Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.07.12 12:37. Заголовок: logtrakt пишет: Вы..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы можете научить собаку не брать

[взломанный сайт] У меня такой " урод " было родился от Вакса Хазенборн. Он не возьмёт данный кусок- даже из моих рук, если до этого ему его предлагал посторонний. Пишу- он таким родился.

 Отправлено: 08.07.12 12:40. Заголовок: чудик пишет: Он не ..

чудик пишет:

цитата:

Он не возьмёт данный кусок- даже из моих рук, если до этого ему его предлагал посторонний.

Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 12:46. Заголовок: logtrakt пишет: Ско..

logtrakt пишет:

цитата:

Скорее всего - это было просто больное животное

Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.

 Отправлено: 08.07.12 12:47. Заголовок: logtrakt пишет: Ско..

logtrakt пишет:

цитата:

Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] трое суток -для начала хватит [взломанный сайт] На сколько выставляется собака на пост и сколько раз её в течении дня кормят [взломанный сайт] так вот если из этого расчёта - пока не станешь его хозяином.

 Отправлено: 08.07.12 12:51. Заголовок: Люкс пишет: И вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить

Тут уже были товарищи с "Ридной Украины" со своей "прогрессивной методикой". Чегой-то про них уже больше года вообще не слыхать [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 12:51. Заголовок: Люкс пишет: Согласн..

Люкс пишет:

цитата:

Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.

Ага -полная. особенно ,когда в Гомеле его пытались чем только не угощать-видел он их с их гостинцами. А кокер- дочь моей суки не бравшая с чужих рук пайку -то же фигня [взломанный сайт] Кормить надо и брать не будут, но есть конечно и такие .что и ещё попросят [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 12:53. Заголовок: Люкс пишет: даже не..

Люкс пишет:

цитата:

даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.

 Отправлено: 08.07.12 12:55. Заголовок: И вообще -- фигня вс..

И вообще -- фигня всё это! Вот научить брать всегда -- это да [взломанный сайт] . У нас ризены были -- так тех пытались отучить подбирать с земли с помощью тока. Ну были раньше такие телефоны военные с проводами -- на провода мясо цепляли, как только собака брала кусок, крутили ручку, собаку било током и, как правило, отучали враз. Только не ризенов [взломанный сайт] . Кобель заглатывал мясо вместе с этими штуковинами и плевать хотел на ток, сука брала кусок в пасть, а лапами вытаскивала провода и жрала себе. На самом деле никто их и не хотел отучать, просто прикалывались, поспорили с парнями, которые дрессировкой занимались, что нашим ризенам ток от телефона как мертвому припарка. А те уж так крутили, так крутили [взломанный сайт] . Проспорили, короче.

 Отправлено: 08.07.12 12:57. Заголовок: logtrakt пишет: Тут..

logtrakt пишет:

цитата:

Тут уже были товарищи с "Ридной Украины" со своей "прогрессивной методикой". Чегой-то про них уже больше года вообще не слыхать

это которые про реальных собак?

 Отправлено: 08.07.12 12:59. Заголовок: Люкс пишет: это кот..

Люкс пишет:

цитата:

это которые про реальных собак?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 12:59. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только не ризенов

И не моего боксёра [взломанный сайт] Тот гад будет чётко следит за крутящим ,но выловит момент и успеет сожрать до того как машинку крутанут. И пофиг- что провода закопаны и видно только кусок мяса. Печенье горчицей мазали, так он сожрёт и ещё попросит [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:02. Заголовок: Lindos пишет: хотя ..

Lindos пишет:

цитата:

хотя сколько профессионалов/дрессировщиков - столько и мнений.

Зачем верить кому-то, когда есть возможность самому проверить правильность того или иного мнения? Например, посетите, при возможности, соревнование по ИПО, и пройдитесь вдоль машин участников, когда там сидят собаки. Уверяю Вас, Вы более не будете после говорить о том, что в ИПО добрые игривые собаки. Или посетите площадку, где готовятся спортсмены, станьте в рукаве перед этими собаками, и посмотрите на их "игривый" настрой лицом к лицу.
Lindos пишет:

цитата:

1. У них нет нет предласположенности правильно реагировать в определенных ситуациях; 2. Второе - и пожалуй самое главное- собаку этому просто не учили...."

Эта цитата вообще ни о чем, похоже тех, кто никогда не видел как и чему учат в ИПО. Не верьте ни каким цитатам, верьте своим глазам. Пообщайтесь с собаками в ИПО лучше.
Lindos пишет:

цитата:

посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни.

Вот это вообще интересно! Чем же ЗКС отличается от раздела С в ИПО? Меньшей сложностью и меньшей нагрузкой на собаку. А в концепции?
Lindos пишет:

цитата:

например в Германии, запрещено использовать собаку частным образом для защитной службы и подготовка по защите, например с использованием защитных костюмов- прерогатива государственных служб. Что есть тогда ИПО?

На сколько мне известно, в Германии НЕ запрещено готовить собак на костюм тем же частным лицам. Во всяком случае, те, кто занимается КНПВ в Германии так пишут, занимаются открыто, просто едут сдавать норматив в Голландию, потому как у них не проводят испытания.
Чтобы понять - что есть ИПО, надо наверное попытаться его сделать. Вот попытайтесь отработать пару элементов например - облай в укрытии, где собака должна находиться в агрессивном состояние и доминировать в облае над фигурантом (это требования норматива, и простое гавканье на рукав там совершенно не годится). В процессе получения этого навыка, Вам многое отроется в понимание ИПО.
Lindos пишет:

цитата:

Возможно я не правильно выразилась (служебная, сторожевая), однако ИМХО - от этого смысл не сильно меняется: если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам?

Объясните мне, КАКИМ образом "злоумышленник" сможет получить контакт со служебной собакой? Давайте с Вами говорить предметно, а не на уровне вероятных мифов!
А предметно, это -
кинологические подразделения являются режимними объектами, куда доступа посторонним ни какого нет. Только через КПП, через сотрудников. У нас он находится по полным видео наблюдением круглосуточным, со штатом вооруженных сотрудников обеспечивающих функции комендантского характера.
на выезде, собака находится в специально оборудованном боксе, в специально оборудованной машине. Куда, соответственно тоже нет ни какого допуска постороннего.
В момент работы, собака находится все время в паре с проводником, под прикрытием оперативных работников (если на то есть необходимость).
Точно так же организованна служба и ПВ, и в ВВ и т.д.
Так вот, где и когда "злоумышленник" МОЖЕТ попытаться "сунуть" собаке что либо??????

п.с. Прежде, чем сформировать о чем либо свое ИМХО, я стараюсь ИЗУЧИТЬ вопрос предметно, разобраться в нем, посмотреть и пощупать на практике, а уже потом только его на этой базе формировать.

 Отправлено: 08.07.12 13:05. Заголовок: logtrakt Тусуются н..

logtrakt
Тусуются на варте, показывали там ролики. Никто не оценил... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:08. Заголовок: logtrakt пишет: Ско..

logtrakt пишет:

цитата:

Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное

А чем больно?
Люкс пишет:

цитата:

Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.

Казалось бы... уже должен привыкнуть, но не получается [взломанный сайт] Господа! Откуда такая уверенность, что Вы всё знаете наверняка?! Ненавижу выставлять в качестве примера свою собаку где бы то ни было, но придется... Уверяю Вас, что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Говорить при этом Вы можете что угодно. Здесь в городе есть люди, которые могут, при желании, это проверить.

 Отправлено: 08.07.12 13:10. Заголовок: Люкс пишет: Тусуютс..

Люкс пишет:

цитата:

Тусуются на варте, показывали там ролики. Никто не оценил...

Хто б сомневался

 Отправлено: 08.07.12 13:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вам многое отроется в понимание ИПО.

или закопается [взломанный сайт] К пропустили сударь. Действительно-узнаете и про эл. ошейник и про эл. коврик [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:12. Заголовок: челси пишет: А чем ..

челси пишет:

цитата:

А чем больно?

Это он просто его не видел [взломанный сайт] скорее всего -воображение [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:13. Заголовок: челси пишет: Откуд..

челси пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность, что Вы всё знаете наверняка?!

Из здравого смысла и выслушивания огромного чился баек, ни разу не подтвержденных конкретными действиями. Все остальное - слова, ни чем не подтвержденные. Как и Ваши

 Отправлено: 08.07.12 13:13. Заголовок: Lindos пишет: посе..

Lindos пишет:

цитата:

посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни.

Если для себя, то ОКД и ЗКС тоже можете пропустить. я Вам сколько угодно могу привести примеров, когда на площадке собак натягивали на эти нормативы еще в старые 70-е, а в жизни от этих собак толку было мало. А вот те, которые были дрессированы так, что могли участвовать на соревнованиях и в жизни могли многое.

 Отправлено: 08.07.12 13:18. Заголовок: logtrakt пишет: Все..

logtrakt пишет:

цитата:

Все остальное - слова. Как и Ваши

челси пишет:

цитата:

Здесь в городе есть люди, которые могут, при желании, это проверить.

Андрей Могунов (jarven maa) , например. Если оно ему надо, конечно...

 Отправлено: 08.07.12 13:18. Заголовок: logtrakt Он после вы..

logtrakt Он после выставки сидел около круглого стола судейской бригады и кроме , как укусить кого нить-о другом и не помышлял. Прикинь своего щенка около стола с колбасой [взломанный сайт] Ему тогда было 4 месяца. Там присутствовала вся судейская бригада Минска. В итоге -получил организатор - Анатолий. Уж очень суетился около морды щенка[взломанный сайт] Но он даже и ухом не повёл выклянчить со стола у кого то или у меня.

 Отправлено: 08.07.12 13:22. Заголовок: челси пишет: что ни..

челси пишет:

цитата:

что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Говорить при этом Вы можете что угодно.

"Никогда не гори никогда" (с).
У меня сейчас сидит на дрессуре чау второй месяц. Наглый, зажравшийся (был), пельмени ему варили владельцы, и он их иногда кушал, сам, в уединение. С рук и у них никогда ни чего не брал, не говоря уже о чужом.
Дрессирую его я с кликером. Хотите сниму как он за кусочек в узел завязывается сейчас ? Вот и Вашу собаку так завернуть, не составит особого труда.

 Отправлено: 08.07.12 13:23. Заголовок: челси пишет: Уверя..

челси пишет:

цитата:

Уверяю Вас, что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно...

Михаил, а из миски? Вот представьте, что нужно уехать, или ( не о Вашей собаке речь) собака после операции в стационаре под присмотром врачей находится... она что, должна умереть голодной смертью? Не будет этого, начнет есть.

 Отправлено: 08.07.12 13:24. Заголовок: Lindos я,как челове..

Lindos
я,как человек одновременно занимающийся и ОКД+ЗКС(на уровне Чемпионатов России)и ИПО(готовлю первую собаку по этому нормативу),могу Вам сказать-никакой разницы!Если,конечно,Вы не занимаетесть совково-пинковым методом.И в нацвидах,и в ИПО собаки должны быть с хорошими инстинктами и мотивацией...
Так что-не пишите пространных текстов,а занимайтесь(или смотрите)и сравнивайте.
Кстати,Вадим-в этом году на Чемпионате России были даже комменты судьи с объявлениями оценки(после задержания),обращалось внимание на полноту и спокойствие хватки,управляемость собаки.Растем!

 Отправлено: 08.07.12 13:25. Заголовок: челси Иногда я беру..

челси
Иногда я беру на передержку собак, некоторые для 3-4 стрессуют и не едят, а потом аж шуба заворачивается. Так вот по-моему мнению, эти собаки (поддающие такому стрессу) имеют слабую нервную систему... И как правило, это подверждается в процессе передержки, особенно если она длительная, легко выявляются и другие патологии НС, как то неуверенность в себе в сложных для собаки, непонятных и необычных ситуациях, нервозность, истерики и др.
Да, еще у таких собак, иногда из стресса случается банальный понос.
челси -- я не о Вашей конкретно собаке, не подумайте ничего, может у Вас правда чудо природы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:25. Заголовок: Снеговской В. Так то..

Снеговской В. Так то что вы голодом, для достижения своей цели, выморили собаку - разве сравнимо с тем- о чём сейчас говорится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:26. Заголовок: челси пишет: Андрей..

челси пишет:

цитата:

Андрей Могунов (jarven maa) , например. Если оно ему надо, конечно

Ни кого не хучу обижать....Но! Если почитать интернет, то в г. Петрозаводск по 3 продвинутых дресса на 1 кв.км. Да и собаки все на уровне ЧМ по дрессировке. Без подготоки нормативы сдают...А как послушаешь самих петрозоводчан, которым своих собак дрессировать приходится.... [взломанный сайт] ....Да и видел я собак, которых крутые ваши товарищи пытались нашим погранцам впарить. Под видом супердрессированых [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:31. Заголовок: челси а Вы отдайте ..

челси
а Вы отдайте собачку Адрею дня на три-четыре...Думаю Ваше мнение о ней поменяется.Помню нам на п-к отдали 5и летнего кавказа(хозяин умер,и никто не мог справиться с собакой),тоже говорили,что никогда не брал и не берет корм у чужих...Ага,на своей территории...Недельку поголодал,обвыкся-жрал как молотилка до своей смерти в почтенном 12и летнем возрасте...А на посту,в вольере-никогда не брал ничего у чужих.Проверяли.И на пост ставили с уже подброшенным мясом...Не ел.
Немаловажное дополнение:неделю голодал не по своей воле.)На второй день уже был не прочь подкрепиться.Жестокие мы.Но проблем в дальнейшем с этой собакой не было.Отличный сторожевой пес был!

 Отправлено: 08.07.12 13:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хотите сниму как он за кусочек в узел завязывается сейчас

Я Вам верю...

цитата:

Вот и Вашу собаку так завернуть, не составит особого труда.

[взломанный сайт] Ну. возможно, Вы кудесник... но она у меня старушка уже, может без завязывания в узелок как-нибудь можно обойтись? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:32. Заголовок: шрэчка http://s15.r..

шрэчка [взломанный сайт] Да я думаю каждый, кто гостиницей или передержкой занимается, таких историй перу десятков расскажет

 Отправлено: 08.07.12 13:34. Заголовок: чудик пишет (кстати,..

чудик пишет (кстати, спасибо):

цитата:

- активно охраняет вещи или задержанного в отсутствии дрессировщика.

А в это время "злоумышленник дает собачке кусочек с мышьяком... а дрессировщика-то нет... вот и пускай берет собачка... служебная как-никак... не сторожевая...

Это к: logtrakt пишет:

цитата:

цитата: вкусный кусочек с крысиным ядом в отсутствие хозяина?

Далее: чудик пишет:

цитата:

Вы превратили тестовую программу- в игры для себя Так какого х... вы пытаетесь заставить всех танцевать лезгинку

Э-э-э, Вы кого имели ввиду - если меня - так я никого не заставляю, пускай хоть жизнь положат за освоение своими собаками ИПО - мне-то что? А по поводу "тестовой программы", как я уже писала выше, некоторые довольно известные и авторитетные люди не очень высокого мнения об ИПО, да деваться некуда- хошь разведение или медалИ или тем более международные титулы - осваивай...
Ну, кому от собаки надо только "спортивные достижения" на этом и останавливаются. Это их право. Только, насколько я помню, Вы и сами не далее вчера говорили, что Ваш "шоушник"- не хочет работать, а хочет на стадион...и мол, фиг ему - заставлю работать, как миленького...
Вот.

 Отправлено: 08.07.12 13:36. Заголовок: шрэчка пишет: Кстат..

шрэчка пишет:

цитата:

Кстати,Вадим-в этом году на Чемпионате России были даже комменты судьи с объявлениями оценки(после задержания),обращалось внимание на полноту и спокойствие хватки,управляемость собаки.Растем!

Вообще меня очень радует, что наконец-то идет пропаганда этих видов спорта. Ижевск со своим онлайн видео в том числе [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:38. Заголовок: Lindos пишет: А в э..

Lindos пишет:

цитата:

А в это время "злоумышленник дает собачке кусочек с мышьяком... а дрессировщика-то нет... вот и пускай берет собачка... служебная как-никак... не сторожевая...

Вы, прежде чем цитировать и комментировать, сначала вникните в то что пишут. И к чему пишут. Если Вы хотите опровергнуть главенство врожденных инстинктов над приобретенными - милости просим. Но с доказательной базой [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:40. Заголовок: А Бог с ним, это как..

А Бог с ним, это как спор: натуралное кормление / кормление сушкой... можно спорить долго и единого мнения не будет...

 Отправлено: 08.07.12 13:41. Заголовок: шрэчка Вы вообще о ч..

шрэчка Вы вообще о чём рассуждаете,,,,?????Какая безисходная ситуация у собаки живущей при дворе,доме и полноценной пайке, что бы она брала из посторонних рук или подкинутую ей еду [взломанный сайт] У меня соседка повесила на заборе в пакете -сухари для собак. Пока я их не отдал собакам сам, придя с работы-из 4 собак носящихся по двору -ни одна не тронула.Хотя видели, как она вешала и были в состоянии достать и разорвать пакет. Вернитесь к началу разговора -где начал обсуждаться ролик -по выставленной на охрану сейфа - собаки. И не вдавайтесь в крайности -когда собака начинает есть от безисходной жизненной ситуации. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:42. Заголовок: logtrakt ага.Поэтом..

logtrakt
ага.Поэтому и не верю в мифы о неподкупных собаках...

 Отправлено: 08.07.12 13:43. Заголовок: Друзья мои http://s..

Друзья мои [взломанный сайт] Возможно, я не понял чего-то... Я полагал, что речь идет о банальном кормлении с рук чужими людьми, об этом был мой пост. Если же речь идет о
Люкс пишет:

цитата:

Иногда я беру на передержку собак, некоторые для 3-4 стрессуют и не едят, а потом аж шуба заворачивается.

Мне не приходилось никогда собаку оставлять на передержку. Поэтому я не знаю, как она повела бы себя в этой ситуации... прошу прощения, если я не правильно понял [взломанный сайт]
llogtrakt чтой-то Вы злой такой?! Где в тырнете такое написано? Ни об чем таком я ни разу и не слыхивал Может не то и не там читаю? Где об этом прочитать, не подскажете?

 Отправлено: 08.07.12 13:44. Заголовок: чудик пишет: Какая ..

чудик пишет:

цитата:

Какая безисходная ситуация у собаки живущей при дворе,доме и полноценной пайке, что бы она брала из посторонних рук или подкинутую ей еду У меня соседка повесила на заборе в пакете -сухари для собак. Пока я их не отдал собакам сам, придя с работы-из 4 собак носящихся по двору -ни одна не тронула.Хотя видели, как она вешала и были в состоянии достать и разорвать пакет. Вернитесь к началу разговора -где начал обсуждаться ролик -по выставленной на охрану сейфа - собаки. И не вдавайтесь в крайности -когда собака начинает есть от безисходной жизненной ситуации.

Если тех "рождественских свиней" из твоего двора можно назвать собаками...то тогда прав ты [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:46. Заголовок: Lindos пишет: Э-э-э..

Lindos пишет:

цитата:

Э-э-э, Вы кого имели ввиду - если меня - так я никого не заставляю,

Вас этот пост не касается [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 13:47. Заголовок: челси пишет: Я пола..

челси пишет:

цитата:

Я полагал, что речь идет о банальном кормлении с рук чужими людьми, об этом был мой пост

А зачаем банально учить собаку ни чего не брать из чужих рук? Если рядом буду я - я должен управлять ситуацией. А если меня не будет - возьмут все равно. В ЧЕМ СМЫСЛ? [взломанный сайт]
Объясните ПЛИЗ