Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик скажите,пожалуйста, из какого вы города?очень интересно узнать. и ваше имя,если можно. я,например,общаюсь с членами БКО. отличные люди.мало того,собираюсь на днях вступить в клуб "ГОКСиДС"(Гомель). А судя по всему-они должны вас знать.о Логойском наслышана-исключительно положительные отзывы.Саша и Оксана Гузун-прекрасные люди,всегда помогут в трудную минуту. могла бы и у них "справки навести",но вот хотелось бы от вас)))
Отправлено: 06.07.12 20:25. Заголовок: чудик пишет: А так ..
чудик пишет:
цитата:
А так научите меня ,как обучить собаку войти в горящее здание,обозначить находящегося под завалом -человека и многому другому .что необходимо в спасательной службе собак...
У моей собаки сдано ПСС в завале. Здание, конечно, не горело, поджигали шины с подветренной стороны, чтобы в здании был дым. Но поскольку Вы скорее всего опять просто стебетесь, а не действительно интересуетесь этим вопросом, то нет желания отвечать, тем более что вопрос сформулирован очень в общем. Дисциплина ПСС действительно очень интересная и обширная.
Ну так и наведите справки у них [взломанный сайт] А можно и у Логойского [взломанный сайт] [взломанный сайт] Rosomaxa пишет:
цитата:
ГОКСиДС
А это наверно -только что созданный клуб????? Ну так и там -бывшая хозяйка Бастора даст Вам пояснения. А так - от меня будет просто самореклама [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 20:32. Заголовок: чудик Почему Вы бои..
чудик Почему Вы боитесь назвать свое имя, столько отговорок.... Не один раз уже попросили же. Попахивает Фрейдом... "Я Ваня Иванов" , что может быть проще?
Отправлено: 06.07.12 21:06. Заголовок: Даша N пишет: чуди..
Даша N пишет:
цитата:
чудик Почему Вы боитесь назвать свое имя, столько отговорок...
а СМЫСЛ... [взломанный сайт] форум позволяет быть под ником [взломанный сайт] там где не позволено- там и вся моя инфа [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 2231
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.07.12 21:24. Заголовок: Даша N пишет: Почем..
Даша N пишет:
цитата:
Почему Вы боитесь назвать свое имя,
Даша, ну, так инкогнито можно имидж пытаться держать, мол собаки звери. А так скажет свое имя, и всплывет, что их кто-то уже видел, и они бздлявенькие и ни шиша не обученные, и уже по кличкам назовут [взломанный сайт]
Пост N: 10389
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.07.12 04:06. Заголовок: porto259 что там за ..
porto259 что там за черепа показывают , и почему они без скелета ? Неужто собак используют на кормёжку собакам ? Странно череп разрублен на пополам , так обычно делают когда варят . В общем можно представить какое состояние у собак будет , если их засунуть в кунг закрытый на денёк , и на всю их собачью жизнь .
Пост N: 484
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 07.07.12 04:18. Заголовок: ДК нет просто когда ..
ДК нет просто когда у него собаки дохнут он их просто за питомник выкидывает ну и по черепам они установили что также много и молодых собак как бы они предполагают что собакам не оказывалась веteринарная помощь я ремень там с потолка свисает это их ставят на беговую дорожку
много и молодых собак как бы они предполагают что собакам не оказывалась веteринарная помощь
Скорее всего они не продались и стали обузой , чтобы цену не сбивать , рентабельнее было их убить , в Москве около птички старой в пруде водолазы обнаружили горы животных , такая же фигня . Комерсанты чикаться не будут . Кстати легко понять кто в кинологии комерсант , а кто занимается по призванию . Комерсанты акцентируют внимание на достижениях , и не любят бытовых разговоров . Главное для них то , что влияет на цену продаваемых собак .
Пост N: 487
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 07.07.12 05:08. Заголовок: ДК пишет: Скорее вс..
ДК пишет:
цитата:
Скорее всего они не продались и стали обузой , чтобы цену не сбивать , рентабельнее было их убить
не думаю чтоб прям их убивали просто если питомник уже старый и дело поставленно на паток понятно что обрастёт кастями я только не пoнeмаю что ж он хоть на пол метра прикопать не может походу большой поток неt времени копать
porto259 пишет: цитата: много и молодых собак как бы они предполагают что собакам не оказывалась веteринарная помощь
Скорее всего они не продались и стали обузой , чтобы цену не сбивать , рентабельнее было их убить , в Москве около птички старой в пруде водолазы обнаружили горы животных , такая же фигня . Комерсанты чикаться не будут . Кстати легко понять кто в кинологии комерсант , а кто занимается по призванию . Комерсанты акцентируют внимание на достижениях , и не любят бытовых разговоров . Главное для них то , что влияет на цену продаваемых собак .
Даже не знаю, как выразится по поводу таких "заводчиков-коммерсантов". Матом же нельзя? Тогда тАк: "Пи..пи..пи...". Собственно, статья, которую выкладывала выше была и об этом, в том числе. И пока будем хавать- ничего не измениться. [взломанный сайт]
СНЕГОВСКОЙ- СКАЖУ БОЛЬШЕ...ЕСЛИ ВЗГЛЯД МОЕЙ СОБАКИ БУДЕТ УПЁРТ В МОЙ ВЗГЛЯД, ТО ПРИ ПОДСЕЧКЕ НОГОЙ ЗА НЕ КОРРЕКТНО ВЫПОЛНЕННУЮ КОМАНДУ-РЕАКЦИЯ МОЕЙ СОБАКИ БУДЕТ ПОКУСОМ. А ЧТО НА ВАШЕМ РОЛИКЕ... ОНА НЕ ОБЯЗАНА ГЛЯДЯ МНЕ В ГЛАЗА -ЕЩЁ И ДУМАТЬ -КТО ЕЁ ПОДСЕКАЕТ ПО ЛАПАМ. ЗДЕСЬ - ПРОСТО ОБЯЗАН СРАБОТАТЬ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ. ВАШЕЙ -ПОФИГ,А ЗНАЧИТ ПОТУШЕН ИНСТИНКТ. ВОТ МНЕ И НЕ НУЖНА - СОБАКА С ПОТУХШИМИ ИНСТИНКТАМИ.
Фигню пишете, увавжаемый. Такая реакция в подобной ситуации может говорить только о высокой возбудимости и низком болевом пороге. Это свойственно не сильным собакам. Уверенный в себе пес с хорошими инстинктами такой коррекции просто не заметит. Ему нужно что-то более серьезное, чтобы он хотя бы предупреждающе ударил вас зубами, не укусив для начала. Мне приходилось работать с собаками, начинающими истерично штопать куда попало на коррекцию парфорсом. Видел и как, на подпинывание путающейся в ногах проводника лапы, собака, визгнув и ущипнув хозяина за бедро, пыталась оборвать поводок, чтобы только не получить ногой под лапу еще раз. Со своим шоушным Кузей корректировал плотность посадки при подзыве, подтягивая его за щеки в правильноек положение. Его реакция была: "Понял, исправлюсь!". Работавший с нами в паре майор из кинологической службы УФСИН, глядя на меня, попробовал то же самое сделать со своей собакой. Ее реакция на подзыв после одной такой коррекции в течение последующего месяца была: "Шел бы ты, хозяин в . Я подойду, а ты меня за шкуру? Хер тебе, а не "хир"!".
Пост N: 6299
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.07.12 13:25. Заголовок: чудик пишет: Вы мне..
чудик пишет:
цитата:
Вы мне тут об чём Да чихали мои собы на эту штуку ....
Да я, вообще-то, и об этом:
цитата:
на подпинывание путающейся в ногах проводника лапы, собака, визгнув и ущипнув хозяина за бедро, пыталась оборвать поводок, чтобы только не получить ногой под лапу еще раз.
Пост N: 490
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 07.07.12 13:33. Заголовок: чудик пишет: Или бо..
чудик пишет:
цитата:
Или болевой порог собакам поменять
у ВАС прям не собаки монстры предполагаю что тренировкой не занимаетесь просто ростите для заводчика тогда всё правельно живут в стаи какой им там парфос
Отправлено: 07.07.12 13:39. Заголовок: чудик Если Ваши соб..
чудик Если Ваши собаки не смотрят на хозяина, не реагируют на парфос, на какое либо физическое воздействие начинают на инстинктах кусаться налево и направо, невзирая хозяин или дядя Ваня - какая-то страшная картина получается... И причем тут "потухшие инстинкты"? Хозяин - вожак стаи для собаки. Хотелось бы мне посмотреть, как например в волчьей стае "омега" попытается наподдать вожаку - она будет молчать, хоть вожак и трепет его как Тузик грелку... А уж волков в "потухании инстинкта" никак не обвинишь... Или например работа на "защиту" вне "своей территории"- ведь следуя инстинктам собака должна драпать от "злоумышленника" и хозяина за собой тащить- во свяком случае, так работает инстинкт самосохранения опять у тех же волков (коих собаки не такие и далекие потомки). Или я чего-то не поняла? [взломанный сайт]
Отправлено: 07.07.12 13:44. Заголовок: porto259 пишет: у ..
porto259 пишет:
цитата:
у ВАС прям не собаки монстры предполагаю что тренировкой не занимаетесь просто ростите для заводчика тогда всё правельно живут в стаи какой им там парфос
Не требую от собак большего, чем необходимо для службы и нормального поведения в быту. Мне с ними уж точно на стадион не выходить...старый уже для этого. Если мне знакомые ставили в упрёк -что уже древний для спорта в 23 года,хоть ещё фору давал с собакой молодым,то что говорить сегодня [взломанный сайт] Вот сейчас -попал темпераментный шоушник- сидит и кричит-" Хочу на стадион!!!!'' А я ему в ответ-"Не гавкать о стадионах! Будешь ходить на работу, так, что пыл свой поубавь от стадионов!" [взломанный сайт]
чудик пишет: цитата: ...ОНА НЕ ОБЯЗАНА ГЛЯДЯ МНЕ В ГЛАЗА -ЕЩЁ И ДУМАТЬ -КТО ЕЁ ПОДСЕКАЕТ ПО ЛАПАМ. ЗДЕСЬ - ПРОСТО ОБЯЗАН СРАБОТАТЬ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ. ВАШЕЙ -ПОФИГ,А ЗНАЧИТ ПОТУШЕН ИНСТИНКТ. ВОТ МНЕ И НЕ НУЖНА - СОБАКА С ПОТУХШИМИ ИНСТИНКТАМИ.` ???? (Ну с первым- с гляделкой я согласна, а вот с остальным, начиная с "...думать"???)
Отправлено: 07.07.12 14:00. Заголовок: porto259 пишет: да ..
porto259 пишет:
цитата:
да такой шоушник просто бесценин редкая штучка
А мозги хозяина [взломанный сайт] Он то их срывает ему периодически своим -" Хочу!!!" Сегодня ему хочется на стадион, а завтра покажет . что способен и в космос слетать... А ты хозяин-готовь и забудь про покой [взломанный сайт] Нееее..Уже лучше пусть на работу ходит. Спортсменов и без него -валом во флудилке [взломанный сайт] Я вот пороюсь в нете и себе аватарчик с ружжом найду и сяду сторожить, а сбоку его пристрою- пусть работаеть[взломанный сайт]
Отправлено: 07.07.12 14:04. Заголовок: Lindos А что не так ..
Lindos А что не так, для собаки сконцентрированной на взгляде хозяина...А тут по лапам кто то - брык и брык [взломанный сайт] Или там хозяйка говорит -"Приготовься родной- это я шас стукну." [взломанный сайт]
Пост N: 6300
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.07.12 14:12. Заголовок: чудик пишет: Не нес..
чудик пишет:
цитата:
Не несите чушь. Такая реакция - только может говорить- о крепкой нервухе и не применении хозяином в момент подготовки - подсечек ногами.
Не несите ее сами. Вы считаете, что научить собаку правильно ходить рядом без попинывания невозможно? Старших своих кобелей корректировал на теснении и забегании именно ногой под лапу. Большого эффекта это не возымело - они не сильно обращали на это внимание. Настолько не сильно, что и не думали кусаться и продолжали, с улыбкой заглядывая в лицо, бежать на полкорпуса впереди. И не в затухающем инстинкте самосохранения тут дело, а в ярко выраженном социальном инстинкте. Собака прекрасно понимает, кто ее подсек и, если при этом кусается, то это ваши с ней проблемы - отсутствие у собаки доверия к вам и чрезмерно выраженные возбудимость и инстинкт самосохранения, заставляющие ее кусать хозяина даже по такому ничтожному поводу. Кстати, я использую более сильную, чем подсечка болевую коррекцию в некоторых упражнениях с Коброй и регулярно получаю от нее по рукам, но не считаю ее на этом основании героической собакой. А вот когда пытался так же корректировать Клода, получил от него только секундный недоуменный взгляд, переходящий в счастливую улыбку, и продолжение прежней манеры выполнения упражнения. Лишь с возрастом он созрел на выполнение движения так, как хотелось мне, ну, а я, с отсутствием реакции самосохранения у собаки, созрел на нахождение более эффективных способов научения. И еще один нюанс - чтобы не пришлось пинать собаку под лапу, лучше сразу ее правильно учить ходить рядом, не тесня и не забегая вперед.
А ты хозяин-готовь и забудь про покой Нееее..Уже лучше пусть на работу ходит. Спортсменов и без него -валом во флудилке Я вот пороюсь в нете и себе аватарчик с ружжом найду и сяду сторожить, а сбоку его пристрою- пусть работаеть
да хотел бы я посмотреть как Вы бы с ним на работу ходили если ему даже порфос не по чём в наш краеведческий музей Тамбова с такими только в деревне хорошо
Пост N: 6301
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.07.12 14:25. Заголовок: чудик пишет: Вы даж..
чудик пишет:
цитата:
Вы даже не опять , а снова-об чём Где я подобное написал
Да вот тут: чудик пишет:
цитата:
цитата: СНЕГОВСКОЙ- СКАЖУ БОЛЬШЕ...ЕСЛИ ВЗГЛЯД МОЕЙ СОБАКИ БУДЕТ УПЁРТ В МОЙ ВЗГЛЯД, ТО ПРИ ПОДСЕЧКЕ НОГОЙ ЗА НЕ КОРРЕКТНО ВЫПОЛНЕННУЮ КОМАНДУ-РЕАКЦИЯ МОЕЙ СОБАКИ БУДЕТ ПОКУСОМ. А ЧТО НА ВАШЕМ РОЛИКЕ... ОНА НЕ ОБЯЗАНА ГЛЯДЯ МНЕ В ГЛАЗА -ЕЩЁ И ДУМАТЬ -КТО ЕЁ ПОДСЕКАЕТ ПО ЛАПАМ. ЗДЕСЬ - ПРОСТО ОБЯЗАН СРАБОТАТЬ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ. ВАШЕЙ -ПОФИГ,А ЗНАЧИТ ПОТУШЕН ИНСТИНКТ. ВОТ МНЕ И НЕ НУЖНА - СОБАКА С ПОТУХШИМИ ИНСТИНКТАМИ.
Там ,что мои рекомендации по обучению собаки к движению рядом с пинками или подсечками [взломанный сайт] Или там - чёрным по белому написано, о реакции, со стороны моей собаки при данном отношении к ней, когда она будет сконцентрирована на моём взгляде- покус или попытка укусить за подсекающую ногу. [взломанный сайт] Что то Вы путаете и путаетесь [взломанный сайт] Наверно - это и говорит о том ,что не практикую в дрессуре подсечек и пинков..иначе- собака к ним просто напросто привыкла бы.
Пост N: 494
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 07.07.12 14:34. Заголовок: чудик я имею ввиду к..
чудик я имею ввиду как бы вы контралировали Ваших собак если бы Вы работали не колхозе красный май а в током туристическом центре как музеи города Тамбова пинками ?
Отправлено: 07.07.12 14:40. Заголовок: porto259 пишет: а ..
porto259 пишет:
цитата:
а в током туристическом центре как музеи города Тамбова пинками ?
Туристов что ли [взломанный сайт] Да легко бы и с чистой совестью. Пущай дома сидят , а не по экзотическим местам Тамбова выгуливаются. И мне бы на работе спокойнее спать было бы [взломанный сайт]
Отправлено: 07.07.12 14:41. Заголовок: чудик пишет: А что ..
чудик пишет:
цитата:
А что не так, для собаки сконцентрированной на взгляде хозяина...А тут по лапам кто то - брык и брык
Наверное, Вы правы... здесь во флудилке сложно вычленить суть... хотя встречается кое-что что в всяких "Пособиях" и специализированных разделах и не найдешь...
чудик пишет:
цитата:
Вот сейчас -попал темпераментный шоушник- сидит и кричит-" Хочу на стадион!!!!'' А я ему в ответ-"Не гавкать о стадионах! Будешь ходить на работу, так, что пыл свой поубавь от стадионов!"
Ну, может не так уж категорично, не работой единой... тем более "шоушник" - надо ж ему хоть иногда энергию выплеснуть - на работе чай не каждый день за "нарушителями" гонять придется, это ж например как с машиной - скоростная Ауди или БМВ для автобанов, Нива или тим УАЗ - для бездорожья. Можно и наоборот, только, пожалуй ерунда получиться... Или я опять ни фига не поняла? Тогда Ой...
Пост N: 6302
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.07.12 14:43. Заголовок: чудик пишет: Там ,ч..
чудик пишет:
цитата:
Там ,что мои рекомендации по обучению собаки к движению рядом с пинками или подсечками Или там - чёрным по белому написано, о реакции, со стороны моей собаки при данном отношении к ней, когда она будет сконцентрирована на моём взгляде- покус или попытка укусить за подсекающую ногу. Что то Вы путаете и путаетесь
Да это Вы путаетесь. Похоже, что со времен военки Вы умеете обучать и корректировать только попиныванием и подсеканием.
Lindos Просто, когда то приходит время- ехать не с бешеной скоростью, даже если ты на взлётной полосе и под задницей не жигули , а БМВ. Едешь на БМВ со скоростью жигуля и не вдавливаешь педаль газа по полной - понимая , что всё в этой жизни относительно, но вот смерть- она реальна. С того света -ещё ни кто не возвращался... и не встречал , что бы сорванная психика у собаки тренингом- могла восстановться на все сто.
Отправлено: 07.07.12 15:15. Заголовок: чудик Тут спорно, я..
чудик Тут спорно, я о чем: можно конечно на БМВ со скоростью Жигуля по взлетной полосе, но вот на БМВ по деревенскому бездорожью - долго тот БМВ протянет? Или там на Ниве на обгон пойти на трассе, да хоть тех же Жигулей? Все-таки "специализацию" не просто так придумывали...в том числе и для собак... Хотя очень много зависит и от водителя, то бишь "собаковладельца"...его умения и мозгов... (Это я про "шоушников"- как это "Пекарю-пекарево, Кесарю-кесарево", хотя возможно я к ним немного предвзято отношусь).
Пост N: 6303
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.07.12 15:30. Заголовок: чудик пишет: Вот и ..
чудик пишет:
цитата:
Вот и что Вы мне, который уже пост, пытаетесь навязать свою методику дрессировки - используя пинки и подсечки
Каб Вы сами эту методику не предложили, никто б о ней и не вспомнил. А прошли через нее, в разной степени, думаю, все, кто здесь бывает. И я в том числе. Только мне всегда было интереснее работать с собакой на позитиве, лишь иногда и очень дозировано включая требование с жестким негативным подкреплением, тут же переходящим в беспредельный позитив. А пинками никогда не учил. Скучно.
Отправлено: 07.07.12 15:33. Заголовок: Долго - то может дол..
Долго - то может долго (в рассуждения о качестве и долговечности подвески у БМВ, то бишь "физической и психологической приспособленности собаки" пускаться не будем), только при первой же приличной канаве придется пешкодралом за трактором топать... [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru , Lindos , porto259 Вы так серьезно разговариваете с чудиком, я не пойму, зачем? Разве вы не видите, что это за персонаж? Сплошные - "а вот мои БЫ", "я БЫ", "... БЫ". Если БЫ у бабушки был БЫ ..... Человек уже ни раз своими текстами показал, что ни черта его собаки не могут, знаний у него так же - ноль. Вот и стоит воспринимать его тексты, как обычный спам!
Елена Павликова пишет:
цитата:
Раз речь пошла про авто... вот, для разрядки)))
Ну, для полноты картины на рисунке надо было и цены на авто проставить.
Отправлено: 07.07.12 16:32. Заголовок: Снеговской В. Дурик ..
Снеговской В. Дурик Вы долбанутый [взломанный сайт] Во кого -кого , но меня меньше всего интересуют Ваши собаки..., а тем более методика сей подготовки.Вы в другой раз -оправдайтесь передо мной не добером , а питом тявкающем в вольере и совершенно не обращающем на поданные команды.Что же Вы сударь так мелко плаваете ..или поговорим о питах- красноносых [взломанный сайт] И их подготовке [взломанный сайт]
только при первой же приличной канаве придется пешкодралом за трактором топать...
Вот в этом варианте -педаль газа до предела ... И Вы просто не успеете почувствовать силу мотора , когда уже перелетите канаву... [взломанный сайт] Вы выбрали не удачную модель для Вашей стороны. Машина , которую я кпил друзьям- БМВ. Машина- которую я купил бы себе- БМВ. [взломанный сайт]
НЕ РЕБЯТА [взломанный сайт] ВЫ ТУФТУ ГОНИТЕ , КОГДА ВАС В УГОЛ ЗАГОНЯЮТ [взломанный сайт] У ВАС МЕЖДУ НОГ ЕСТЬ ЯИЧКИ ИЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО- ПРОСТИТУТКИ ФОРУМОВ. ВСЮ ЖИЗНЬ ''МЕЧТАЛ'' - ВСТРЕТИТСЯ С ОНО [взломанный сайт]
Отправлено: 07.07.12 17:41. Заголовок: чудик пишет: Вот в ..
чудик пишет:
цитата:
Вот в этом варианте -педаль газа до предела ... И Вы просто не успеете почувствовать силу мотора , когда уже перелетите канаву...
Так я ж написала: Lindos пишет:
цитата:
очень много зависит и от водителя, то бишь "собаковладельца"...его умения и мозгов...
Я, например могу сесть на джипе там, где мой муж проедет на Жигулях...
Снеговской В. пишет:
цитата:
Человек уже ни раз своими текстами показал, что ни черта его собаки не могут, знаний у него так же - ноль.
Мне сложно судить, я на этом форуме недавно. И его собак в работе я не видела. У меня сложилось впячетление, что чудик зачастую просто "прикалывается", ведь здесь флудилка, а не научный конгресс... Я лишь пытаюсь "отделить зерна от плевел". Но во всяком случае кое-что из того, что им написано в последних постах перекликается с тем, о чем мне постоянно талдычит инструктор, с которым мы работаем. И я с ним также спорю и со многим не согласна - все это при том, что его собаки (не самых "послушных пород") слушаются его идеально, а мои иной раз "на ушах ходят"... Хотя с другой стороны, он усиленно "втолковывал" что мне надо своих собак перевести на "готовый корм, полезный и сбалансированный" (не Чаппи конечно). Перестал, только после того, как я сравнила зубы его 1 годовалого кобеля и моего 3-х летки. У его собаки - на зубах УЖЕ зубной камень, у моего зубы- как снег. Плюс физическая форма и выностивость. После этого вопрос был снят (ну, во всяком случае со мной и моими собаками). Хотя я, конечно же, натуральный рацион составляла не на "обум" - было изучено очень много литературы, и так же отделяла "зерна от плевел".
Елена Павликова пишет:
цитата:
Раз речь пошла про авто... вот, для разрядки)))
Это называется - "У нас, в отличии от Запада, еще остались Непреходящие ценности!".
чудик пишет:
цитата:
Вы выбрали не удачную модель для Вашей стороны
Или м.б. просто на Вашем пути не встречались "НАСТОЯЩИЕ канавы"? Кстати, в одной такой мы один раз УАЗик утопили, т.е. сели так, что пришлось 5км. топать по пересеченной местности за помощью. Помощь нашли, правда ГАЗ 66 нас едва выдернул (за рулем была не я!- водитель-профессионал 1 класса с 20 летним опытом). Однако канава оказалась н-у-у слишком КАНАВА + прошел дождь и дорогу размыло. Хорошо, что с собой были запасы И вина и закуски. Как раз ехали на отдых. А то бы не дошли- 5км. месить размокшую глину - то еще удовольствие, а мобильная связь в той глуши тогда не работала. Вот.
Отправлено: 07.07.12 18:10. Заголовок: Lindos Я бы мог стол..
Lindos Я бы мог столько ржачного рассказать из серии использования собак и машин, что просто ужас..Но -просто лень печатать.... Могу сказать только одно- "Выше головы не прыгнуть!"
Пост N: 495
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 07.07.12 19:18. Заголовок: Елена Павликова Дрес..
Елена Павликова Дрессировка и спорт
Дискуссионные и информационные темы вот там то как то не особо активность замечаеться а если новичок что спрoсит то ответ всегда один Вашу собаку нужнно видеть или переводиться на хи хи ха потому что дествительнно специалистов нет одна только Canis пытаеться что то и главнное не кто её не в чём не криtiкует потому что у большенства просто полузнания [взломанный сайт]
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 07.07.12 19:28. Заголовок: porto259 так действ..
porto259 так действительно:видеть нужно...Практически всегда.Это я Вам как инструктор и тренер говорю...Ну как можно дрессировать по инету?Я не умею...И зачем критиковать Чернякову?Даже если ее методики,предположим,не совпадают с моими?Собаки все разные,как и люди,не мне Вам говорить.
вот в том то и дело все баталии бесмысленны а флудилка просто развлечения где можнно из того самого иногда конфетки найти информационый - развлекательнны раздел а то иногда и правда удивляюсь не котроми переписками хотя может быть это из за того что многие знаються лично
Дискуссионные и информационные темы вот там то как то не особо активность замечаеться а если новичок что спрoсит то ответ всегда один Вашу собаку нужнно видеть или переводиться на хи хи ха потому что дествительнно специалистов нет одна только Canis пытаеться что то и главнное не кто её не в чём не криtiкует потому что у большенства просто полузнания
Вы ошибаетесь. Просто Вы не достаточно давно на этом форуме, и в этой теме в частности. БЫли и дискуссионные, и вполне конкретные разбирательства отдельных аспектов дрессуры. Но часть людей, таких как ДК, чудики и им.п., не могут говорить ни о чем предметно по существу., и переводят разговор в чистый флуд. Скажу Вам, иногда мы и с Таней (канис) спорим по дрессировке (в основном, конечно в личке скайпе), но практически всегда приходит к одному знаменателю в результате АРГУМЕНТИРОВАННОЙ дискуссии. Советы по дрессуре мы тоже готовы давать, но часто для того, чтобы по интернету дать совет, необходимо получить много информации. А задающий вопрос, не всегда в состояние её предоставить (те же видео необходимы). А в дрессуре, как и в медицине, главный принцип - не навреди. И чем давать совет, будучи не уверенным в правильности постановки "диагноза", бывает что лучше ПОКА ничего не советовать, до получения бОльшей информации о проблеме. Бывает, что совет уже дан, и тогда нет смыла его дублировать. Вы же недавно в этой теме были сами свидетелем, когда я поставил видео поэтапной выработки навыка "рядом", в ответ на вопрос - как я это делал.
Пост N: 10391
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.07.12 20:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но часть людей, таких как ДК, чудики и им.п., не могут говорить ни о чем предметно по существу., и переводят разговор в чистый флуд.
Я уже о тебе чуть мнение не поменял в позитивную сторону , но ты опять подтвердил свою барыжью натуру . Во первых разведение это не дрессировка , а дрессировка это только малая часть , не самая важная в разведении здоровых животных . Потом за дрессировку тем и форумов открыто тьма тьмущая , и говорить об этом ещё и в флудилке без конца , это неинтересно . Поэтому что для тебя серьезно , ты туды и беги , а не пудри людям мозги как надо щенков травить . Предметно не можете говорить вы , так как ни один поднятый мной вопрос не разобрали по существу , постоянно сьезжая на дрессуру . Тупите от бедноты знания предмета ? Вы дрессировщики ср...е залезли в разведение , и породы стерли грани , все собаки стали безликими , и разведение стало неинтересным , и тупым . ИМХО
porto259 Ой, [взломанный сайт] а я думала, что на сайте др. и спорт...))) Почему там не даем советов? Очень даже...когда можно посоветовать по инету...иногда благодарят)))
Отправлено: 07.07.12 21:43. Заголовок: Снеговской В. Чё .....
Снеговской В. Чё ...дядя [взломанный сайт] Посягнули на вашу водчину [взломанный сайт] Не даём превратить разведение в секту. а людей в слепых сектантов. [взломанный сайт] Вы бы с привеликим удовольствием -превратили весь лоттос в собственность, но есть маленькое - НО. Вы нахрен не нужны людям- со своим умо... точнее тупоумным разглагольствованием о породе.
Пост N: 505
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Европа, Тамбов
Отправлено: 07.07.12 22:28. Заголовок: я так понимаю у нас ..
я так понимаю у нас тут и сотрудники имеються у меня вопрос в германии два раза уже писали что полицейские собаки нахoдят подозреваемых за сотни киломmетров от место приступления первый случая был v том году магазин мебели икея взорвалась бомба скажем так хлапушка жертв не было магазин находиться прямо на автобане город дрезден собаки обнаружили привели к следу преступников в польше от дрездана 100 км как это и есть ли такие собаки в России ?
Духамань страшная...Наверно точно за 30 валит и полное отсутствие ветра. Сегодня на кпп -хоть жалюзи выбил, а так сидел как в аквариуме. [взломанный сайт]
Пост N: 11517
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 07.07.12 22:33. Заголовок: ДК пишет: Вы дресс..
ДК пишет:
цитата:
Вы дрессировщики ср...е залезли в разведение , и породы стерли грани , все собаки стали безликими , и разведение стало неинтересным , и тупым . ИМХО
Супервывод, Ваня...ты превзошел сам себя))) Это значит без дрессировщиков породы настолько многогранны, что переливаются как брюлики и разведение сразу становится умным и интересным)))
Пост N: 11518
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 07.07.12 22:36. Заголовок: porto259 пишет: я т..
porto259 пишет:
цитата:
я так понимаю у нас тут и сотрудники имеються у меня вопрос в германии два раза уже писали что полицейские собаки нахoдят подозреваемых за сотни киломmетров от место приступления первый случая был v том году магазин мебели икея взорвалась бомба скажем так хлапушка жертв не было магазин находиться прямо на автобане город дрезден собаки обнаружили привели к следу преступников в польше от дрездана 100 км как это и есть ли такие собаки в России ?
Это у вас там взяли партию собак, предметы с места взрыва и разъехались в разные стороны в поисках преступников? Или собаки искали именно по запаху взрывчатки , обученные на поиск конкретного запаха. Тогда не имеет значение где искать.
Пост N: 2240
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 07.07.12 22:52. Заголовок: porto259 За 200 км п..
porto259 За 200 км привести по следу собаки не могли, как и за 100. Любые мероприятия по розыску не проводятся с помощью только собак. Это комплексное мероприятие, где задействуется множество различных служб. Так, что собаки могли помочь в определенных пределах сузить направление, район поиска. В каком виде и как они это сделали, по отпискам в протоколах и заметках журналистов - "с применением служебных собак", судить сложно. Недостаточно вводных данных.
Отправлено: 07.07.12 23:18. Заголовок: porto259 сейчас нарв..
porto259 сейчас нарвётесь молодой человек на .........страниц о разглагольствовании , как найти иголку в стоге сена -от Снеговского [взломанный сайт] С магнитомporto259 с магнитом [взломанный сайт]
Отправлено: 07.07.12 23:26. Заголовок: Елена Павликова Там ..
Елена Павликова Там вообще-бред [взломанный сайт] Собака до того ,как её сунули мордой в пакет- уже начала визуально искать -крутя башкой и совершенно не интересуясь данным запахом в пакете.
Пост N: 11524
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 07.07.12 23:30. Заголовок: чудик Вот именно. Е..
чудик Вот именно. Ей запахи не интересны))) Там еще команда была вперед( хоп),когда собака остановилась перед препятствием. Может ее так учили, я не знаю, [взломанный сайт]
Отправлено: 07.07.12 23:41. Заголовок: Вспомни про "Пол..
Вспомни про "Поле Чудес" ко дню таможни [взломанный сайт] Там лабрик не то ,что не искал, а вообще со страха не знал куда спрятаться. [взломанный сайт]
Mantraile rзабейте в ютуб много там видео. на видео между прoчим спасатели то есть не реклама школы. про полицию собаки обыскивали все стоянки и заправки в сторону польшы запах человека исходит также через kлиму печьку канечно вcе zaправки обрудованы камерами но это факт уже непервый случай могу ссылки сбросить на немецком
на видео между прoчим спасатели то есть не реклама школы.
А что тогда молодые люди не обрадовались что их спасли? Даже не понятно что собака не ошиблась и получила корм не только за то что возле них села. porto259 пишет:
Не трудно догадаться... Ответьте, Вы бы стали управлять движением собаки перед маленьким препятствием даже не дав ей подумать? А может она пошла бы в другую сторону)))
Отправлено: 08.07.12 00:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Елена Павликова пишет: цитата: Ну не верю я что так занюхивают и ищут))))
Там ничего удивительного. В горячем коридоре собака может так работать. Чуть странновато, но вполне возможно.
[взломанный сайт] Вот только не поняла,почему "странновато"? Насколько я в курсе (конечно не претендуя на абсолютную истину- так, немного интересовалась вопросом) - собака имеет так называемые "верхнее чутьё" и "нижнее чутьё". По свежему следу собака чаще всего работает именно "верхним чутьем". Если след давний или она запуталась - тогда уж "нижнее". Там еще много чего влияет- ну например - при попутном или боковом ветре чеще "верхнее", при встречном- "нижнее". Еще многое зависит от того как собаку учили работать. Легавых, например, специально обучают работать "верхним чутьем" (это связано с тем, что она, как правило должна отработать дичь "стойкой", в противном случае она может просто "толкнуть" её носом, не отработав стойкой). Ну там много нюансов...
Особенно- когда салон увешан кучей вонючек [взломанный сайт] Или -подрывники не мылись год...и их запах перебьёт выбросы вонючки.... [взломанный сайт] Вы молодой человек -вернитесь на родину -хоть на недельку. Становитесь по мыслям - истинным арийцем [взломанный сайт]
Отправлено: 08.07.12 00:36. Заголовок: И еще. Спрошу тут. А..
И еще. Спрошу тут. А скажите плиз, мож знает кто: где-то давно читала, что мол, чтобы служебная собака хорошо работала на защиту и задержание - её не отучают "напрыгивать" на человека (это к тому, что везде пишут, что от напрыгивания надо отучать). Мол- настоящий служебник не должен бояться прыгать на человека (ну например при задержании убегающего злоумышленника - прыгать ему на спину, вцепляться в спину и валить с ног, а не просто хватать руку как большинство, т.к. во второй руке м.б. оружие, которым он эту собаку и грохнет). Это так или это фигня полная? Не могу нигде найти информации... а очень антирессно...[взломанный сайт]
Мол- настоящий служебник не должен бояться прыгать на человека (ну например при задержании убегающего злоумышленника - прыгать ему на спину, вцепляться в спину и валить с ног, а не просто хватать руку как большинство, т.к. во второй руке м.б. оружие, которым он эту собаку и грохнет).
они не убивают, но их свойства - долетать на много раньше. На этом и поставлен состав всех ароматизаторов. А если ещё учесть. что вылетит из запахов по ходу машины из под капота ....или кузова [взломанный сайт]
Спрошу тут. А скажите плиз, мож знает кто: где-то давно читала, что мол, чтобы служебная собака хорошо работала на защиту и задержание - её не отучают "напрыгивать" на человека (это к тому, что везде пишут, что от напрыгивания надо отучать). Мол- настоящий служебник не должен бояться прыгать на человека (ну например при задержании убегающего злоумышленника - прыгать ему на спину, вцепляться в спину и валить с ног, а не просто хватать руку как большинство, т.к. во второй руке м.б. оружие, которым он эту собаку и грохнет). Это так или это фигня полная? Не могу нигде найти информации... а очень антирессно...
полная ересь...Как научат так и будет кусаться.При чем здесь напрыгивание?
Отправлено: 08.07.12 01:03. Заголовок: Про запах и поиск за..
Про запах и поиск за 200-300км. А через сколько времени начались поиски с собакой? Очень сомнительно, что собака именно "шла по следу". Только если нарушитель топал от неё пешком и вышел максимум за несколько часов до начала поиска. Ну какой давности может взять след собака? Масксимум несколько часов (это только волки могут взять суточный). Именно поэтому, возвращаясь к вопросу о чутье, она и начинает работать "низом"- на земле значительно дольше чем в воздухе задерживаются частички запаха. А уж если террористы удирали на машине- от оставшегося в воздухе "запахового следа" без его поддержки с земли через час не останется и следа. Конечно, если только запах не был каким-то образом привязан к колесам машины- тогда, мне кажется, шанс может и был, но малый. Ну с какой скоростью топает собака с мотающимся на поводке проводником- ну киломертов 10 в час. Итого 300 делим на 10 = 30 часов. Т.е. к следу машины на окончании пути она пришлепает через сутки, а мишина-то туда домчалась часа за 2-3, т.е. следу больше суток. Маловероятно. ИМХО
Отправлено: 08.07.12 01:03. Заголовок: Метод дрессировки че..
Метод дрессировки через инстинкты (TTD) Так мой и был так подготовлен...Его стимулом являлся - условный нарушитель в конце следа и которого можно было покусать. И кто и что разработал, как пишут в данной статье,- не могу понять. Элементарная подготовка в работе на следовой. На этом и ставил группу собак , которая у меня обучалась.
Концовка [взломанный сайт] Для канадской горной полиции нет ничего необычного в том, чтобы после 150 или 200 миль преследования выследить и схватить преступника. В Канаде это случается каждый день, при желании это может быть и у нас в Штатах.
Так и наши менты не хуже их полиции и выследят и схватят [взломанный сайт]
Отправлено: 08.07.12 01:40. Заголовок: Елена Павликова Дума..
Елена Павликова Думаю -не будь на Кери дрескача- у неё вообще не было бы проблем [взломанный сайт] А Вы кричите, чего мои собы такие упитанные [взломанный сайт] Да для того, что бы желание отведать мяса не превышало желание - покусать [взломанный сайт] Мясо -они и дома поедят [взломанный сайт]
Очень сомнительно, что собака именно "шла по следу".
они не шли по следу у полиции был мобильный телефон остатки врывчатки собак высаживали по автобану на заправках первый запаховой след был обнаружен сразу на польской сторoне таких собак очень мало в саксони 4 но v деле икея привозили с запада заправки стоянки полностью закрывали несколько раз перекрывали сам автобан информация из газет
Пост N: 10392
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.07.12 05:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Супервывод, Ваня...ты превзошел сам себя))) Это значит без дрессировщиков породы настолько многогранны, что переливаются как брюлики и разведение сразу становится умным и интересным)))
Лен , соскучилась ? Если хочешь подискутировать на эту тему , так ты текст мой не по девичьи расшифровывай . Я за дрессировку всеми конечностями , но подменять все в разведении, одной порой лжетестовой дрессурой , при чем для всех пород одинаковой практически , и на фоне результатов делать отбор для племеного использования , приводит к стиранию граней между породами , не говорю уже о совершенно одних и тех же проблемах , для лагерей типа шоу и рабочие . Может у тебя есть статистика где это бы можно было опровергнуть ? Ты лезешь всегда наражон , потому что сама пытаешься подменить дрессировкой все остальное , да и дрессировку то ты ни кому не показала . Что тогда остается из полезного для воспроизводства здоровых животных в твоем питомнике ? Здоровые животные тут интересуют многих , а как спросишь что делается в их питомниках для оздоровления , сразу базары про то как надо правильно заглядывать собачке проводнику в рот .
Здоровые животные тут интересуют многих , а как спросишь что делается в их питомниках для оздоровления
Ваня, да ПЛЕВАТЬ что делаетСЯ!!! Важен только результат, конечный продукт. Так вот ты много трындишь о том, что, якобы, у тебя делается, но не показали ни каких РЕЗУЛЬТАТОВ на данном поприще. Сплошные голословные заявления. Ты ПОКАЖИ этих здоровых собак, которым их здоровье и мозги позволяет бегать на больших скоростях, высоко прыгать, смело атаковать фигуранта и т.д. То есть, все то, что и показывает психическое и физическое здоровье НО. Ну, так нет же этого ничего у твоих псов! Обычные вялоногие ШОУшники у тебя.
Пост N: 10393
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.07.12 06:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
да ПЛЕВАТЬ что делаетСЯ!!! Важен только результат, конечный продукт.
Да вот такое массовое мнение и делает кинологию больной . Если раньше квартирные питомники были малочислеными , и не играли большой роли для здоровья собак , то сегодня хорошо организованых питомников единицы , и они теперь уже не могут играть большой роли для оздоровления кинологии . ИМХО бырыги гонясь за результатом , пользы от которого ноль , на практике , прикрываются шоу спортом , чтобы поднять реализационую цену своим собакам . ВСЁ!!! Пропаганда твоя гнилая и вредная . И таких как ты к сожалению большинство , в том числе и тут . Всех топит , а винят дождик , хотя там барыги втирают твою политику . Типа делать ничего не надо , достаточно показухи , и красивых вумных обьяснений .
Пост N: 2244
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.07.12 06:46. Заголовок: ДК пишет: Типа дела..
ДК пишет:
цитата:
Типа делать ничего не надо , достаточно показухи
Вань, а вот ты нам возьми и покажи, КАК это, ничего не делая, показать эту самую показуху!!! Вот попытаешься, тогда и посмотришь, как твои собаки будут рассыпаться по тому же здоровью, на пути к этой самой "показухи".
Пост N: 10394
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.07.12 06:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
а вот ты нам возьми и покажи, КАК это, ничего не делая, показать эту самую показуху!!!
Согласен что для показухи нужно постараться , но за счет чего ? Нафига мне баллы , если я хочу получить здоровую собаку ? Как высокие баллы могут дать здоровое поголовье ? Зато все знают как баллы влияют на образование цены . Это же то на что тебе не наплевать ? Баллетные собаки , на одной фуете не вылезешь .
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.07.12 07:12. Заголовок: ДК пишет: Зато все ..
ДК пишет:
цитата:
Зато все знают как баллы влияют на образование цены
Ваня, на образование цены влияют не баллы, а умение торговать, и более ничего. Торговля, это отдельная тема, и она не связанна ни с какими результатами.
Пост N: 10395
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.07.12 07:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
на образование цены влияют не баллы, а умение торговать, и более ничего.
Технология торговли преподаётся во всех гипермаркетах , и там изучают на что клюёт покупатель больше всего , и покупателя направляют убеждая в качестве , восе некачественого продукта . В кинологии по твоему , ситуация аналогична . Ты убеждаешь что твое мастерство , это качество собаки , ловкость рук , и никакого мошенничества . А на самом деле любой ребёнок знает , что школа дает знания , но не здоровье . При чем школы бывают и вредными , а знания лженаучными , и практически непригодными .
Отправлено: 08.07.12 08:59. Заголовок: Ой, чегой-то я не по..
Ой, чегой-то я не пойму, об чем спор? Что важней - здоровье или дрессировка? Так и то важно и то. Но здоровье - все ж на первом месте, а каких нормальных рабочих достижений можно ожидать, когда "лапы ломит и хвост отваливается"? Перечитайте "Золотые правила" фон Штефаница - вопросы отпадут сами собой. Современная селекция особо популярных пород, НО в том числе, напрочь пропитана коммерцией - о каком здоровье может идти речь? Максимум прибыли при минимуме затрат. Чем красивее упаковка- тем легче сбыть гнилой товар (старая американская пословица). Щенков отдают чуть ли не с 3-х недель... ИМХО - бегите от таких заводчиков, что предлагают забрать щенка до достижения им возраста 1,5мес. (а совсем уж хорошие заводчики- 2-х месяцев). У собак аллергии на мясо... У СОБАК АЛЛЕРГИИ НА МЯСО!!! Это уж ни в какие ворота... Ну и современная дрессировка - ИПО- вообще жуть, ну о каких рабочих качествах собаки можно говорить... показуха и только... пыль в глаза... Единицы собак- чемпионов по ИПО, не проходивших никакой другой нормальной дрессировки, совершенно бесполезны с правктической точки и не смогут по настоящему постоять за хозяина в критической ситуации (это кстати признают даже многие немецкие дрессировщики). Оболванивание, правильно сказал ДК, всех под одну дудку стригут... Я своих собак держу от ИПО как можно дальше. Занимаемся здоровьем и развитием природных качеств- зато они крепкие, здоровые, выносливые- могут например час плавать не выходя на берег. Хотя и "достижения" современной селекции все же дали о себе знать- ну не возьмут они забор 2,5 метра, как мой предыдущий кобель 1992г.р., но умеют постоять и за себя и за хозяев и за их имущество. И умеют принимать САМИ правильное решение в критической ситуации, думать...
К слову о дрессировке: Посмотрела "Разрушители мифов. Часть 74". Вы смотрели? Служебная собака берет еду у незнакомца!!! Это ж вообще обалдеть не встать... Это же азы, это же табу - у незнакомцев и с земли не брать!!! Зачем он нужен вообще такой охранник, которого любой входящий-проходящий может прикормить, попутно и отравить???!!! Или я уже совсем ничего не понимаю...
(Эк большой опять пост получился..., ну просто уже наболело...)
подменять все в разведении, одной порой лжетестовой дрессурой , при чем для всех пород одинаковой практически , и на фоне результатов делать отбор для племеного использования , приводит к стиранию граней между породами
ДК, любая дрессировка может быть тестовой в зависимости от того, что мы собираемся с ее помощью тестировать. Когда Вы покажете результат хоть в какой-либо дрессировке, тогда и будете решать тестовая она или лжетестовая. А пока Вам лучше об этом помалкивать. И грани между породами, называемыми слдужебными, не так велики, чтобы для каждой придумывать индивидуальный тест. Способность концентрироваться и дифференцировать запахи, легко бегать и прыгать, быть управляемой и способной выдерживать физическое и психологическое давление одинаково можно проверить и у н/о, и у мали, и у ризена, и у ротвейлера, и у добермана. Если Вас не устраивает проверка с помощью ОКД-ЗКС или IPO, предложите свой вариант тестирования, может быть, его даже и примут. Только тестирование сыктывкарскими морозами не предлагайте, у многих здесь присутствующих собаки видели морозы и покруче.
Здоровые животные тут интересуют многих , а как спросишь что делается в их питомниках для оздоровления , сразу базары про то как надо правильно заглядывать собачке проводнику в рот
Зачем мне делать что-то для оздоровления здоровых собак? Вот когда заболеют, как ваши, тогда и буду думать, как их оздоровлять.
Пост N: 6307
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.07.12 10:46. Заголовок: ДК пишет: Если рань..
ДК пишет:
цитата:
Если раньше квартирные питомники были малочислеными , и не играли большой роли для здоровья собак , то сегодня хорошо организованых питомников единицы
ДК, тридцать лет назад в стране вообще неквартирные питомники можно было по пальцам сосчитать и все они были ведомственными, а основная масса попадающих на службу собак производилась в квартирах.
ИМХО бырыги гонясь за результатом , пользы от которого ноль , на практике , прикрываются шоу спортом , чтобы поднять реализационую цену своим собакам . ВСЁ!!! Пропаганда твоя гнилая и вредная . И таких как ты к сожалению большинство , в том числе и тут .
Чья бы корова мычала, произведун морозоустойчивых чихов. А мне спорт вообще пофиг, как и размножение на продажу. Мне важно для себя получать животных, способных честно сдавать допусковый для разведения норматив. А если они смогут его сдать еще и красиво, то в чем проблема-то?
Технология торговли преподаётся во всех гипермаркетах , и там изучают на что клюёт покупатель больше всего , и покупателя направляют убеждая в качестве , восе некачественого продукта .
Это Вы о себе? Браво! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 2246
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.07.12 11:23. Заголовок: Lindos пишет: Ну и ..
Lindos пишет:
цитата:
Ну и современная дрессировка - ИПО- вообще жуть, ну о каких рабочих качествах собаки можно говорить... показуха и только... пыль в глаза...
Ну, теперь многое понятно!! Вы ведь никогда ни одной собаки не выдрессировали по ИПО, правда? Вот я сейчас дрессирую собак по нормативу ИПО. Раньше я служил с собаки, готовил собак к собачим боям, работал начальником питомника сторожевых собак на заводе большом, работал инструктором и начальником РКСС, ну и т.д. И знаете, я вот не могу сказать так о рабочих качествах животных, которые способны справиться с программой ИПО (тем более в сравнение с тем, что требовалось от собак в тех сферах, которыми я занимался). Вам не кажется это странным, что я не могу так сказать, имея достаточно большой опыт реальной работы и занимающийся ИПО, а Вы можете, при этом НЕ имея опыта в ИПО уж точно?
Lindos пишет:
цитата:
Служебная собака берет еду у незнакомца!!! Это ж вообще обалдеть не встать... Это же азы, это же табу - у незнакомцев и с земли не брать!!!
Кто Вам такую чушь сказал, про табу? служебная собака может брать еду у кого угодно. Служебная собака обязана достаточно легко переучиваться к смене проводника, и работать в полную силу с новым. Это основа служебной собаки. Вот только в сюжете приведенным Вами в пример, допущена существенная (а точней, концептуальная) неточность. Там не было СТОРОЖЕВОЙ собаки, там была именно СЛУЖЕБНАЯ. А речь ведется о функциях сторожевой. Между двумя этими понятиями огромная разница. И в подборе собак, и в подготовке к виду деятельности. У служебной проводник решает, что можно делать, а что нет, и дает на то разрешение своей собаке. Служебная собака выполняет тонкую и сложную работу в ПАРЕ с проводником. Сторожевая должна быть глупой и злобной. В сюжете показанная ДОБРОНРАВНАЯ собака, без, необходимой для сторожевой - остроты.
Отправлено: 08.07.12 11:31. Заголовок: Rosomaxa Там на сним..
Rosomaxa Там на снимке плохо видно мордель у щена. Скорее всего - стандартник. Да же все 100, что стандартник. [взломанный сайт] Уж очень слабые очёсы по лапам и за ушами .
Пост N: 6310
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.07.12 11:49. Заголовок: Lindos пишет: Ну и ..
Lindos пишет:
цитата:
Ну и современная дрессировка - ИПО- вообще жуть, ну о каких рабочих качествах собаки можно говорить... показуха и только... пыль в глаза... Единицы собак- чемпионов по ИПО, не проходивших никакой другой нормальной дрессировки, совершенно бесполезны с правктической точки и не смогут по настоящему постоять за хозяина в критической ситуации (это кстати признают даже многие немецкие дрессировщики). Оболванивание, правильно сказал ДК, всех под одну дудку стригут...
Вообщет-то, под дудку не стригут, под дудку пляшут. [взломанный сайт]
Отправлено: 08.07.12 12:10. Заголовок: Снеговской В. Я про..
Снеговской В. Я просто высказываю свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. Конечно профессионалам видней, хотя сколько профессионалов/дрессировщиков - столько и мнений. Вот например, наверняка Вам известный Ханс Боденмайер. Материалы с 1-го Всерросийского учебно-методического сбора по служебному и племенному собаководству ДОСААФ России. Дословно (приведу лишь его высказывание о защитной службе): "Что мы понимаем под защитной службой? Под защитной службой понимаются совсем разные вещи, особенно здесь в России. В Германии под этим подразумевается только раздел С в нормативе ИПО. Конечно же, такая работа по защите весьма далека от работы собаки по защите в естественных условиях. Ни для кого ни секрет, что большинство спортивных собак, включая чемпионов, совершенно беспомощны по защите в бытовых жизненных ситуациях. Этому есть два объяснения: 1. У них нет нет предласположенности правильно реагировать в определенных ситуациях; 2. Второе - и пожалуй самое главное- собаку этому просто не учили...." Далее печатать не буду, там о-очень много. При необходимости могу еще привести мнения людей, которые являются достаточными специалистами в данных областях: дрессировки и разведения. , Я не дрессировщик (во всяком случае профессиональный) ни разу, и заводчиком не собираюсь становиться, посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни. Далеко не все владельцы овчарок хотят иметь у себя "ИПОшных чемпионов с медалями", тем более оно пришло к нам с Запада, где, например в Германии, запрещено использовать собаку частным образом для защитной службы и подготовка по защите, например с использованием защитных костюмов- прерогатива государственных служб. Что есть тогда ИПО?
Снеговской В. пишет:
цитата:
Кто Вам такую чушь сказал, про табу? служебная собака может брать еду у кого угодно.
Возможно я не правильно выразилась (служебная, сторожевая), однако ИМХО - от этого смысл не сильно меняется: если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам? Тоже как-то... А кто сказал - так это намертво втолковали в башку еще в начале 90-х в ДОСААФ, когда мы ходили на занятия и служебные собаки были типа "военнообязанных" - я не думаю, что бы они учили собак тому, в чем нет смысла... Да и дрессировщики, к которыми мы занимались, куча литературы (конечно не книги "неизвестного дяди Вани") и т.д. и т.п. Еще раз повторюсь - то, что было написано в предыдущем посту - мое частное мнение, как человека, который воспитывает и подготавливает своих собак для себя, по возможности для их "работы" на меня по прямому назначению как служебной породы, а не для "показухи" и медалей по ИПО. Возможно, где-то и не права, но как говориться "Кто бегрешен, пусть первый кинет в меня камень". И буду благодарна за полезные советы от специалистов.
Отправлено: 08.07.12 12:19. Заголовок: ОСНОВЫ КИНОЛОГИИ Пр..
ОСНОВЫ КИНОЛОГИИ Применение служебных собак в охране объектов
Служебные собаки являются важным средством в повышении надежности охраны любого объекта (специальным средством, разрешенным к применению подразделениям ведомственной охране).
Классификация, нормативы работы служебных собак К охране объектов наиболее пригодны кавказская, среднеазиатская, южнорусская и немецкая (восточноевропейская) овчарки, черный терьер, московская сторожевая и другие породы собак.
Можно выделить несколько категорий служебных собак использующихся в целях охраны объекта:
- патрульно-розыскные - предназначены для использования в патруле, службе на КПП, поиска лиц проникших на объект, охране задержанных лиц.
- минно-розыскные - предназначены для розыска мин и зарядов взрывчатых веществ, проверке и разминировании территорий
- сторожевые (караульные) - предназначены для усиления охраны объектов.
Для оценки подготовленности различных служебных собак установлены нормативы.
Нормативы работы собак Патрульно-розыскная собака считается подготовленной, если она отвечает следующим требованиям:
- хорошо принюхивается, правильно и активно двигается по запаховому следу, давностью до 30 мин. и протяженностью до 5 км. - обыскивает участок местности размером 200х200 м, нежилые помещения и транспортные средства с целью обнаружения розыскиваемых и оставленных ими вещей. - задерживает убегающего человека на расстоянии до 100 м и активно ведет с ним борьбу. - активно охраняет вещи или задержанного в отсутствии дрессировщика. - настороженно конвоирует задержанных, активно защищает дрессировщика при нападении на него. - во время сторожевки на месте обнаруживает и бесшумно оповещает дрессировщика о приближении посторонних лиц на расстоянии не менее 100м. - во время движения в составе патруля по закрытой местности обнаруживает посторонних лиц, не менее чем за 50 м. - спокойно, без ошибки выбирает по запаху вещи разыскиваемого человека из группы 10 человек. - четко выбирает по запаху человека искомую вещь из 10 предметов.
Сторожевая (караульная) собака считается подготовленной, если она отвечает следующим требованиям:
- предупреждает охранников на постах громким лаем о приближении посторонних лиц не менее чем за 70 м. - настороженно и смело несет службу на посту, реагирует на шум, проявляя громкий лай. - ведет борьбу с нарушителями, пытающимися пройти через участок ее поста. - не берет корм, даваемый посторонним человеком или найденный на земле. - безразлично относится к выстрелам и взрывам, не прекращает громкого лая и активной борьбы с лицами, пытающимися пройти через участок ее поста.
Использование служебной собаки - есть выход кинолога с собакой в составе караула для выполнения задач охраны, а так же выставление кинологом собак на посты для несения сторожевой службы.
Применение служебной собаки - есть действие кинолога по управлению собакой с помощью команд и сигналов в интересах выполнения задач охраны.
Патрульно-розыскной - если собака обнаружила разыскиваемого, похищенное имущество, орудия преступления либо другие вещественные доказательства, а так же, работая по следу, привела охранников к месту, где находился разыскиваемый или правильно указала направление его движения. Сторожевой - если собака оповестила громким лаем охранника о приближении к посту посторонних лиц и вступила в борьбу с нарушителем, пытающимся пройти через участок оборудованного поста. После применения служебной собаки кинолог составляет акт и докладывает результаты ее применения.
В состав караула по охране объекта может назначаться кинолог. Экипировка кинолога включает:
Пост N: 878
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.07.12 12:29. Заголовок: Lindos пишет: Еще р..
Lindos пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь - то, что было написано в предыдущем посту - мое частное мнение
Ну, тайну Вам открою, практически всё, что здесь пишется - это частное мнение! Просто некоторые считают, что есть два мнения - своё и другое - неправильное... [взломанный сайт] а кто-то высказывая своё имеет ввиду, что
цитата:
Возможно, где-то и не права, но как говориться "Кто бегрешен, пусть первый кинет в меня камень".
Пост N: 5725
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 12:30. Заголовок: Lindos пишет: если ..
Lindos пишет:
цитата:
если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам? Тоже как-то...
Вы можете научить собаку не брать
цитата:
вкусный кусочек с крысиным ядом
в отсутствие хозяина? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
[взломанный сайт] У меня такой " урод " было родился от Вакса Хазенборн. Он не возьмёт данный кусок- даже из моих рук, если до этого ему его предлагал посторонний. Пишу- он таким родился.
Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] трое суток -для начала хватит [взломанный сайт] На сколько выставляется собака на пост и сколько раз её в течении дня кормят [взломанный сайт] так вот если из этого расчёта - пока не станешь его хозяином.
Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.
Ага -полная. особенно ,когда в Гомеле его пытались чем только не угощать-видел он их с их гостинцами. А кокер- дочь моей суки не бравшая с чужих рук пайку -то же фигня [взломанный сайт] Кормить надо и брать не будут, но есть конечно и такие .что и ещё попросят [взломанный сайт]
Пост N: 6663
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 12:55. Заголовок: И вообще -- фигня вс..
И вообще -- фигня всё это! Вот научить брать всегда -- это да [взломанный сайт] . У нас ризены были -- так тех пытались отучить подбирать с земли с помощью тока. Ну были раньше такие телефоны военные с проводами -- на провода мясо цепляли, как только собака брала кусок, крутили ручку, собаку било током и, как правило, отучали враз. Только не ризенов [взломанный сайт] . Кобель заглатывал мясо вместе с этими штуковинами и плевать хотел на ток, сука брала кусок в пасть, а лапами вытаскивала провода и жрала себе. На самом деле никто их и не хотел отучать, просто прикалывались, поспорили с парнями, которые дрессировкой занимались, что нашим ризенам ток от телефона как мертвому припарка. А те уж так крутили, так крутили [взломанный сайт] . Проспорили, короче.
Отправлено: 08.07.12 12:59. Заголовок: Люкс пишет: Только ..
Люкс пишет:
цитата:
Только не ризенов
И не моего боксёра [взломанный сайт] Тот гад будет чётко следит за крутящим ,но выловит момент и успеет сожрать до того как машинку крутанут. И пофиг- что провода закопаны и видно только кусок мяса. Печенье горчицей мазали, так он сожрёт и ещё попросит [взломанный сайт]
Пост N: 2247
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.07.12 13:02. Заголовок: Lindos пишет: хотя ..
Lindos пишет:
цитата:
хотя сколько профессионалов/дрессировщиков - столько и мнений.
Зачем верить кому-то, когда есть возможность самому проверить правильность того или иного мнения? Например, посетите, при возможности, соревнование по ИПО, и пройдитесь вдоль машин участников, когда там сидят собаки. Уверяю Вас, Вы более не будете после говорить о том, что в ИПО добрые игривые собаки. Или посетите площадку, где готовятся спортсмены, станьте в рукаве перед этими собаками, и посмотрите на их "игривый" настрой лицом к лицу. Lindos пишет:
цитата:
1. У них нет нет предласположенности правильно реагировать в определенных ситуациях; 2. Второе - и пожалуй самое главное- собаку этому просто не учили...."
Эта цитата вообще ни о чем, похоже тех, кто никогда не видел как и чему учат в ИПО. Не верьте ни каким цитатам, верьте своим глазам. Пообщайтесь с собаками в ИПО лучше. Lindos пишет:
цитата:
посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни.
Вот это вообще интересно! Чем же ЗКС отличается от раздела С в ИПО? Меньшей сложностью и меньшей нагрузкой на собаку. А в концепции? Lindos пишет:
цитата:
например в Германии, запрещено использовать собаку частным образом для защитной службы и подготовка по защите, например с использованием защитных костюмов- прерогатива государственных служб. Что есть тогда ИПО?
На сколько мне известно, в Германии НЕ запрещено готовить собак на костюм тем же частным лицам. Во всяком случае, те, кто занимается КНПВ в Германии так пишут, занимаются открыто, просто едут сдавать норматив в Голландию, потому как у них не проводят испытания. Чтобы понять - что есть ИПО, надо наверное попытаться его сделать. Вот попытайтесь отработать пару элементов например - облай в укрытии, где собака должна находиться в агрессивном состояние и доминировать в облае над фигурантом (это требования норматива, и простое гавканье на рукав там совершенно не годится). В процессе получения этого навыка, Вам многое отроется в понимание ИПО. Lindos пишет:
цитата:
Возможно я не правильно выразилась (служебная, сторожевая), однако ИМХО - от этого смысл не сильно меняется: если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам?
Объясните мне, КАКИМ образом "злоумышленник" сможет получить контакт со служебной собакой? Давайте с Вами говорить предметно, а не на уровне вероятных мифов! А предметно, это - кинологические подразделения являются режимними объектами, куда доступа посторонним ни какого нет. Только через КПП, через сотрудников. У нас он находится по полным видео наблюдением круглосуточным, со штатом вооруженных сотрудников обеспечивающих функции комендантского характера. на выезде, собака находится в специально оборудованном боксе, в специально оборудованной машине. Куда, соответственно тоже нет ни какого допуска постороннего. В момент работы, собака находится все время в паре с проводником, под прикрытием оперативных работников (если на то есть необходимость). Точно так же организованна служба и ПВ, и в ВВ и т.д. Так вот, где и когда "злоумышленник" МОЖЕТ попытаться "сунуть" собаке что либо??????
п.с. Прежде, чем сформировать о чем либо свое ИМХО, я стараюсь ИЗУЧИТЬ вопрос предметно, разобраться в нем, посмотреть и пощупать на практике, а уже потом только его на этой базе формировать.
Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное
А чем больно? Люкс пишет:
цитата:
Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.
Казалось бы... уже должен привыкнуть, но не получается [взломанный сайт] Господа! Откуда такая уверенность, что Вы всё знаете наверняка?! Ненавижу выставлять в качестве примера свою собаку где бы то ни было, но придется... Уверяю Вас, что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Говорить при этом Вы можете что угодно. Здесь в городе есть люди, которые могут, при желании, это проверить.
Откуда такая уверенность, что Вы всё знаете наверняка?!
Из здравого смысла и выслушивания огромного чился баек, ни разу не подтвержденных конкретными действиями. Все остальное - слова, ни чем не подтвержденные. Как и Ваши
посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни.
Если для себя, то ОКД и ЗКС тоже можете пропустить. я Вам сколько угодно могу привести примеров, когда на площадке собак натягивали на эти нормативы еще в старые 70-е, а в жизни от этих собак толку было мало. А вот те, которые были дрессированы так, что могли участвовать на соревнованиях и в жизни могли многое.
Отправлено: 08.07.12 13:18. Заголовок: logtrakt Он после вы..
logtrakt Он после выставки сидел около круглого стола судейской бригады и кроме , как укусить кого нить-о другом и не помышлял. Прикинь своего щенка около стола с колбасой [взломанный сайт] Ему тогда было 4 месяца. Там присутствовала вся судейская бригада Минска. В итоге -получил организатор - Анатолий. Уж очень суетился около морды щенка[взломанный сайт] Но он даже и ухом не повёл выклянчить со стола у кого то или у меня.
Пост N: 2248
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.07.12 13:22. Заголовок: челси пишет: что ни..
челси пишет:
цитата:
что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Говорить при этом Вы можете что угодно.
"Никогда не гори никогда" (с). У меня сейчас сидит на дрессуре чау второй месяц. Наглый, зажравшийся (был), пельмени ему варили владельцы, и он их иногда кушал, сам, в уединение. С рук и у них никогда ни чего не брал, не говоря уже о чужом. Дрессирую его я с кликером. Хотите сниму как он за кусочек в узел завязывается сейчас ? Вот и Вашу собаку так завернуть, не составит особого труда.
Уверяю Вас, что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно...
Михаил, а из миски? Вот представьте, что нужно уехать, или ( не о Вашей собаке речь) собака после операции в стационаре под присмотром врачей находится... она что, должна умереть голодной смертью? Не будет этого, начнет есть.
Lindos я,как человек одновременно занимающийся и ОКД+ЗКС(на уровне Чемпионатов России)и ИПО(готовлю первую собаку по этому нормативу),могу Вам сказать-никакой разницы!Если,конечно,Вы не занимаетесть совково-пинковым методом.И в нацвидах,и в ИПО собаки должны быть с хорошими инстинктами и мотивацией... Так что-не пишите пространных текстов,а занимайтесь(или смотрите)и сравнивайте. Кстати,Вадим-в этом году на Чемпионате России были даже комменты судьи с объявлениями оценки(после задержания),обращалось внимание на полноту и спокойствие хватки,управляемость собаки.Растем!
Пост N: 6666
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 13:25. Заголовок: челси Иногда я беру..
челси Иногда я беру на передержку собак, некоторые для 3-4 стрессуют и не едят, а потом аж шуба заворачивается. Так вот по-моему мнению, эти собаки (поддающие такому стрессу) имеют слабую нервную систему... И как правило, это подверждается в процессе передержки, особенно если она длительная, легко выявляются и другие патологии НС, как то неуверенность в себе в сложных для собаки, непонятных и необычных ситуациях, нервозность, истерики и др. Да, еще у таких собак, иногда из стресса случается банальный понос. челси -- я не о Вашей конкретно собаке, не подумайте ничего, может у Вас правда чудо природы. [взломанный сайт]
Андрей Могунов (jarven maa) , например. Если оно ему надо, конечно
Ни кого не хучу обижать....Но! Если почитать интернет, то в г. Петрозаводск по 3 продвинутых дресса на 1 кв.км. Да и собаки все на уровне ЧМ по дрессировке. Без подготоки нормативы сдают...А как послушаешь самих петрозоводчан, которым своих собак дрессировать приходится.... [взломанный сайт] ....Да и видел я собак, которых крутые ваши товарищи пытались нашим погранцам впарить. Под видом супердрессированых [взломанный сайт]
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 08.07.12 13:31. Заголовок: челси а Вы отдайте ..
челси а Вы отдайте собачку Адрею дня на три-четыре...Думаю Ваше мнение о ней поменяется.Помню нам на п-к отдали 5и летнего кавказа(хозяин умер,и никто не мог справиться с собакой),тоже говорили,что никогда не брал и не берет корм у чужих...Ага,на своей территории...Недельку поголодал,обвыкся-жрал как молотилка до своей смерти в почтенном 12и летнем возрасте...А на посту,в вольере-никогда не брал ничего у чужих.Проверяли.И на пост ставили с уже подброшенным мясом...Не ел. Немаловажное дополнение:неделю голодал не по своей воле.)На второй день уже был не прочь подкрепиться.Жестокие мы.Но проблем в дальнейшем с этой собакой не было.Отличный сторожевой пес был!
Отправлено: 08.07.12 13:34. Заголовок: чудик пишет (кстати,..
чудик пишет (кстати, спасибо):
цитата:
- активно охраняет вещи или задержанного в отсутствии дрессировщика.
А в это время "злоумышленник дает собачке кусочек с мышьяком... а дрессировщика-то нет... вот и пускай берет собачка... служебная как-никак... не сторожевая...
Это к: logtrakt пишет:
цитата:
цитата: вкусный кусочек с крысиным ядом
в отсутствие хозяина?
Далее: чудик пишет:
цитата:
Вы превратили тестовую программу- в игры для себя Так какого х... вы пытаетесь заставить всех танцевать лезгинку
Э-э-э, Вы кого имели ввиду - если меня - так я никого не заставляю, пускай хоть жизнь положат за освоение своими собаками ИПО - мне-то что? А по поводу "тестовой программы", как я уже писала выше, некоторые довольно известные и авторитетные люди не очень высокого мнения об ИПО, да деваться некуда- хошь разведение или медалИ или тем более международные титулы - осваивай... Ну, кому от собаки надо только "спортивные достижения" на этом и останавливаются. Это их право. Только, насколько я помню, Вы и сами не далее вчера говорили, что Ваш "шоушник"- не хочет работать, а хочет на стадион...и мол, фиг ему - заставлю работать, как миленького... Вот.
Кстати,Вадим-в этом году на Чемпионате России были даже комменты судьи с объявлениями оценки(после задержания),обращалось внимание на полноту и спокойствие хватки,управляемость собаки.Растем!
Вообще меня очень радует, что наконец-то идет пропаганда этих видов спорта. Ижевск со своим онлайн видео в том числе [взломанный сайт]
Пост N: 5734
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 13:38. Заголовок: Lindos пишет: А в э..
Lindos пишет:
цитата:
А в это время "злоумышленник дает собачке кусочек с мышьяком... а дрессировщика-то нет... вот и пускай берет собачка... служебная как-никак... не сторожевая...
Вы, прежде чем цитировать и комментировать, сначала вникните в то что пишут. И к чему пишут. Если Вы хотите опровергнуть главенство врожденных инстинктов над приобретенными - милости просим. Но с доказательной базой [взломанный сайт]
Отправлено: 08.07.12 13:41. Заголовок: шрэчка Вы вообще о ч..
шрэчка Вы вообще о чём рассуждаете,,,,?????Какая безисходная ситуация у собаки живущей при дворе,доме и полноценной пайке, что бы она брала из посторонних рук или подкинутую ей еду [взломанный сайт] У меня соседка повесила на заборе в пакете -сухари для собак. Пока я их не отдал собакам сам, придя с работы-из 4 собак носящихся по двору -ни одна не тронула.Хотя видели, как она вешала и были в состоянии достать и разорвать пакет. Вернитесь к началу разговора -где начал обсуждаться ролик -по выставленной на охрану сейфа - собаки. И не вдавайтесь в крайности -когда собака начинает есть от безисходной жизненной ситуации. [взломанный сайт]
Друзья мои [взломанный сайт] Возможно, я не понял чего-то... Я полагал, что речь идет о банальном кормлении с рук чужими людьми, об этом был мой пост. Если же речь идет о Люкс пишет:
цитата:
Иногда я беру на передержку собак, некоторые для 3-4 стрессуют и не едят, а потом аж шуба заворачивается.
Мне не приходилось никогда собаку оставлять на передержку. Поэтому я не знаю, как она повела бы себя в этой ситуации... прошу прощения, если я не правильно понял [взломанный сайт] llogtrakt чтой-то Вы злой такой?! Где в тырнете такое написано? Ни об чем таком я ни разу и не слыхивал Может не то и не там читаю? Где об этом прочитать, не подскажете?
Какая безисходная ситуация у собаки живущей при дворе,доме и полноценной пайке, что бы она брала из посторонних рук или подкинутую ей еду У меня соседка повесила на заборе в пакете -сухари для собак. Пока я их не отдал собакам сам, придя с работы-из 4 собак носящихся по двору -ни одна не тронула.Хотя видели, как она вешала и были в состоянии достать и разорвать пакет. Вернитесь к началу разговора -где начал обсуждаться ролик -по выставленной на охрану сейфа - собаки. И не вдавайтесь в крайности -когда собака начинает есть от безисходной жизненной ситуации.
Если тех "рождественских свиней" из твоего двора можно назвать собаками...то тогда прав ты [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 5736
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 13:47. Заголовок: челси пишет: Я пола..
челси пишет:
цитата:
Я полагал, что речь идет о банальном кормлении с рук чужими людьми, об этом был мой пост
А зачаем банально учить собаку ни чего не брать из чужих рук? Если рядом буду я - я должен управлять ситуацией. А если меня не будет - возьмут все равно. В ЧЕМ СМЫСЛ? [взломанный сайт] Объясните ПЛИЗ
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 08.07.12 13:47. Заголовок: челси у меня тоже Ш..
челси у меня тоже Шрэк не берет у посторонних.Но без меня-съест наверняка.Хотя нас с ним ни разу не снимали с соревнований за поедание корма-ни в ОКД,ни на охране вещи...А Люг вообще игнорит посторонних.Ему все равно что у них в руках.А с земли-не подбирает.Только на следу.
Отправлено: 08.07.12 13:51. Заголовок: Lindos пишет: что В..
Lindos пишет:
цитата:
что Ваш "шоушник"- не хочет работать, а хочет на стадион...и мол, фиг ему - заставлю работать, как миленького...
Я не говорил, что он не хочет работать [взломанный сайт] Я говорил, что он по темпераменту -хочет на стадион...а подобный темперамент -будет меня отягощать -так как есть 2 варианта- жёстко осадить или же плавно свести до минимума используя во благо службы.На второй надо время, а значит и собраться с нервами самому -дабы не сорвать нервуху собаке. [взломанный сайт]
Пост N: 6667
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 13:51. Заголовок: logtrakt пишет: В Ч..
logtrakt пишет:
цитата:
В ЧЕМ СМЫСЛ?
Ты не понимаешь! Когда ко мне приводят собак на дрессировку, требования -- чтоб не брала от чужих (объясняю, что это цирк для хвастовства перед другими, учу, если хотят -- без гарантий, ессно, что никогда ни у кого ничего не возьмет), и чтоб охраняла (объясняю, что не каждая на это способна, потом говорю, какой можно одидать охраны от данной конкретной собаки, выясняется, что -- лишь бы гавкала). А еще меня всегда прикалывает вопрос -- а Ваша собака лапу умеет давать? [взломанный сайт] . Это очень важно в глаза людей -- умение давать лапу, оказывается [взломанный сайт]
Пост N: 11535
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.07.12 13:54. Заголовок: Lindos пишет: А по..
Lindos пишет:
цитата:
А по поводу "тестовой программы", как я уже писала выше, некоторые довольно известные и авторитетные люди не очень высокого мнения об ИПО,
А они дрессировали собак по ИПО, участвовали в соревнованиях? На мой взгляд, особой разницы нет по какому нормативу дрессировать, был бы толк от самой дрессировки. Команды выполнять нужно в любом нормативе. Реализма нет что ли? )))
Пост N: 6668
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 13:56. Заголовок: шрэчка пишет: Если ..
шрэчка пишет:
цитата:
Если собака всё это умеет делать-супердрессировка.
Самый супер-дрессированный у меня кокер-спаниель [взломанный сайт] : умеет давать палы поочередно, играть в ладушки, ходить за ручку, танцевать, подавать голос, выбирать кулак, в котором маленькая игрушка, перепрыгивать через ноги и ходить восьмерку между ног. Вот какая супер-пуперская собака [взломанный сайт]
Пост N: 883
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.07.12 13:57. Заголовок: logtrakt пишет: А е..
logtrakt пишет:
цитата:
А если меня не будет - возьмут все равно.
Снова - здорово [взломанный сайт] моя НЕ возьмет! Проверялось. Я оставляю свою собаку иногда, у магазина, в частности... учитывая, что в последнее время развелась куча уродов, скармливающих собакам мясо, колбасу и проч., начиненные изониазидом, например... достаточно смысла?
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 08.07.12 13:57. Заголовок: По моему,достаточно ..
По моему,достаточно опытному,мнению-самый вредный*сорт*владельцев и дрессировщиков:любители *реальных*собак...Как правило эти люди в жизни своей не имели сильной по духу собаки...А очень хочется...Вот и выдумывают себе...
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 08.07.12 14:00. Заголовок: челси пишет: Я оста..
челси пишет:
цитата:
Я оставляю свою собаку иногда, у магазина, в частности... учитывая, что в последнее время развелась куча уродов, скармливающих собакам мясо, колбасу и проч., начиненные изониазидом, например... достаточно смысла
Вот видите...А я-никогда не оставляю.Нигде.Собак без присмотра.Потому что живу в мегаполисе,и вокруг люди(порой неадекватные)и дети...А я в ответе за своих собак.
Отправлено: 08.07.12 14:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А чего руку вешающую не откусили, если достать могли?...непорядок...)))
Ну сразу видно, что моя соседка умнее Вас [взломанный сайт] Повесила так-что не успели укусить. А Вашу -ну точно бы откусили. Она то не собачница и понимает , что собаки выпущенные во двор- охраняют .
Пост N: 11537
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.07.12 14:03. Заголовок: шрэчка пишет: По мо..
шрэчка пишет:
цитата:
По моему,достаточно опытному,мнению-самый вредный*сорт*владельцев и дрессировщиков:любители *реальных*собак...Как правило эти люди в жизни своей не имели сильной по духу собаки...А очень хочется...Вот и выдумывают себе...
моя НЕ возьмет! Я оставляю свою собаку иногда, у магазина, в частности... учитывая, что в последнее время развелась куча уродов, скармливающих собакам мясо, колбасу и проч., начиненные изониазидом, например... достаточно смысла?
Во-первых, я не хожу с собаками в магазин. Во-втрых, неужели Вы сами не понимаете неудачность своего примера? Как минимум потому что собака поставлена в привычные для нее условия. И сидит она у магазина я думаю даже не пару часов. не говоря уже про пару суток.
Пост N: 5741
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 14:04. Заголовок: шрэчка пишет: По мо..
шрэчка пишет:
цитата:
По моему,достаточно опытному,мнению-самый вредный*сорт*владельцев и дрессировщиков:любители *реальных*собак...Как правило эти люди в жизни своей не имели сильной по духу собаки...А очень хочется...Вот и выдумывают себе...
Пост N: 6669
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 14:05. Заголовок: шрэчка пишет: А я-н..
шрэчка пишет:
цитата:
А я-никогда не оставляю.Нигде.Собак без присмотра.Потому что живу в мегаполисе,и вокруг люди(порой неадекватные)и дети...А я в ответе за своих собак.
Я не в мегаполисе, но тоже не оставляю, я такая волнительная. Более того, я предпочитаю, чтоб дома тоже кто-то был, пока я отсутствую (несмотря на то, что дом частный, а собаки в нормально закрывающихся прочных вольерах. Если вдруг, получается, что дома никто не остается, я работать прям не могу, больная становлюсь [взломанный сайт]
Пост N: 5743
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 14:06. Заголовок: шрэчка пишет: Вот в..
шрэчка пишет:
цитата:
Вот видите...А я-никогда не оставляю.Нигде.Собак без присмотра.Потому что живу в мегаполисе,и вокруг люди(порой неадекватные)и дети...А я в ответе за своих собак
Отправлено: 08.07.12 14:07. Заголовок: Нет, всё-таки скажу ..
Нет, всё-таки скажу еще: logtrakt пишет:
цитата:
Если Вы хотите опровергнуть главенство врожденных инстинктов над приобретенными - милости просим.
Да с чего Вы взяли? Возможно Вы не поняли меня (а возможно и я?). Я уже писала выше, что как раз наоборот, стараюсь с максимальной пользой для собаки (ну и себя) использовать и развить их врожденные качества, зачем лишний раз переть против природы без необходимости. А по поводу ИПО- оно конечно можно на соревнования и сходить (возможно я так и сделаю), правда мне гораздо интереснее было бы посмотреть, как ИПОшник будет работать не на площадке, а например в такой пускай смоделированной ситуции и с использованием фигурантов: идет он с хозяином себе гуляет вечером - а на них из-за угла -3-е с вилами или все так же гуляет- а какой-нибудь дурак на мотоцикле/ машине- вырывает сумку и пытается скрыться... Это гораздо интересней и ближе к реалиям жизни... (Щас опять тапками закидают).
Отправлено: 08.07.12 14:09. Заголовок: Афина пишет: зато к..
Афина пишет:
цитата:
зато кошку, скакнуvшую неожиданно на задеpжании стаpшая игноp 100%
У моей на следовой из под носа вылетела .Собака спокойно продолжала прорабатывать след.Как раз приехала проверка из облуправления проверять работу собак кинологов. Пришлось под эту марку -показывать свою личную. Ничего- в 10 месяцев отработала на -УРА!- хотя при другой ситуации разорвала бы кота в клочья.
Пост N: 11540
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.07.12 14:11. Заголовок: Lindos пишет: как ..
Lindos пишет:
цитата:
как ИПОшник будет работать не на площадке, а например в такой пускай смоделированной ситуции и с использованием фигурантов: идет он с хозяином себе гуляет вечером - а на них из-за угла -3-е с вилами или все так же гуляет- а какой-нибудь дурак на мотоцикле/ машине- вырывает сумку и пытается скрыться... Это гораздо интересней и ближе к реалиям жизни...
Моделируйте, кто мешает) только пусть вилы будут не из пластика для полного реализма)))
Вам же ДК уже давненько объяснил, что в Питере остались только голубые и норики.
Не надо на Питер гнать! Мне довелось там побывать у малознакомых людей: встречали-принимали-провожали супер экскурсию по городу организовали. Очень позитивные воспоминания остались.
Отправлено: 08.07.12 14:18. Заголовок: Елена, а вы думаете,..
Елена, а вы думаете, что такого не может быть? Был случай недавно в Москве (я этого человека даже представте знаю)- человек гулял себе с собакой (кстати НО), вечером в малолюдном месте, без поводка. Выскочил из-за кустов какой-то то ли наркош, то ли гоп-стопник, с ножом. Мужика порезал, он отбился правда, а собака только прыгала воруг и лаяла (и диплом по ИПО у собаки есть, вот только получилось, что работает она лишь на площадке с фмгурантом)...
Пост N: 6672
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 14:20. Заголовок: Lindos ситуации, о ..
Lindos ситуации, о которых Вы говорите, смоделированы не раз. Есть ипршники, выступающие еще и в рингах, где такие ситуации как раз и моделируются. Хотя многие действительно выбирают для собак один из видов дрессировки, если собираются выступать именно в этом виде и добиваться высоких результатов. Им незачем что-то моделировать, что не означает, что собака не справится.
Отправлено: 08.07.12 14:21. Заголовок: Люкс Ну вот нет , чт..
Люкс Ну вот нет , что бы с юмором отнестись.. [взломанный сайт] Вот я в Питере ни разу не был [взломанный сайт] Свиньи не пущають [взломанный сайт] Кому то же надо им вес пайкой поддерживать [взломанный сайт] Вот разгоню-когда достанут по полной и в Питер к Павликовой с пакетом сухарей мотану. Посмотреть, как её собаки двор охраняют.Заодно и по городу погуляю-если живым отпустят [взломанный сайт]
Мужика порезал, он отбился правда, а собака только прыгала воруг и лаяла (и диплом по ИПО у собаки есть, вот только получилось, что работает она лишь на площадке с фмгурантом)...
Вы всерьез думаете что ЭТо было потому что у собаки диплом по ИПО. А я знаю кучу ситуаций, когда собаки, ВООБЩЕ не друссированые, пытались тяпнуть "вражину". За попу..за ногу..но пытались. " Может в консерватории стоит что-то поменять?..." ( М.Жванецкий)
Отправлено: 08.07.12 14:27. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет:
цитата:
Вы всерьез думаете что ЭТо было потому что у собаки диплом по ИПО.
Нет, если Вы внимательно читали, то я к тому что диплом по ИПО- не панацея и не гарантирует хороших рабочих качеств в реальной жизни и сутуации ... Мне же хочестся, что бы мои собаки в реальной жизни могли работать, только и всего...
Пост N: 11541
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.07.12 14:28. Заголовок: Люкс пишет: Не надо..
Люкс пишет:
цитата:
Не надо на Питер гнать! Мне довелось там побывать у малознакомых людей: встречали-принимали-провожали супер экскурсию по городу организовали. Очень позитивные воспоминания остались.
Да пусть болтают, если больше не о чем))) Lindos пишет:
цитата:
. Выскочил из-за кустов какой-то то ли наркош, то ли гоп-стопник, с ножом. Мужика порезал, он отбился правда, а собака только прыгала воруг и лаяла (и диплом по ИПО у собаки есть, вот только получилось, что работает она лишь на площадке с фмгурантом)...
Пост N: 6675
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 14:29. Заголовок: Lindos пишет: Мне ж..
Lindos пишет:
цитата:
Мне же хочестся, что бы мои собаки в реальной жизни могли работать, только и всего...
Так для этого просто должна иметься собака с хорошими инстинктами, которую можно обучить и ИПО, и бытовым навыкам. (Правда, мотоциклиста она все равно не догонит и с вилами ей не справиться.
Пост N: 5746
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 14:30. Заголовок: Lindos пишет: Нет, ..
Lindos пишет:
цитата:
Нет, если Вы внимательно читали, то я к тому что диплом по ИПО- не панацея и не гарантирует хороших рабочих качеств в реальной жизни и сутуации ... Мне же хочестся, что бы мои собаки в реальной жизни могли работать, только и всего...
Я внимательно читал и прекрасно понял( как мне кажется) Вашу мысль. Хорошие рабочие качества гарантируется только наследственность конкретного животного. А уж ни как не конкретным нормативом или методикой дрессировки. Хотя конечно зависимость и есть. Но только не от методики, а от методистов [взломанный сайт]
Во-первых, я не хожу с собаками в магазин. Во-вторых, неужели Вы сами не понимаете неудачность своего примера? Как минимум потому что собака поставлена в привычные для нее условия.
Ну, у меня тоже это не система. Но бывает.И никакой неудачности в примере моем тоже не вижу. Условия, да - привычные, но мы, вроде, не об этом говорим [взломанный сайт] , а о возьмет - не возьмет, или я чего-то не понимаю?!
цитата:
И сидит она у магазина я думаю даже не пару часов. не говоря уже про пару суток.
Не знаю, как собака, а жена меня точно не поймет [взломанный сайт] Люкс пишет:
цитата:
Когда ко мне приводят собак на дрессировку, требования -- чтоб не брала от чужих (объясняю, что это цирк для хвастовства перед другими,
Татьяна, в моем случае - это данность, ничего общего ни с цирком, ни с чем либо увеселительным не имеющая. Никому я это не демонстрирую - просто МНЕ так было нужно. Собака от этого ни лучше, ни хуже не стала. Я не утверждаю, что это необходимо всем собакам - это мое мнение.
цитата:
Я не в мегаполисе, но тоже не оставляю, я такая волнительная.
да и мы тоже не в мегаполисе... и тоже волнуюсь, сколько бы ни отсутствовал... зы... Андрей Олегович, так Вы подскажете мне где разжиться информацией о наших супер-пупер дрессировщиках, которых аж по 3 на 1 кв.км.?
Пост N: 11542
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.07.12 14:35. Заголовок: чудик пишет: Вот р..
чудик пишет:
цитата:
Вот разгоню-когда достанут по полной и в Питер к Павликовой с пакетом сухарей мотану. Посмотреть, как её собаки двор охраняют.
Это самое простое))) У меня бывает из-за этого даже щенков не берут, говорят , что не хотят от очень злых собак, потому что жить в городе и бояться что не справятся))) Поэтому я стала умнее и чаще встречаю посетителей с собакой на нейтральной территории)))
И зря смеетесь... вместо просмотра Электроника- почитайте милицейские сводки, в которых фигурирует собака - не как "всех сожрал питбуль" а как охранник. И кстати, перед тем как вырвать сумку тот же мотоцикл притормаживает, при хорошей реакции собаки на команду хозяина и при хорошем рывке собаки - дальше нескольких метров он и не уедет, как окажется на земле вместе с сумкой и мотоциклом. И похожий случай тоже был. Все уже когда-то было...
Действително-во истину китайская мебель-шедевр. Тебя бьют стулом или столом по голове- а ты пофиг - дышишь [взломанный сайт] Ударили бы нашим столом из дсп [взломанный сайт]
Пост N: 6677
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.07.12 14:40. Заголовок: Lindos пишет: И кст..
Lindos пишет:
цитата:
И кстати, перед тем как вырвать сумку тот же мотоцикл притормаживает, при хорошей реакции собаки на команду хозяина и при хорошем рывке собаки - дальше нескольких метров он и не уедет, как окажется на земле вместе с сумкой и мотоциклом. И похожий случай тоже был. Все уже когда-то было...
Давайте поспорим -- Ваша не догонит [взломанный сайт] И знаете почему? Потому что она собака из жизни, а не из милицейских сводок и кино.
Пост N: 5750
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.07.12 14:41. Заголовок: Lindos пишет: И кст..
Lindos пишет:
цитата:
И кстати, перед тем как вырвать сумку тот же мотоцикл притормаживает, при хорошей реакции собаки на команду хозяина и при хорошем рывке собаки - дальше нескольких метров он и не уедет, как окажется на земле вместе с сумкой и мотоциклом. И похожий случай тоже был. Все уже когда-то было...
Реально хотел бы глянуть на идиота, который поперся вырывать сумочку у чела с крупной собакой [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Я подойду, а ты меня за шкуру? Хер тебе, а не "хир"!".
? Вот и Вашу собаку так завернуть, не составит особого труда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума