07. Заголовок: чудик пишет: Я на р..

чудик пишет:

цитата:

Я на работе , а тут аппетит нагоняют

красиво же

 Отправлено: 22.08.12 02:28. Заголовок: gera пишет: как жал..

gera пишет:

цитата:

как жаль, что ДОСААФ не вернуть

[взломанный сайт]
Эх, время золотое...

 Отправлено: 22.08.12 06:37. Заголовок: cheloveka пишет: пр..

cheloveka пишет:

цитата:

простенькие ДОСААФ-овские дипломы и жетоны со сдач испытаний и соревнований не менее дороги.

Помню, к нам когда воры залезли, утащили жетоны и медали, они на стене висели как память о моей первой овчарке- Рексе

 Отправлено: 22.08.12 07:06. Заголовок: Черезмерное увлечени..

Черезмерное увлечение собаками тоже черевато, у нас неподалёку стройка, на ней сторож с семьёй живет, у них собак тридцать наверное, если не больше, разных пород, они их продают, размножают и т.д.,так у них дети толком не разговаривают, а лают, на зиму их в интернат забирали, там они немного человеческой речи научились,особенно мальчик, его сейчас родственники забрали, а девочка, ей лет 7 наверное, если у неё что нибудь спрашиваешь потявкивать на разные лады начинает [взломанный сайт] При этом дети веселые, общительные, доброжелательные, явно не сумашедшие

 Отправлено: 22.08.12 07:37. Заголовок: romanenko пишет: За..

romanenko пишет:

цитата:

Зачем по "внешнему виду"? В своё время были нормальные критерии оценивания - по итогам проверки на мужество (не путать с муть-пробой) и последующее оценивание по качеству движения рысью, а не расстановка по "ручным" стойкам. Да и движения оценивались не по "петушиному шагу" и"колесу" задних (что сразу было не выше хоря). Можете метать в меня тухлыми помидорами, но моя сука, часто выигрывавшая и проверки и сравнение в движении, на показухах пускалась сзади собак, не имеющих свободных движений на рыси, как минимум на три корпуса для того, что-бы они пришли на фигуранта одновременно.

Я не вижу ни чего плохого в мут пробе, если не превращать её в фарс, как она выглядит сегодня.
По рыси, кому она и где нужна? Где она применяется собаками? Я знаком с тем, что требуется в работе собак в МВД, ПВ, спорте, прикладном утилитарном применение, на охоте, в пастьбе. Но я ни где нет ни какой необходимости собаке иметь, какую-то там рысь. Только в шоу рингах!
Ваша собака рысистая бегала на показаухах с не резвыми собаками. Мой востарь, который имел пружинистую рысь (мускулатуру бедер имел, как у стафов, и народ часто ржал, когда смотрел его ход на рыси сзади, как он подкидывает пятки), и соревновался в бегах (!) с самыми резвыми собаками региона всех служебных пород (Северный Кавказ и Поволжье) на военке. Он обогнал всех, и занял первое место. Он работал следа в горах в жару, где собаки от жары часто просто дохли, на полном галопе по 3-6 км. Он тягал меня на маршах по полной боевой выкладке, по тем же горам, 6 км, и опять на том же галопе. Он и в 6 лет, при весе 43-44 кг, еще брал зайцев. Объясните мне, где НУЖНА рысь?
Рысь - это бред ШОУ выставок! Она нужна для того, чтобы "специалист", который ни хера не делает, имел повод, по легкому и быстрому, навешать лапши на уши про мифическую "продуктивность" чего-то там. Расставить собак в рингах, которые ничего не проверяют и не дают ни какой реальной информации о качествах собак. Судьям она нужна, а не собакам.

 Отправлено: 22.08.12 07:48. Заголовок: Доброго ранку, друзи..

Доброго ранку, друзи! [взломанный сайт]
Ну вот, наконец-то, "..а судьи кто?".

 Отправлено: 22.08.12 08:03. Заголовок: вiдклiма http://s2..

вiдклiма
[взломанный сайт] расскажите что-нибудь веселенькое

 Отправлено: 22.08.12 08:12. Заголовок: Iii http://s12.rimg..

Iii [взломанный сайт]
Мы уже на работе? Значит есть повод повеселиться. Порылся в вашем Главном Чемпионате, что-то не торопятся ролики выкладывать, а то б я Вас сразу туда пригласил... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 08:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

нет ни какой необходимости собаке иметь, какую-то там рысь.

Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность."Снеговской В. пишет:

цитата:

Рысь - это бред ШОУ выставок!

Если так рассуждать, то лучше вообще в работе использовать не НО, а метисов с отбором по определённым признакам, например скачущих только галопом, но проблема в том, что эти качества потомству они скорее всего не передадут, или придётся идти путем дальнейшего отбора, т.е. создания другой породы [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 08:51. Заголовок: Вадим, нужно просто ..

Вадим, нужно просто не путать стелющуюся рысь с тем, что мы видим сейчас на выставках. Свободная рысь диких псовых четко показывает гармоничность сложения. И на этом нужно останавливаться, не устраивая соревновани по скорости и ширине рыси.