Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 22.08.12 08:55. Заголовок: Афина пишет: Но по ..

Афина пишет:

цитата:

Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. К

Да, действительно написано точно по стандарту №166, однако справедливости ради мы всеже должны отметить, что после "общего впечатления" следует 2-ой абзац "темперамент", а движения только в 11-ом абзаце. Но впрочем, я с вами не спорю.

 Отправлено: 22.08.12 08:56. Заголовок: Афина пишет: Но по ..

Афина пишет:

цитата:

Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность."

Я не привык верит написанному, если тому нет ни какого подтверждения в практике, а то и наоборот, явные тому опровержения.
Афина пишет:

цитата:

Если так рассуждать, то лучше вообще в работе использовать не НО, а метисов с отбором по определённым признакам, например скачущих только галопом, но проблема в том, что эти качества потомству они скорее всего не передадут, или придётся идти путем дальнейшего отбора, т.е. создания другой породы

Можно и метисов. Вообще-то, человек покупающий собаку, прежде всего подразумевает наличия в этой собаке породных характеристик. То есть, покупая НО, он уверен, что получит у себя смелое, легко управляемое, неприхотливое, жизнерадостное животное, которое легко дрессируется, и способно выполнять определенные задачи (которые подразумевают её породные характеристики). Сегодня у нас перед глазами множество азиатов. Так вот среди них мы не сможем найти не "метисов". И как видим, они дают стабильно в потомках себя. Скажите человеку правду, что он не получит в чистопородной собаке тех качеств, которые он подразумевает в породе, и Вы увидите, как он быстро начнет искать животных, вне зависимости от породной принадлежности, обладающих этим качествами.
На сегодняшний день, ещё нет острой потребности в метизации. В рабочих ветвях НО и мали сохраняется в достаточном, пока, объеме поголовье животных соответствующее породным характеристикам.

 Отправлено: 22.08.12 09:19. Заголовок: Афина пишет: Но по ..

Афина пишет:

цитата:

Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак.

да дело совсем не в этом. На рыси в ринге смотрят все породы, не смотря на то, что профилирующий аллюр у них может быть другой (часто галоп).
НО оценивают на рыси не потому что они "рысаки" и не потому чтобы посмотреть сколько долго они будут ею бежать. А потому, что на рыси видна анатомия, баланс, пропорции, даже, если хотите, то и нервная система (как это не покажется смешно на 1й взгляд). Во всяком случае, так смотрели и оценивали во времена, когда я была экспертом, нас так учили старшие товарищи. Это сейчас бег по кругу в ринге превратился в цирк и фарс. Чем выше задерешь ноги, тем ближе к головке пройдешь [взломанный сайт] Никто, конечно, никакой баланс не смотрит, а анатомию разглядывают в ручной раскоряченной стойке [взломанный сайт]
Понятно, что в жизни собака не бегает рысью, если она хочет кого то догнать. Но в ринге и не будешь собак галопом гонять, да и на галопе ничего не рассмотреть эксперту. Непонятно откуда вылезло это оправдание, что НО - рысак и должна бежать рысью чем шире, тем оно лучше [взломанный сайт] И ширина какая то мнимая, измеряется в воздухе. Вполне достаточно "прогнать" собаку пару кругов рысью, чтобы ее оценить, что вобщем то и делается на всепородках. Просто сейчас монопородные выставки - это своего рода соревнования, зрелище, спорт. Где нужен азарт, какая то видимость борьбы, кто кого обойдет (обгонит). Народ просит зрелища (и хлеба [взломанный сайт] ), они готовы платить за это деньги. Зачем, для кого вообще придумали оправдание - НО должна долго бежать рысью и типа на выставке это смотрят-оценивают [взломанный сайт] Да бред. Называйте вещи уже своими именами - шоу оно, зрелище, вот и все.

 Отправлено: 22.08.12 09:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Скажите человеку правду, что он не получает в чистопородной собаке тех качеств, которые он подразумевает в породе, и

Пародоксально! Но ведь именно так и говорят (пишут): " ...Только в выставочные ручки...", подразумевая тем самым ......так ведь берут. Именно выставочный результат наиболее востребован. Хобби, спорт домохозяек-выставки и разведение немецкой овчарки. Так о чем мы тут, "копья ломаем". Хотя не могу не отметить и "положительную тенденцию", выставки становятся менее посещаемыми. Посмотрим каким будет "Днепр".

 Отправлено: 22.08.12 09:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Свободная рысь диких псовых четко показывает гармоничность сложения. И на этом нужно останавливаться, не устраивая соревновани по скорости и ширине рыси.

[взломанный сайт] а я писала-писала и так и эдак, чтобы выразить то, что ты в 1м предложении сказал [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 09:30. Заголовок: Iii Ирин-ну в принцы..

Iii Ирин-ну в принцыпе все верно расписала.

Никто не против проверки на рыси. шаге ускоренном..но...пардон- требования современных моновыставок-это тянуть вперед , вкладываться в этог тяг-какой то хендлервейтпуллинг, а не проверка на шаге и рыси и впереди человек с колбасой ,мячиком. дудкой

я уже задавала вопрос-что таким образом оценивают?

что?

исходя именно из названия породы и ее пользовательских характеристик?

 Отправлено: 22.08.12 10:03. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

а я писала-писала и так и эдак, чтобы выразить то

Ну вот, а я видать не понял... [взломанный сайт] проехав мимо Орла.

 Отправлено: 22.08.12 10:24. Заголовок: назарова оксана ht..

назарова оксана
[взломанный сайт]
назарова оксана пишет:

цитата:

исходя именно из названия породы и ее пользовательских характеристик?

да никаких. Просто нужна атмосфера соревнований и интрига.
вiдклiма пишет:

цитата:

Ну вот, а я видать не понял... проехав мимо Орла.

какой то Вы непонятливый прям. И опять мимо [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 11:48. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я уже задавала вопрос-что таким образом оценивают?

Я уже давно таколй вопрос задавала -- зачем чтоб тянула и зачем балерин в стойке делают, тогда как в других породах бегут без натяга и стоят обычно.
Вот еще мне стойки теперешних боксеров непонятны [взломанный сайт]. А! И ротвейлеров! Почти как немецкие овчарки -- висят передом на ошенике, а задние ноги оттопырены так, что линия спины чуть ли не перпендикулряно земле. Ужас!!!
И блин -- ох уж эти выставки, по которым поневоле и таскаюсь) заметила что у боксеров задние ноги уже как овчарок стали -- и иксы там и сближенность. Ужас! Вспоминаю наших давних боксеров -- так крепче собаки ж не найти было -- как пружины. А теперь кошмар какой-то. И это ж я про победителей говорю, про тех, которые в бест выходят.

 Отправлено: 22.08.12 11:59. Заголовок: Ой! Еще скажу, извин..

Ой! Еще скажу, извиниет за отклонение от овчарок. Убивают эти рога до года а то и больше у собак с купированными ушами. Ну нафига ж, простите, оставлять им такие лопухи, которые даже с помощью прибамбасов всяких и химии до года стоять не могут. Да и потом у большинства поллопуха все равно слабенькое и болтается как тряпка. Фе. Какое-то извращенное понятие о красоте.

 Отправлено: 22.08.12 12:32. Заголовок: Люкс пишет: Вот еще..

Люкс пишет:

цитата:

Вот еще мне стойки теперешних боксеров непонятны

Таня, у вас не правильно ставят боксеров в стойку. Конечно, если собаке чего не хватает, то натягивают)
Вот так ставят Чемпиона на Главной выставке боксеров ATIBOX. То же относится и к ротвейлерам. Перетягивание- это уже дурной тон.

1 - IPPOLITO del Colle dell'Infinito – ATIBOX 2010 CHAMPION

 Отправлено: 22.08.12 12:39. Заголовок: Елена Павликова это ..

Елена Павликова это классика.что бы показать что собак в принципе не имеет каких либо "неровностей".Но люди тянутся к эффектному,что смотриться и считается не по правильным углам и как удобно собаке,а как красивее выглядит.

 Отправлено: 22.08.12 12:49. Заголовок: Tesla2 Ну вот фото ..

Tesla2
Ну вот фото собак питерского питомника


Юный Чемпион России
Юный Чемпион НКП
Чемпион НКП
Чемпион России
Чемпион Литвы
2*Чемпион РКФ
2*CACIB
2*BIG, 1*BIG-III, 1*BIS-III

 Отправлено: 22.08.12 12:58. Заголовок: Iii пишет: что в ж..

Iii пишет:

цитата:

что в жизни собака не бегает рысью, если она хочет кого то догнать

да , она парит над землёй, или летит даже , так можно сказать ...

 Отправлено: 22.08.12 13:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, у вас не правильно ставят боксеров в стойку.

Не только у нас.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну вот фото собак питерского питомника

Ну, честно сказать, задние ноги длинные какие-то и силы в них не видно. Раньше у боксеров ноги как пружины были (вот первый тиграш приятный и крепкий). У нас раньше много боксеров было, теперь-то нету ни одного. Они были гораздо прочнее, чем даже эти, что ты поставила (мне все равно сколько и какие титулы, я об общем типе). Несильные стали собаки. Ротвели тоже как-то сдали по сравнению с былыми, хиловато смотрятся многие.
(Я рассуждаю не как породник, а как просто человек со стороны, а со стороны вот так) Кстати как и многие владельцы других пород о немецкой овчарке. Чего только не наслушаешься [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 13:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну вот фото собак питерского питомника

дааа... не те стали боксеры
на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 13:48. Заголовок: Iii пишет: я помню ..

Iii пишет:

цитата:

я помню их такими:

воооот!

 Отправлено: 22.08.12 13:50. Заголовок: Iii пишет: дааа... ..

Iii пишет:

цитата:

дааа... не те стали боксеры я помню их такими:

Ира, сколько же Вам лет?) [взломанный сайт]
я их помню уже несколько другими...
Вы не совсем правильно понимаете... у них породность не в мышцах, а в голове и морде... на фото 51-го собака далекая от идеала)))

 Отправлено: 22.08.12 13:51. Заголовок: Люкс пишет: воооот!..

Люкс пишет:

цитата:

воооот!

Что воттт))) Таня, ты таких разве тоже видела?))

 Отправлено: 22.08.12 13:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, ты таких разве тоже видела?))

даааа!
Ты не удивляйся, мы ж провинция, к нам модные позже доходят. Когда-то колли были, коллистка приехала судить, ржала, что собаки типа 30-х годов [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 13:56. Заголовок: Люкс пишет: даааа! ..

Люкс пишет:

цитата:

даааа!

Тогда правильно пиши дату своего рождения)))
я помню кобелей и сук костистее и мощнее , чем на фото)))

 Отправлено: 22.08.12 13:58. Заголовок: Люкс пишет: Когда-..

Люкс пишет:

цитата:

Когда-то колли были, коллистка приехала судить, ржала, что собаки типа 30-х годов

Да... у нас они как-то очень быстро поменялись))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 14:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я помню кобелей и сук костистее и мощнее , чем на фото)))

Были и мощнее, но первый боксер, которого я подобрала (он по улице бегал) ьыл именно такой как на Ирином фото. Красавец! Правда, я его пристроила в семью, потому что мы в доме собак практически не держим. А потом у людей были боксеры -- такие или чуть не такие, но совсем не такие как сейчас. Сооовсем. Поэтому меня и удивляет, я их не видела, а как-то вдруг на глаза попался (на бесте всместе с подругиным бульдогом оказался), я и ужаснулась. А потом приглядываться стала -- а и они все изменились, просто вообще не такие боксеры, ужас в общем для меня.

 Отправлено: 22.08.12 14:12. Заголовок: Iii пишет: дааа.....

Iii пишет:

цитата:

дааа... не те стали боксеры я помню их такими:

`


[quote]на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы

 Отправлено: 22.08.12 14:13. Заголовок: Люкс У меня сестра ..

Люкс
У меня сестра двоюродная в 60-х- 70-х боксерами занималась. У нее были классные собаки и потомки их звездили, в том числе суку возили в 71 году, если не ошибаюсь, на Международную выставку в Будапешт, где она попала в расстановку. Естественно получив там отлично.

 Отправлено: 22.08.12 14:15. Заголовок: вiдклiма пишет: на ..

вiдклiма пишет:

цитата:

на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы

))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 14:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, сколько же Вам лет?)

не будем о плохом [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

на фото 51-го собака далекая от идеала)))

ну кому как. Мне такие нравятся.

 Отправлено: 22.08.12 14:18. Заголовок: Iii пишет: ну кому ..

Iii пишет:

цитата:

ну кому как. Мне такие нравятся

Да я и не спорю, только эта собака далека от идеала даже по меркам того времени.

 Отправлено: 22.08.12 14:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

и потомки их звездили

Ну наши не звездили и никуда их дальше Минска не возили. Я боксеров не особо полюбляю, но что крепкие были, так точно. У меня еще и на передержке сука была. С кавказой однажды сцепились, ну и пиявка! Еле оторвала -- скользская зараза, на кавказу наору, та ее бросит, а эта ж сволочь вполовину меньше змеей опять. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 14:18. Заголовок: вiдклiма лицо поинт..

вiдклiма
лицо поинтеллигентней можно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 14:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да я и не спорю, только эта собака далека от идеала даже по меркам того времени.

Странные идеалы -- красивая гармоничная собака, а надо чтобы что?

 Отправлено: 22.08.12 14:20. Заголовок: Люкс пишет: С кавк..

Люкс пишет:

цитата:

С кавказой однажды сцепились, ну и пиявка! Еле оторвала -- скользская зараза, на кавказу наору, та ее бросит, а эта ж сволочь вполовину меньше змеей опять.

А наши ОКД и ЗКС сдавали на первую степень))

 Отправлено: 22.08.12 14:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А наши ОКД и ЗКС сдавали на первую степень))

Не поверишь, у нас два боксера ИПО делали и по следу ходили [взломанный сайт] А ОКД-ЗКС в те времена все собаки сдавали -- эрдели, кавказы, азиаты, колли, все в общем. Ходить на площадку как закон было. У меня по 30 человек записывались, на несколько групп приходилось разбивать.

 Отправлено: 22.08.12 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На самом деле я лично не вижу ничего криминального в оценивании экстерьера на выставке. Более правильно это назвать монопородный племенной смотр.Промеры,взвешивание,описание в свободной стойке,осмотр собак в свободном движении на шаге и рыси-без натяжения поводка.И в расстановке собак по качеству экстерьера я криминала не вижу.Это нормально. Просто для рабочих пород должны быть соблюдены приоритеты. Главной ценностью должно быть:испытания и соревнования пао дрессировке,тесты на особенности характера и психики.Именно на них должен проходить первичный и главный отбор для разведения.Те собаки,которые успешно показывают свои пользовательские характеристики,могут дальше идти в экстерьерный ринг для описания,получения оценки .

Рита, если мы пойдем по этому пути, то очень скоро придем к системе бонитировки, которая была принята в ГДР. Нет ничего более рационального для описания статей и характкра собак, чем Wertmeßziffern.

 Отправлено: 22.08.12 14:31. Заголовок: Iii Вот ведь еще и н..

Iii Вот ведь еще и не угодишь. Такой поинтелегетней?

Как ни как доктор.

 Отправлено: 22.08.12 14:37. Заголовок: Вот что пишут про по..

Вот что пишут про потомка собаки моей сестры.

цитата:

Юцик, внук знаменитой победительницы Цинты (влад. Сараева), участницы международной выставки в Будапеште 1971 года, повязанной с международным чемпионом Циболеро Ройял (влад. Фюле), инбридированный на Эхина в степени IV - III, IV, был очень интересным представителем группы, хотя и не являлся прямым потомком Эхина. Высокопородный, среднего роста, крепкого типа конституции, компактный, с очень красивой головой Юцик удачно сочетал в себе лучшие качества своих предков, сохранял элегантность, присущую потомкам Эхина, но без характерного удлинения формата корпуса

http://dog-zarbata.narod.ru/box2.html
У сестры была собака от вязки в Будапеште от чемпиона. Мне от нее щенка обещали подарить, но ... не сложилось)))
Поэтому я и занимаюсь овчарками, а так была бы наверное боксеристкой))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.12 14:38. Заголовок: Люкс пишет: А ОКД-..

Люкс пишет:

цитата:

А ОКД-ЗКС в те времена все собаки сдавали -- эрдели, кавказы, азиаты, колли, все в общем. Ходить на площадку как закон было.

Все да не все, тем более на первую степень... а то я не помню)))

 Отправлено: 22.08.12 14:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все да не все, тем более на первую степень... а то я не помню)))

Кто хотел тот занимался и сдавал. Не сдавали только ленивые или уж совсем никчемные. Больше было ленивых и неумелых пролводников, чем никчемных собак.

 Отправлено: 22.08.12 14:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет ничего более рационального для описания статей и характкра собак, чем Wertmeßziffern.

Если мы пойдем по этому пути, то очень скоро, вернемся к тому от чего ушли. Т.е. вернемся на круги своя. Люди -то надо полагать будут все теже, ну назывался раньше керунг, теперь бонитировка, понаставит бонитировщик каких надо циферек и вперед с высшим баллом в размножение... Я почемуто так думаю.

 Отправлено: 22.08.12 14:52. Заголовок: вiдклiма пишет: Так..

вiдклiма пишет:

цитата:

Такой поинтелегетней?

о! этот хороший [взломанный сайт]