Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Тема "рабочие-шоу" прикреплена к предыдущей части. Там, правда посты перемешались по дате написания, но я думаю, кто хочет продолжить дискуссию или ответить на вопросы нового участника, открывшего ту тему, разберется. [взломанный сайт]
"Есть темпераментные, есть поспокойнее, позлобнее, подобрее, спящие, активные, пассивные, вариантов много, как и вкусов у проводников и заводчиков." С одной стороны это хорошо,а с другой не очень)))Я с февраля месяца не могу купить щенка,но сейчас вроде определилась слава Богу и спасибо людям,которые консультировали,надеюсь все срастется.И не могу сказать,что я совсем новичек,а как быть людям,которые хотят приобрести первую собаку,чтобы не было разочарований?
Пост N: 441
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 11:49. Заголовок: Арта пишет: Я с фев..
Арта пишет:
цитата:
Я с февраля месяца не могу купить щенка,но сейчас вроде определилась слава Богу и спасибо людям,которые консультировали,надеюсь все срастется.И не могу сказать,что я совсем новичек,а как быть людям,которые хотят приобрести первую собаку,чтобы не было разочарований?
если для спорта или работы то покупать уже подрощенную от года
если для спорта или работы то покупать уже подрощенную от года
категорически не согласна! В год-это не моя собака...зачем мне разгребать чужих тараканов...Я к собаке отношусь не как к инструменту-сломался и выкинул...собака должна быть моей. Поэтому прежде чем брать щенка-надо посмотреть детей от предыдущих вязок,самих родителей,ну а в первую очередь-выбирать ЧЕСТНОГО заводчика,без болезни*питомниковая слепота*...
Пост N: 6639
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 11:59. Заголовок: Арта пишет: а как б..
Арта пишет:
цитата:
а как быть людям,которые хотят приобрести первую собаку,чтобы не было разочарований?
Не знаю, мне легче всего ыбло приобретать первую собаку. Я ее купила такую, до которой очередь дошла, и любую любила [взломанный сайт] и требований у меня особых не было. Это теперь сложно, а новичку фигня. Новичок должен собаку для любви покупать, для души, а любить всякую собаку можно -- и неугомонную и трусливую, просто за то что она собака [взломанный сайт]
Пост N: 7647
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 12:07. Заголовок: Арта пишет: Я с фев..
Арта пишет:
цитата:
Я с февраля месяца не могу купить щенка,но сейчас вроде определилась слава Богу и спасибо людям,которые консультировали,надеюсь все срастется.
кого, если не секрет? Арта пишет:
цитата:
а как быть людям,которые хотят приобрести первую собаку,чтобы не было разочарований?
смотреть родителей, других собак, соревнования, тренировки. Человек же наверное, если выбрал породу, уже имеет представление что это за порода и какими качествами обладает, у него есть свои предпочтения. Ему надо поехать и поискать кто наиболее соответствует его идеалам. Так же как в магазине - заходите в разные магазины, пробуете-проверяете изделия разных производителей, спрашиваете у пользователей, увидели у кого то (хочу такую) и т.д.
Отправлено: 05.07.12 12:11. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..
Люкс пишет:
цитата:
Откуда новичку знать -- хороший заводчик или плохой?
Навести справки, изучить результаты собак питомника на стартах, благо и видео достаточно в инете, остановиться на нескольких питомниках, посетить их и пообщаться с заводчиками, посмотреть собак, сделать выводы. Както так.
Пост N: 6641
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 12:14. Заголовок: Даша N пишет: Навес..
Даша N пишет:
цитата:
Навести справки, изучить результаты собак питомника на стартах, благо и видео достаточно в инете, остановиться на нескольких питомниках, посетить их и пообщаться с заводчиками, посмотреть собак, сделать выводы. Както так.
Так новичку зачем результаты? Новичок просто хочет породную собаку со стандартным набором качеств. [взломанный сайт] А если он присматривает собаку для спорта, для разведения, для еще конкретной цели какой -- это не новичок. Обычно к этому времени человек знает и заводчиков и про заводчиков хоть что-то [взломанный сайт]
категорически не согласна! В год-это не моя собака...
ещё не факт что у новичка щенок вырастит и будет его и без тараканов мою первую я перенял ей было уже 4 года я с не служил ещё 4 года и это была моя собака . свою сука в Германии брал в год у заводчика работую с ней 10 лет воопще проблем не было но зато я знал что беру и если собака растёт у заводчика то чаще всего она не привязываеться к человеку потму что нармальнный заводчик должен вести себя нетральнно и собаки растут как бы в стаи с другими собаками
если для спорта или работы то покупать уже подрощенную от года
неее,это не мой вариант,хотя беру для спорта шрэчка [взломанный сайт] полностью согласна! Люкс пишет:
цитата:
а любить всякую собаку можно -- и неугомонную и трусливую, просто за то что она собака
к сожалению это не всегда так,люди когда берут собаку в любом случае на что то расчитывают(охрана,компаньон и т.д.)и в силу характера человека,иногда они так сильно разочаровываются в своих собаках,что испытывают даже неприязнь.Недавно у нас случай был,позвонила сестра (она у меня кавказами занимается)и просит помочь пристроить собаку от соседей типа кавказкая овчарка,люди переехав в свой дом,купили ее для охраны,а она не охраняет.Ну мы решили ее забрать к себе в питомник и потом пристраивать,так вот такого отвращения к личным собакам я никогда в жизни не видела,бедное живтное...хотя она оказалась адекватной собакой,контактной и дикой аппортировщицей,сейчас живет у хорошего человека,который ходит с ней заниматься к нам на площадку. Даша N пишет:
цитата:
Обращаться к хорошим заводчикам.
очень много подводных камней придется обойти,прежде чем найти действительно ХОРОШЕГО ЗАВОДЧИКА,не всегда новичкам это под силу.
Отправлено: 05.07.12 12:25. Заголовок: Люкс пишет: Так нов..
Люкс пишет:
цитата:
Так новичку зачем результаты? Новичок просто хочет породную собаку со стандартным набором качеств.
Это дает гарантию, что предки (родители) щенка нормальные вменяемые собаки, плюс можно увидеть темперамент и уверенность в себе на старте. А если родители и 3 поколения предков нигде ни разу не выступали, а заводчик рассказывает о прапрадеде Чемпионе мира по дрессуре в 4 колене, то это несерьезно. Человек ищущий для спорта конечно уже знает, что он хочет. А новичек пусть ориентируется на выступающих родителей: в помете от таких супер драйвовых заберут спортсмены, а обычных собак - новички :)
Пост N: 228
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Новомосковск
Фото:
Отправлено: 05.07.12 12:31. Заголовок: Даша N пишет: А нов..
Даша N пишет:
цитата:
А новичек пусть ориентируется на выступающих родителей
я могу сказать за свой город,у нас настолько люди безграмотны в основной массе в этих вопросах,что я не думаю,что они будут интересоваться какими то предками,не говоря уже об уровне их дрессировки.У нас собаками на барахолке торгуют...
Отправлено: 05.07.12 12:33. Заголовок: Арта Значит таким л..
Арта Значит таким людям все равно что они купят. Тут уже речь идет не о рабочих или шоу разделениях, а просто о собаках "хочу быть немецкой овчаркой"...
Пост N: 229
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Новомосковск
Фото:
Отправлено: 05.07.12 12:37. Заголовок: Даша N пишет: Значи..
Даша N пишет:
цитата:
Значит таким людям все равно что они купят
я бы не сказала,требования они предъявляют определенные.Все хотят немецкую овчарку,только кто то хочет яркую с длинным пушистым хвостом,а кто то злую для охраны )))Так что и на барахолке есть разделение )))
Пост N: 6642
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 12:39. Заголовок: Арта пишет: к сожал..
Арта пишет:
цитата:
к сожалению это не всегда так,люди когда берут собаку в любом случае на что то расчитывают(охрана,компаньон и т.д.)и в силу характера человека,иногда они так сильно разочаровываются в своих собаках,что испытывают даже неприязнь.
Это плохие новички!!! Новичок должен просто любить собаку. Не устроила... Может это человек такой -- адна не устроила, потому что не охраняла, другая не устроит потому что хоть и охраняет, но не слушается [взломанный сайт] Даша N пишет:
цитата:
А новичек пусть ориентируется на выступающих родителей: в помете от таких супер драйвовых заберут спортсмены, а обычных собак - новички :)
Ой, что там этот новичок поймет! Купит от таких родителей с полной уверенностью, что собака сама умной вырастет, а она не вырастет такой, скажет -- обманули [взломанный сайт]
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.07.12 13:08. Заголовок: porto259 пишет: и с..
porto259 пишет:
цитата:
и собаки растут как бы в стаи с другими собаками
вот это как раз и неприемлемо для спорта и обычной жизни собаки.Я знаю что такое синдром питомника,к сожалению.Да,социализировать собаку можно,если это животное без паталогий-нет проблем...Кроме одной-это НЕ МОЯ собака.А стайная.
Пост N: 7648
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 13:17. Заголовок: Арта пишет: у нас н..
Арта пишет:
цитата:
у нас настолько люди безграмотны в основной массе в этих вопросах,что я не думаю,что они будут интересоваться какими то предками,не говоря уже об уровне их дрессировки.У нас собаками на барахолке торгуют...
у нас точно так же. Ну тогда это их проблемы, пусть берут что хотят, не нам их учить, свою голову не приставишь. у меня как то спрашивал знакомый щенка подешевле, деду в деревню. Я ему предложила кого то уже не помню, недорого продавали, обычная нормальная собака, по крайней мере овчарка и продавали дешево. Он такой - нее, дорого. Потом через некоторое время говорит мы купили на рынке щенка за 1тыс руб. Ну ладно, в принципе то пойдет деду в деревню. Я ему племенное поголовье и не собиралась предлагать. Проходит время (может год или два) он опять просит найди мне щенка подешевле. Я спрашиваю а тот куда делся? Он: да фу, там какой то фуфловый вырос, совсем не овчарка по характеру и внешне страшный, мы хотели настоящую. Я опять предлагаю какой то помет в тот момент был дешевый, может тыс по 5-7. Опять дорого! Ой, нам что подешевле, тыс за 3, но только настоящую. Я ему: так уже купили за 1тыс, неужели не поняли какие собаки по таким ценам. 2 года назад за 1тыс были, сейчас 3 тыс, инфляция )) Так и не убедила. Нет говорит, буду искать не дороже 3 тыс. Пусть ищет, я же не доктор [взломанный сайт]
Пост N: 7650
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 14:05. Заголовок: Арта тот у них так ..
Арта тот у них так и живет в деревне. Но они все мечтаю о настоящей НО за 3 рубля [взломанный сайт] Вчера были по 1, но не настоящие. Арта пишет:
цитата:
не поняла
Афина имеет ввиду, что если хорошую собаку покупать в возрасте около года, то цена будет на нее примерно такая. Нам предлагали и за 25 [взломанный сайт] Есть подешевле собаки, но нам уже как бы таких не надо.
Отправлено: 05.07.12 14:21. Заголовок: Я согласна. что мног..
Я согласна. что многое при выборе щенка зависит от заводчика. Ищите ХОРОШИХ заводчиков. Мне повезло, потому, что вместе со щенком я приобрела прекрасных людей, которые влюбили меня в эту породу. не давали сидеть на месте. таскали по семинарам, занимались дрессировкой. Но вот прошло уже более пяти лет, собак в городе увеличилось, а на дрессировочной площадке. на соревнованиях и семинарах одни те же лица. Щенки расходятся по рукам и куда-то пропадают... У нас в городе единицы серьезно занимаются дрессировкой. Почему то больше прельщают выставки. Все держится на энтузиастах. а их не так уж много... Но еще есть [взломанный сайт]
цитата: А новичек пусть ориентируется на выступающих родителей: в помете от таких супер драйвовых заберут спортсмены, а обычных собак - новички :)
Ой, что там этот новичок поймет! Купит от таких родителей с полной уверенностью, что собака сама умной вырастет, а она не вырастет такой, скажет -- обманули
Вот скажу как новичок.)) Сколько бы я видео с выступлениями просмотрела, мне не все конечно в работе нравятся, но многие... Про фотографии вообще молчу... Нравится 90%. А черные вообще [взломанный сайт] И как же мне выбрать щенка смотря на родителей? В родословных я как-то не особо разбираюсь... Какие предки были у щенка в каком-либо поколении...? для меня это что-то нереальное [взломанный сайт] (по крайней мере на данный момент). Выход у меня один - искать хорошего заводчика, который поможет с выбором и будет всячески помогать. А на это тоже не каждый согласится.
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 05.07.12 14:36. Заголовок: А вот комментарии к ..
А вот комментарии к этим фото одной овчарко-владелицы на нашем форуме:
цитата:
какой-то инструктор у вас нехороший, не ходите к нему. В вашем возрасте только с тряпочкой можно... Вы ж совсем еще малыши, так кусаться только около года можно начинать.
цитата:
у Вас же еще совсем малюсенький щенок, сломать, испортить собаку можно за секунды. Почитайте в инете, в книгах с какого возраста можно проводить такие эксперименты. Вам же с ней жить, каких=бы супер кровей ни была собака, пожалейте ее, исправлять потом сложнее. Я вожу щенков на занятия с шести месяцев, но там с малышами другие занятия, и инструктора приезжают более известные и грамотные. Сейчас самое время обучаться послушке, но никак не защите. Я уже писала тут когда-то, что был горький опыт, испортили собаку в 6-месячном возрасте, дрессировщику весело было.... Исправляем до сих пор. Выставьте эти фото с занятий на Лоттасе, послушайте реакцию других собачников.
Пост N: 7651
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 15:10. Заголовок: Шали пишет: у Вас ж..
Шали пишет:
цитата:
у Вас же еще совсем малюсенький щенок, сломать, испортить собаку можно за секунды. Почитайте в инете, в книгах с какого возраста можно проводить такие эксперименты.
аааа!!!!!!! Света! уморила!!! [взломанный сайт]Где это тебе такое пишут?
Отправлено: 05.07.12 15:11. Заголовок: Шали Со щенком заня..
Шали Со щенком занятия по защите обычно делают 1-2 раза в месяц не более. Просто как тестирование, оценка способностей щенка и как он развивается с возрастом. Начальные упражнения пригодящиеся потом в защите разумнее ставить самому проводнику - погоня за добычей, захват, хватка, борьба, отпуск - исключается элемент конфликта с чужим человеком, щенок быстрее, правильнее и спокойнее (без нервов) учится этим элементам. Раз в месяц щенка тестирует фигурант. Конечно в рамках разумного, не давая щенку нагрузки больше, чем он может выдержать. Некоторые щенки выдерживают ОЧЕНЬ много в маленьком возрасте и фигурант кайфует от этого и грузит больше и больше, но это совсем не означает, что щенка надо постоянно на 100% нагружать. Где тонко, там и рвется рано или поздно. Запас прочности всегда надо оставлять для щенка. Для фото/видео многие снимают такой тест с серьезной нагрузкой в виде рекламы, но это не означает, что такие занятия у щенка проходят каждую неделю, всего лишь единичное занятие.
ну... обычно такие комментарии дают те .у кого откровенно слабые собаки- никаких комментариев тут более на ум и не приходит
хотя позднее могут говорить-что вот если бы и мы так рано начинали .то тоже научились тяпки в зубах таскать
а по поводу кто ,что хочет- в принцыпе да , в массе, народ сам по первой не знает ,что и от кого хочет .а куча разноцветных дипломов, розеточек и кубочков ... быстро делают свое дело, это позднее у некоторых приходит осознание, что купил то и держит не совсем то. что или о ком читал или фильмы смотрел
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.07.12 15:22. Заголовок: ой.тут столько накат..
ой.тут столько накатали и даже темы смешали))) Вадим Снеговской написал такую большую и эмоциональную простынь))) Вадим,эмоционально,но неубедительно.Вот например,я забитости у Фадо Картаго не вижу))).И тем более не считаю что он хуже нынешних собак по своему потенциалу и способности держать концентрацию.Может,показушности особой нет-это да. Я считаю что нынешний ИПО-это показушный,спортивный,но уже не тестовый норматив.Нравится вам-считайте по другому. Мне вообще ближе позиция Райзера и RSV,они кстати не раз недвусмысленно высказывались на этот счёт.B про тестовость ИПо в том числе. Мне лично нравится по своей сути голландский KNPV.Там реально можно более-менее оценить рабочий потенциал собаки.А там ну совсем не уделяют внимание красоте и наигранности в послушательной части. FR , MR-тоже весьма прилично.. Когда ИПО окончательно превратится в показушку,за нормальными собаками придут в ринговые линии))) Но надеюсь,всё-таки появятся люди,которые будут трезво смотреть на вещи.
Пост N: 1956
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 05.07.12 15:22. Заголовок: Даша N пишет: Нача..
Даша N пишет:
цитата:
Начальные упражнения пригодящиеся потом в защите разумнее ставить самому проводнику - погоня за добычей, захват, хватка, борьба, отпуск - исключается элемент конфликта с чужим человеком, щенок быстрее, правильнее и спокойнее (без нервов) учится этим элементам.
Хозяйка со щенком этим и занимается. У щенка с добычей и хватом проблем нет. Отпуск тоже на проводнике.
Отправлено: 05.07.12 15:24. Заголовок: Шали пишет: У нас е..
Шали пишет:
цитата:
У нас ещё реже, т.к. фигурант приезжий.
Ну и нормально. Я как то приехала на 5 дневный семинар с 9 месячным щенком, отпуск взяла, договорилась на неделю, в общем все дыры на работе позакрывала, думаю вот позанимаемся целую неделю. Первое занятие по защите, все супер. На следующий день мне говорят " а тебе не надо больше на защиту выходить. для этого возраста у щенка все есть, что надо, он в балансе, а дальше двигаться в силу возраста рано. делать то же самое топчась на месте - нет смысла.". Вот так и позанималась 1 занятие и все, потом только послушка.
П.С. а в тех коментах наверно имели ввиду шоу-разведение ?
Вот спасибо, пожалели. Куда уж убогим шоу до ваших чудо собак. С шатающимися молочными зубами, опухшими дёснами перекусывают фигурантов.
Что же Вы, девушка, в Горловке не утёрли всем нос со своей супер собакой? ВН - 37 баллов. Почему в защитном разделе не стали участвовать имея за плечами IPO-1?! Как же так? В Межевой сдали IPO-1. Тут же все кричат, что собакам "РР" плевать на мутпробы и прочую лабуду, а тут какой-то несерьёзный ВН. Как тут кто-то писал нельзя присуждать по этому виду соревнований САСТ, так как фигня это, а не норматив. Что не срослось у серой собачки, ведь это просто машины, суперсолдаты?! Один тут пишет: я не сдал, другая дрожит о мысли выйти на старт, а распинаетесь как-будто на всех ЧМ участвовали. Сопели бы в тряпочку уже. И каждый проходящий старается пнуть немецкую овчарку, если она не спортивных линий.
Заметьте потоки грязи льются только с одной стороны - со стороны сторонников "спортивных" собак, так как рабочими их назвать язык не поворачивается (трудовых книжек у них нет)
Пост N: 7652
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 15:33. Заголовок: Шали пишет: у нас н..
Шали пишет:
цитата:
у нас на Архангельском форуме Любочка, мама Ирины, которая в Орле была с двумя шоу собаками, кобелём и сукой.
как тесен мир [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Мне вообще ближе позиция Райзера и RSV,они кстати не раз недвусмысленно высказывались на этот счёт.B про тестовость ИПо в том числе.
[взломанный сайт] Мне тоже позиция Райзера очень понятна. Он несколько буч уже по этому поводу поднимал, именно потому вышел из ВУСФ, чтобы отбирать и разводить собак по тестовому нормативу, а не по спортивному. Финны, кстати, работают по Райзеру, без переломленных задов, они чемпионы и в спорте тоже. Rex Staller пишет:
цитата:
Но надеюсь,всё-таки появятся люди,которые будут трезво смотреть на вещи.
эти люди есть и они ушли за Райзером. И все больше их появляется.
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.07.12 15:33. Заголовок: Даша N пишет: Я ..
Даша N пишет:
цитата:
Я как то приехала на 5 дневный семинар с 9 месячным щенком, отпуск взяла, договорилась на неделю, в общем все дыры на работе позакрывала, думаю вот позанимаемся целую неделю. Первое занятие по защите, все супер. На следующий день мне говорят " а тебе не надо больше на защиту выходить. для этого возраста у щенка все есть, что надо, он в балансе, а дальше двигаться в силу возраста рано. делать то же самое топчась на месте - нет смысла.". Вот так и позанималась 1 занятие и все, потом только послушка.
аналогично было и у меня осенью... [взломанный сайт]
Пост N: 444
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 15:40. Заголовок: Шали пишет: у Вас ж..
Шали пишет:
цитата:
у Вас же еще совсем малюсенький щенок, сломать, испортить собаку можно за секунды. Почитайте в инете, в книгах с какого возраста можно проводить такие эксперименты. Вам же с ней жить, каких=бы супер кровей ни была собака, пожалейте ее, исправлять потом сложнее. Я вожу щенков на занятия с шести месяцев, но там с малышами другие занятия, и инструктора приезжают более известные и грамотные. Сейчас самое время обучаться послушке, но никак не защите. Я уже писала тут когда-то, что был горький опыт, испортили собаку в 6-месячном возрасте, дрессировщику весело было.... Исправляем до сих пор. Выставьте эти фото с занятий на Лоттасе, послушайте реакцию других собачников.
всё правельно она пишет особенно с немцами нужно очень акуратнно и не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок.
ничего подобного.Шрэка моего никто не обижает.Просто есть люди,искренне считающие,что если захотят-то смогут...Но не видят качества своих собак...И неважно,какого разведения эти собаки.Многие слепы по отношению к своим собакам...Увы.
Пост N: 445
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 15:43. Заголовок: Даша N пишет: Со ще..
Даша N пишет:
цитата:
Со щенком занятия по защите обычно делают 1-2 раза в месяц не более. Просто как тестирование, оценка способностей щенка и как он развивается с возрастом. Начальные упражнения пригодящиеся потом в защите разумнее ставить самому проводнику - погоня за добычей, захват, хватка, борьба, отпуск - исключается элемент конфликта с чужим человеком, щенок быстрее, правильнее и спокойнее (без нервов) учится этим элементам. Раз в месяц щенка тестирует фигурант. Конечно в рамках разумного, не давая щенку нагрузки больше, чем он может выдержать. Некоторые щенки выдерживают ОЧЕНЬ много в маленьком возрасте и фигурант кайфует от этого и грузит больше и больше, но это совсем не означает, что щенка надо постоянно на 100% нагружать. Где тонко, там и рвется рано или поздно. Запас прочности всегда надо оставлять для щенка. Для фото/видео многие снимают такой тест с серьезной нагрузкой в виде рекламы, но это не означает, что такие занятия у щенка проходят каждую неделю, всего лишь единичное занятие.
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 05.07.12 15:46. Заголовок: Шали пишет: Я чего ..
Шали пишет:
цитата:
Я чего то не поняла, где вы грязь углядели в моём сообщении или в сообщении Asunta? А вот из вас льётся.
Это реакция на общую атмосферу постоянного неприятия вами, сторонниками РР, шоу овчарок всех без разбора.
шрэчка пишет:
цитата:
У каждой собаки выступающей на соревнованиях есть *рабочая книжка*..
Ну и что, у моей "шоу" тоже есть. [взломанный сайт] Но это не трудовая книжка, а рабочая и там результаты испытаний и соревнований. Для меня это хобби выходного дня, а никак ни работа или собака спортсменом работает?
Пост N: 6645
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 15:49. Заголовок: porto259 пишет: на ..
porto259 пишет:
цитата:
на агрессию воопще только с 15-18 месяцев
Вооот! Мне тоже не терпелось, а мне сказали -- не лезь, оно тебе надо? Потом приехала с Бунтомв Белую церковь, бунта 9 месяцев было, поглядеть соревнования, а там все кусаются, и мне хочется, я к Брейкину, он согласился, взял рукав, Бунт его и заглотил. У меня спросили -- довольна? Я расплалась в улыбке -- даааа! Мне сказали -- ну и хватит, теперь до года не трогай. [взломанный сайт] Я и не трогала [взломанный сайт] Ниче никуда не делось.
Вооот! Мне тоже не терпелось, а мне сказали -- не лезь, оно тебе надо? Потом приехала с Бунтомв Белую церковь, бунта 9 месяцев было, поглядеть соревнования, а там все кусаются, и мне хочется, я к Брейкину, он согласился, взял рукав, Бунт его и заглотил. У меня спросили -- довольна? Я расплалась в улыбке -- даааа! Мне сказали -- ну и хватит, теперь до года не трогай. Я и не трогала Ниче никуда не делось.
меня тоже немцы тромозят собаки надо дать время побыть просто собакой
Пост N: 11480
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 15:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я считаю что нынешний ИПО-это показушный,спортивный,но уже не тестовый норматив
А что есть тест? ИПО - это норматив, только оценивается многогранно, в отличие от других. Где в рингах оценивается качество хватки? В каких рингах есть хотя бы похожее давление на собаку?
Отправлено: 05.07.12 16:11. Заголовок: Vetal пишет: Да нет..
Vetal пишет:
цитата:
Да нет, Даша, извините, мне кажется, тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок.
Это просто больше поклонников РР набежало. Как набегает больше шоу поклонников - все наоборот происходит. Се ля ви)) [взломанный сайт]
porto259 пишет:
цитата:
не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
Вопрос в грамотном тренере. Смена зубов фактор второстепенный. Даже если случится неприятный для щенка момент - быстро забывается, если грамотно щенка из этого состояния вывести, и не начинать сюссюкать - ой ты мой маленький, щенок воспримет это как одобрение со стороны хозяина и будет этим пользоваться в дальнейшем. 15-18 месяцев возраст тоже спорный, здесь рамок возрастных нет - смотреть надо по собаке, некоторым включают агрессию с года, другим с полутора, а у некоторых она с 6 мес. не выключается сама по себе. Важен баланс. Не хватает добычи - развивают добычу, переключают больше в нее, не хватает агрессии - вводят нотки агрессивности. Как сказал один иностранный специалист: если до полутора лет со щенком только играли в добычу, причем много, то потом перевести его в агрессию практически станет нереально, любое действие фигуранта будет вызывать еще больший уход в добычу, т.к. именно этим путем собака привыкла решать все свои проблемы. Лучше ничего не делать по защите, чем развивать гипердобычу. Поэтому финны к примеру включают элементы агрессии уже у 4-7 мес. щенков. Но дела.ют это аккуратно и нечасто.
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.07.12 16:16. Заголовок: Даша N про баланс-с..
Даша N про баланс-совершенно согласна.Так же как и про гипердобычу.Поэтому очень важен правильный и планомерный базовый тренинг.А у нас некоторые любят*гнать лошадей*...Лично я такую гонку до сих пор расхлебываю со Шрэком...
всё правельно она пишет особенно с немцами нужно очень акуратнно и не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
А я с годовалым вео, у которого где-то в 4-м колене была пара немцев, пришла на выставку. Он вообще не занимался защитой, да и не принято тогда было без сдачи ОКД, от людей плохого никогда не видел, а его, привязанного к столбу и без хозяйки, держащей за поводок, хряпнули палкой и подставили рукав. Вот это был тест в моем понимании))).
Пост N: 447
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 16:22. Заголовок: Даша N пишет: с 6 м..
Даша N пишет:
цитата:
с 6 мес. не выключается сама по себе
ну такие явно не для спорта Даша N пишет:
цитата:
Смена зубов фактор второстепенный. Даже если случится неприятный для щенка момент - быстро забывается, если грамотно щенка из этого состояния вывести, и не начинать сюссюкать - ой ты мой маленький, щенок воспримет это как одобрение со стороны хозяина и будет этим пользоваться в дальнейшем.
я думаю что это важнный момент многие после это больше не кусаються присменне зубов происходит не только сменна зубов но и серьезные процессы в организме по моиму что то с гармоннами связанно не знаю точно поэтому все кусачки прекращают занимаються до сменны и после сменны по нарастающей с перерывами по 2 недели
Эх.Интересно,какими были бы сейчас немчики,и разведение и всё прочее,если бы для этой породы на выставках кроме ринга была обязательная проверка охранных качеств и общих команд.Что бы без нормативов,по одному рингу бы не давали ни оценку,ничего....
Высшую!!! Оч хор . И вот знаешь, мне было очень интересно узнать, почему именно Оч хор. Рост его 62,5, пропорции великолепные, выразительный, абсолютно прочный, сбалансированный. А вот просто - оч хор и баста .
Пост N: 6648
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 16:30. Заголовок: Я свою Пику типа сам..
Я свою Пику типа сама натаскивала там на тряпочки, игрушки, валики, колбаски (Бунта вообще почти не трогала [взломанный сайт] , сказали -- не надо). Так вот Пика была очень добычная собака, и в смену зубов свои зубы на тряпках оставляла и на валиках. Но. У нее в тот момент обозначилась неполная хватка, как раз в это время я встретилась со спортсменами, они это отметили, но сказали -- что если это генетически, то так и останется, но возможно это от того, что я ее тягала на тряпках в смену зубов и она выбирала тактику чтоб не очень болезненно было. И на самом деле, со временем все прошло и хватка у нее была полная. Воть. Шоу она была. А я дурочка [взломанный сайт]
присменне зубов происходит не только сменна зубов но и серьезные процессы в организме по моиму что то с гармоннами связанно не знаю точно поэтому все кусачки прекращают занимаються до сменны и после сменны
С гормонами конечно связано, идет половое созревание щенка. Но у нас занимаются и при смене зубов, все ок. Если в пределах разумного заниматься. А некоторые стервозики оставляют на тряпке все молочные зубы, при мне был случай, что щенок один раз сильно схватил тряпку и за один укус потерял сразу 5 зубов (правда все они уже шатались, просто владелец не вынимал их вовремя). Щенок ничего даже не заметил, хотя вся пасть была в крови, также хотел кусаться дальше. Точно также не делаются перерывы сукам в течке, потому что потом начинаются у сук "вхождения в образ" и сбои в работе, типа "я вся такая красивая жду принца на белом коне, а вы тут со своими занятиями пристаете". [взломанный сайт] Как только сука поймет, что ей дают поблажку во время течки или другое отношение к ней со стороны владельца, так и начинаются прибамбасы в поведении. На ЧМ ФЦИ 2011 сука в течке выиграла Чемпионат мира и работала не только на уровне, но и лучше все остальных, включая кобелей.
Пост N: 448
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 16:46. Заголовок: Снеговской В. Вы оче..
Снеговской В. Вы очень хороший фигурант я бы к Вам приехал со своим молодым после здачи всех нармотивов для спецального обучения для охранны в Вас есть жёсткость собаки это чувствуют
множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
Загубить потому что не терпится не могут. Могут загубить только потому, что не хватает качеств тренерам грамотно работать. Для каждого возраста и каждой собаки есть посильная нагрузка. Можно заниматься хоть каждый день не останавливаясь с любого возраста, и ни чем не навредишь собаке, если работаешь грамотно. Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,эмоционально,но неубедительно.Вот например,я забитости у Фадо Картаго не вижу))).И тем более не считаю что он хуже нынешних собак по своему потенциалу и способности держать концентрацию.
Ну, цели убеждать, как таковой и не стояло. Стояла цель объяснить. Убедитесь, я думаю, Вы и сами со временем, погружаясь в этот норматив глубже. Тут нужно время и пытаться добиться от собаки такой работы, тогда многое проясняется.
Пост N: 6650
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 16:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Может тогда мутпробы и соревнования на нем проводить?)))
Соревнования это соревнования. Другим же породам асфальт не мешает выставляться, и паркет даже [взломанный сайт]. Что можно не увидеть в собаке на выставке на асфальте? Наоборот заметила, что именно в этих неудобных рингах все безобразие и вылазит наверх -- несбалансированность линии верха, разболтанность суставов и др. [взломанный сайт] . Я б только на асфальт бы овчарок выводила. [взломанный сайт]
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.07.12 16:56. Заголовок: Елена Павликова Еле..
Елена Павликова Елена,тема о тестовости ИПО уже избита и обжёвана до основания,в сто первый раз лучше этого не делать.Причем это признают многие из рабочего лагеря.А по сравнению с КНПВ ИПО вообще очень куцый как работопригодный тест.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Что касается давления и прочего о чём вы пишете,то вы очень,очень глубоко заблуждаетесь. В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО.Если интересен этот вопрос-можете обратиться в личку и побеседовать на эту тему.
. Другим же породам асфальт не мешает выставляться, и паркет даже . Что можно не увидеть в собаке на выставке на асфальте? Наоборот заметила, что именно в этих неудобных рингах все безобразие и вылазит наверх -- несбалансированность линии верха, разболтанность суставов и др. . Я б только на асфальт бы овчарок выводила.
Вообще-то асфальт не пружинит. Вы и готовить овчарку будете на асфальте? Суставы видно на чем хош)) [взломанный сайт]
Пост N: 11487
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.А по сравнению с КНПВ ИПО вообще очень куцый как работопригодный тест.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Что касается давления и прочего о чём вы пишете,то вы очень,очень глубоко заблуждаетесь. В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО.
А где у нас готовят по КНВП? Хотелось бы посмотреть и послушать тех, кто по ним собак готовит. Видео третьего уровня хотелось бы посмотреть. Вот я видела где-то из КНВП, как мали привязали к столбу, собака без хоза, а к ней подходит судья, замахивается чем уже не помню, а собака стала пятиться,ушла, а потом переход в ориентировочную реакцию. До этого все прошла хорошо и в общем сдала вместе с этим заключительным тестом.
Отправлено: 05.07.12 17:14. Заголовок: Люкс Это разве пробл..
Люкс Это разве проблема - запчасть на китайчика.Какая нужна? У меня знакомые могут заказать и привезти .Постоянно с ними работаю- для меня скидки в их магазине. [взломанный сайт]
Пост N: 11488
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции.
Возможность научения чем не тест. В рингах разве нельзя выехать на одной добыче? Кстати, вспомнила, что собак так же ругают на своих форумах те, кто рингами занимаются, что мол собаки пошли не те в смысле работы в защите.
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.07.12 17:19. Заголовок: Елена Павликова Пои..
Елена Павликова Поищите в сети,норматив КНПВ там можно найти.Для начала можно просто почитать,чтобы понять уровень нагрузки и требования к собакам.Затем поискать там же в сети ролики с соревнований,их тоже много.И только после этого можно о чем-то беседовать и сравнивать. Я нашла бы вам это сама,но уже писала что очень медленный модем,а скорость более-менее восстановят не раньше чем через неделю,трафик весь сожрался. Что касается тестов,то варианты есть разные,в том числе и тесты для мали в ряде стран.Кстати,судя по поголовью,их результат для разведения неплох. Ещё свои тесты разработал Райзер и Ко,там очень много всего интересного.Кстати,в они первичный допуск собакам в разведение дают на основании теста и вообще без всяких обязательных дрессировок.
постоянного неприятия вами, сторонниками РР, шоу овчарок всех без разбора.
Это почему Вы так решили? Я знаю несколько достойных шоу, правда очень мало от их общей части, и в основном это собаки старше 5 лет. Вот, например Алан (его хозяйка Милана здесь на форуме под ником Алан. Познакомилась с ними в дресслагере под Орлом. Очень достойный пёс! Если у Вас такие же, а может даже лучше, то я за Вас очень рада.
Пост N: 2216
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.07.12 17:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Пример в России: Винт-добренькая собачка?
Я не заметил, чтобы Винт был злобным. Работает, так он точно в добыче. Я считаю его добычной собакой, и именно поэтому повез вязать к нему свою агрессивную суку, чтобы в детях понизить агрессию. Дети действительно менее агрессивные, чем их мать.
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 05.07.12 17:29. Заголовок: Даша N пишет: Как с..
Даша N пишет:
цитата:
Как сказал один иностранный специалист: если до полутора лет со щенком только играли в добычу, причем много, то потом перевести его в агрессию практически станет нереально, любое действие фигуранта будет вызывать еще больший уход в добычу, т.к. именно этим путем собака привыкла решать все свои проблемы. Лучше ничего не делать по защите, чем развивать гипердобычу. Поэтому финны к примеру включают элементы агрессии уже у 4-7 мес. щенков. Но дела.ют это аккуратно и нечасто.
Пост N: 11489
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Поищите в сети,норматив КНПВ там можно найти.Для начала можно просто почитать,чтобы понять уровень нагрузки и требования к собакам.Затем поискать там же в сети ролики с соревнований,их тоже много
Так я же не понимаю где там третья ступень и целиком. Обычно показывают тренинг. Может ссылку дадите?
Пост N: 6651
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 17:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы и готовить овчарку будете на асфальте?
А что там готовить-то так? Это по стадиону готовят лапами махать а на асфальте можно нормально рпробежать, как другие собаки -- свободной рысью без натяга.
Пост N: 11490
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ещё свои тесты разработал Райзер и Ко,там очень много всего интересного.Кстати,в они первичный допуск собакам в разведение дают на основании теста и вообще без всяких обязательных дрессировок.
Осталось только убедить, что их к этим тестам не готовят, что взяли собаку- чистый лист,проверили и запустили в разведение.
Пост N: 6652
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 17:38. Заголовок: чудик пишет: Это ра..
чудик пишет:
цитата:
Это разве проблема - запчасть на китайчика.Какая нужна? У меня знакомые могут заказать и привезти .Постоянно с ними работаю- для меня скидки в их магазине.
Даааа? У меня Грейт волл дир, 2.2, 2005 года, пикап, бензин. Буду благодарна (даже ругаться больше не буду [взломанный сайт] ) Надо главный цилиндр сцепления.
Пост N: 6654
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 17:50. Заголовок: Мне кажется нет идеа..
Мне кажется нет идеальных нормативов. Мне кажется и ОКД-ЗКС интересны, каждый выбирает что ближе. Может даже ОКД-ЗКС мне ближе, а ЗКС даже интересней. Мне вот выборка всегда нравилась, ну и управление собакой на расстоянии нравилось. Просто, к сожалению, эти нормативы не международного уровня, поэтому неинтересно, когда нет серьезной конкуренции у спортсменов, кроме местной, они не стремтся к совершенству. Вообще любой норматив, просто норматив, который должна выпонить правильная собака, а вот отточенность действий -- это спорт, места, баллы. Но это ведь тоже интересно!
Пост N: 452
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 17:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это послушание. я такое с собакой делала еще лет в 16.)) Тогда еще не знали ни про какое КНВП.
я воопще чем больше флудилку читаю тем больше убеждаюсь что европе до России рости и рости да они отстали пора уже семинары в германии провадить тренирам из России [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
я с Винтом частенько общаюсь...все-таки на одной площадке.Никакой он не злой.Обычная овчарка.Прыгучий и добычный.Вот дочки от него часто злые получаются...
Пост N: 7655
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 17:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ир,хде?Наша,российская?адреса,пароли,явки
да Игорь Романов все агитировал вступать в российское отделение РСВ2000. Да дело даже не в том, чтоб туда вступить, можно просто позаимствовать от них опыт и следовать в своем разведении как они. А если вязать собак, то можно и через его контору напрямую, Райзер предлагал вступать всем желающим.
Пост N: 6656
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 17:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А что столько сарказма))) Нет стадиона для подготовки даже не махать, так и скажи))
Да какой сарказм, я на каждой выставке чуть не плачу. Это без сарказма, это правда, между прочим. Стадиона нету у меня возле дома, а специально куда-то для бега собаки ездить мне в лом. Еще вон и машина сломалась [взломанный сайт] , на дрессировку придется на велике по жаре ехать [взломанный сайт]
Пост N: 11494
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:59. Заголовок: porto259 пишет: я в..
porto259 пишет:
цитата:
я воопще чем больше флудилку читаю тем больше убеждаюсь что европе до России рости и рости да они отстали пора уже семинары в германии провадить тренирам из России
я Вас удивлю еще больше. У меня и тренера тогда никакого не было, но собаку можно было снять с задержания на убегающего, стоящего и тд. главное нужно было правильно выверить расстояние))) и для собак, которые не слишком охочи до работы, такой тренинг не годится- будет ждать команды- отмены))) А так делали различные тесты в разных условиях и ситуациях, в том числе и пруд переплывать при задержании...просто мы были молодыми и увлеченными... [взломанный сайт]
porto259 Кстати, по поводу КНПВ в Германии на сайте Ипоспорт, к сожалению форум сам по себе не открытый для не зарегистрированных на нем, есть перевод статьи немца из Германии, который занимается у вас там КНПВ. ОН в ней пишет, если не ошибаюсь, что существует ошибочное мнение, что ринговые виды спорта в Германии запрещены, на самом деле нет.
Пост N: 453
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 18:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
porto259 Кстати, по поводу КНПВ в Германии на сайте Ипоспорт, к сожалению форум сам по себе не открытый для не зарегистрированных на нем, есть перевод статьи немца из Германии, который занимается у вас там КНПВ. ОН в ней пишет, если не ошибаюсь, что существует ошибочное мнение, что ринговые виды спорта в Германии запрещены, на самом деле нет. они их подготавливают но все экзамены ездят сдавать в нидерланды
тем больше убеждаюсь что европе до России рости и рости да они отстали пора уже семинары в германии провадить тренирам из России
До России, конечно же нет. Россия за период развала страны сильно тормознула. А вот во времена СССР, да, наша кинология, особенно специализированная, была лидером мировым. На СССРовских фундаментальных трудах и их сегодняшняя одорология базируется.
"бред это..... я вычесываю два раза в год во время линьки и все"(гера) Так Вы МОИХ собак вычесываете??? Если Вам не сложно, заодно подметите вольеры после вычесывания.. [взломанный сайт]
"бред это..... я вычесываю два раза в год во время линьки и все"(гера) Так Вы МОИХ собак вычесываете??? Если Вам не сложно, заодно подметите вольеры после вычесывания..
Пост N: 2223
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.07.12 18:52. Заголовок: Народ, кстати, есть ..
Народ, кстати, есть предложение! Попросим Людмилу Николаевну узнать день, когда началась самая первая флудилка. И это число объявим праздником - "днем флудильщика" [взломанный сайт] Вот такой транспарант повесим в тест пост крупным красным шрифтом (попросим модератора) - "В нашей пишущей стране пишут даже на стене. Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне" Филатов.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 18:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Народ, кстати, есть предложение! Попросим Людмилу Николаевну узнать день, когда началась самая первая флудилка. И это число объявим праздником - "днем флудильщика" Вот такой транспарант повесим в тест пост крупным красным шрифтом (попросим модератора) - "В нашей пишущей стране пишут даже на стене. Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне" Филатов.
ДК Шутить изволите [взломанный сайт] Им дана установка свыше -усех в лагерь рр под конвоем загнать [взломанный сайт] Расширяють понимаете ли- рынок сбыта. Понарожают, а покупателей- только красота интересует. А где у их собак эта самая красота- если , что не пёс -то покормить хочется от жалости и сострадания.
Отправлено: 05.07.12 20:49. Заголовок: Посмотрел ролики и ..
Посмотрел ролики и вспомнил на некоторых моментах - элементы из выездки лошадей..,где лошадки просто напросто танцуют красиво и не больше. [взломанный сайт] Нет стремления вперёд...какая то ограниченность танцем,показывающая отсутствие естественности.
Отправлено: 05.07.12 22:26. Заголовок: шрэчка пишет: на ф..
шрэчка пишет:
цитата:
на фото-тоже не айс
они конечно упитанные, но телефон массы добавил [взломанный сайт] а сейчас вообще в линьке и едят раз в три дня [взломанный сайт] правда та - не откажется...походит подумает и чёсь съест, что бы я спал спокойно [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 00:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Народ, кстати, есть предложение! Попросим Людмилу Николаевну узнать день, когда началась самая первая флудилка. И это число объявим праздником - "днем флудильщика"
Народ! Неужели вам праздников мало! По-моему. в нашей жизни поводов стало слишком много!!!
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.07.12 04:31. Заголовок: Iii Про российское ..
Iii Про российское отделение RSV.Слышала и даже где-то читала,как его представители возили собак в Германию на тест.Честно говоря я с большим трудом представляю процесс,как мы с расстояния 11 000 (а то и больше) километров будем возить туда собачек на описание и тесты))) [взломанный сайт] И ещё с большим трудом я представляю,как выглядит процесс оформления пометов через RSV где заводчик проживает в России и гражданин России,и щенки родились в России.
Я говорила именно о национальной организации,нашей,Российской,где были бы свои мероприятия,своя документация,своё представительство на уровне РКФ и т.д.
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.07.12 04:38. Заголовок: Елена Павликова Вот..
Елена Павликова Вот в общих чертах о КНПВ.
"КНПВ был основан в 1907 г.,который на сегодняшний день имеет 10.000 членов,которые находятся в приблизительно 500 клубах. В начале прошлого века было время,когда собака начала быть востребованной не только как защитная,перед ней ставились всё новые задачи.Эта тенденция распостранилась и на Голландию,где в 20-е годы,опираясь на тогдашнюю работу полиции,были прописаны критерии норматива КНПВ. И сегодня в КНПВ горды тем,что норматив направлен на практику. Родословная в КНПВ не играет почти никакой роли. Многие разводят собак без документов. Это не значит,что владельцы не знают,иногда вплоть до последнего колена,происхождение своих собак. И в этом плане в первую очередь они хорошо осведомлены о рабочих качествах предков своих собак. С 1912 года КНПВ стоит под защитой Голландского королевского дома,о чём свидетельствует буква К. Сегодня клуб стоит под патронатом профессора Питера ван Волленховена,мужем принцессы Маргит.И здесь можно видеть,какое уважение занимает у наших соседей культурное достояние пользовательской собаки.
Раньше работали с голландскими,немецкими,бельгийскими овчарками,доберманами,грюнендалями и конечно же бувье.На сегодняшний день в основном это малинуа и голландцы,или миксы из этих пород.Есть и немецкие овчарки,но их немного. Видеоклип в интеренте о фильме 1933 года показывает собаку,кличка Кацан,микс из голландской и немецкой овчарок,которая прыгает безопорно барьер высотой 1.75. Чаще всего сдают РН 1. РН 2 –ориентирован на соревнования ,и там собака обучается более обширно. Дообеденную программу устанавливает судья. Собаки всё это время находятся на поле-между упражнениями их не забирают в авто. Кроме вождения на поводке все упражнения выполняются без ошейника и поводка,и частично собаки работают одновременно на поле. Если не повезло(примеч. с жеребьёвкой) собака должна сконцентрировано на поле искать маленький предмет,в то время когда вторая собака совсем рядом в лесу облаивает найденный ящик.
Обычно кёрунг начинается с движения рядом на/и без поводка. Собака при этом должна не только концентрироваться на проводнике,а и внимательно следить за окружающей обстановкой. Также есть смена сторон-собака идёт то с правой стороны рядом,то с левой. Такую же трассу она должна выполнить ,когда проводник едет на велосипеде.
Следующее упражнение-отказ от корма и выдержка.Собака без поводка и ошейника укладывается,проводник скрывается с поля зрения собаки,и человек в «Рак»-так называется в КНПВ костюм, пробует собаке скормить сосиски или мясо. Корм так же разбросан и на месте выдержки,и везде,где проводятся упражнения,на который собака не должна отвлекаться.
Следующее упражнение называется «быть спокойным». Группа людей неподалёку устраивает ругань с пистолетной стрельбой. Собаке должна в этом упражнении не издавать ни звука.
Далее идут прыжки,которые состоят из безопорного прыжка метрового барьера,касаться барьера нельзя. Далее перелазание глухого 1.75 брьера и прыжок в длину туда/назад-3 м.
После этого собака должна найти в течении трёх минут ещё на поле три маленьких предмета например монеты,гильзы и их апортировать проводнику.
В следующем разделе собака должна переплыть ров/речку минимально 15 метров шириной туда/обратно по команде проводника,а также апортировать предмет из воды.
Наиболее обширна защитная служба.Она начинается после обеда и содержит 14 упражнений. Судья определяет порядок упражнений.
Охрана предмета.Собака должна предмет проводника,который его оставил,охранять и защищать.. Сначала собака лежит на выдержке в течении трёх мин. у этой вещи(например пиджак или сумка),потом подходит фигурант.Если он нарушил расстояние в два метра собака должна укусить. Как только помощник пытается уйти назад,собака должна конечно же отпустить и вернуться к вещи.
Обыск местности с целью обнаружения большого предмета(ящик размером 45/30/15): Местность для этого должна быть не более 150 на 75 метров.У собаки есть 7 мин.,чтобы найти этот предмет и обозначить его облаиванием,которое она не должна прекращать до тех пор,пока кёрмастер с проводником не подойдут к ней. Полный пункт собака получит лишь в том случае,если найдёт ящик в течении трёх мин.,и будет беспрерывно оповещать об этом путём облаивания.
Обыск местности с целью обнаружения человека:Местность имеет такую же площадь,как и при поиске ящика. Собака должна в течении 7ми мин. найти человека и облаивать. Человек в свою очередь пытается командами отвлечь собаку или прогнать.
Конвой задержанного: Помощник транспортируется на расстояние примерно 70 м.,причём по пути он должен начать показывать поведение пьяного человека-пошатываться. По дороге он роняет связку ключей,которые собака должна апортировать проводнику. (примеч.: при конвое собака идёт плотно к помощнику и должна его облаивать). При конвое собака находится слева от помощника,а проводник справа.
Нападение со стеком является самым зрелищным упражнением кёрунга. Примерно с расстояния 100 м.(например из леса в сторону площадки) собака пускается на задержание помощника. Помощник бежит по плавной дуге,таким образом он теряется из поля зрения проводника.(примеч. КНПВ площадки оборудованы в лесу таким образом,что есть просека,из которой и пускается собака на задержание на площадку). В течении преследования стреляют из 9 мм. пистолета. Перед нападением помощник внезапно разворачивается и фронтально бежит на собаку. Собака получает удар прутом до укуса. По возможности удар должен быть такой силы,чтобы прут был сломан. Собака не должна произведённый хват в руку или ногу менять или отпускать вплоть до подачи команды. Движения уклонения или отход собаки запрещены. Упражнение нападение со стеком требует от собаки много твёрдости и крепости. Собаки с недостатками не выдержат этого упражнения.
Упражнение «отказ выполнять команды постороннего». После отпуска помощника по команде проводника помощник пытается подавать собаки команды,на которые она не должна реагировать.
Конвой задержанного человека и пресечение попытки к бегству: ч-з примерно 25 м. конвоя помощник пробует делать попытку к бегству,которую собака должна пресечь посредством укуса.
Попытка к бегству помощника на велосипеде: по сигналу судьи собака пускается на задержание помощника,которые пытается скрыться на велосипеде. По нынешним правилам собака должна укусить в ногу. Раньше разрешалось кусать и в верхнюю часть корпуса,но было запрещено из-за опасности упражнения. Чёткий отпуск и чистая охрана тут так же требуется,как и в других упражнениях.
Пресечение побега: Помощник производит попытку побега в сторону проводника. Собака должна укусить,по команде отпустить,и после этого занять позицию сзади помощника для охраны.
Задержание помощника,который стреляет из оружия:Здесь собака должна остановить подозреваемого,который вооружён револьвером. После того,как проводник с собакой заняли позицию,появляется помощник.В этот раз он стреляет с 9 мм. револьвера в сторону проводника и убегает. Проводник требует возгласом «Стой,полиция!» помощника остановиться. По указанию судьи разрешается применить собаку.Помощник убегает по плавной дуге и как в упражнении «нападение со стеком» скрывается с поля зрения собаки. Когда собака находится примерно в 25 м. от помощника,последний стреляет в сторону собаки. Собака должна сделать чистую хватку в ногу или руку.Помощник пробегает ещё примерно 10 м.,чтобы посмотреть-держит ли собака и далее крепко и после этого останавливается.После того,как помощник остановился,проводник идёт быстрым шагом в сторону помощника,на расстоянии примерно 30 м. подаёт команду собаке на отпуск.
«Защитная нагрузка»: По сигналу судьи помощник приседает,собака должна укусить. В этот момент помощник поднимает с земли три куска обрезанного шланга и бросает один за другим в область спины собаки. После этого останавливается. Собака по команде делает отпуск.
Конвой задержанной персоны и защита проводника от нападения:после прохождения 25м. конвоя помощник нападает на проводника. Собака должна предотвратить это нападение быстрым укусом.
Отзыв:Проводник находится на удалении примерно 100м. от помощника. В тот момент,когда помощник появляется в поле зрения проводника,последний дважды кричит «Стой,полиция!». По указанию судьи пускается собака. В этом упражнении помощник находится в поле зрения собаки,что ещё больше усложняет упражнение:когда собака пробежала примерно 60 м. проводник командой или свистком отзывает собаку.
:«Имитация нападения». Следующее упражнение очень тяжёлое,которое от собаки требует очень много дисциплины,поскольку здесь в работе собаки не обязательно могут быть слабомотивированными. Как только в поле зрения появляется помощник,проводник дважды кричит «Стой,полиция!» .По указанию судьи собака пускается на задержание. Помощник скрывается из поля зрения собаки. Когда собака приблизилась к помощнику примерно на расстояние 40м.,помощник разворачивается к собаке,роняет прут и останавливается. Собаке нельзя кусать.Она должна начать охрану. Проводник берёт собаку, помощник в двух метрах от них и следует конвой. Если в этом упражнении собака хотя бы прихватила помощника-за упражнение 0 пунктов.
Собаки на этом испытании выполняют очень разностороннюю программу,которая действительно действует как программа селекции качеств экстерьера и характера служебной собаки. К этому ещё нужно добавить,что наши соседи при обучении не делают собакам подарки. Мячи и лакомство можно встретить очень редко. Собака должна посредством тех методик обучения делать работу исходя из радости к ней,или же второй вариант-она должна просто её выполнять. В конце-концов собака для этого и создана.
Очень приятно видеть,что КНПВ-клубы близки к силовикам. Это наверное происходит потому,что оба лагеря исповедуют одинаковые ценности. Не совершенство приносит полный балл в работе,а прочность,твёрдость,дисциплина и крепкие нервы. Эти качества оба лагеря считают своим долгом сохранять: силовик нуждается в таких качествах для сохранения жизни при использовании собаки,а КНПВ-проводник сохраняет их из-за традиций . "
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.07.12 04:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Собака должна посредством тех методик обучения делать работу исходя из радости к ней,или же второй вариант-она должна просто её выполнять. В конце-концов собака для этого и создана.
Rex Staller пишет:
цитата:
Не совершенство приносит полный балл в работе,а прочность,твёрдость,дисциплина и крепкие нервы.
Только это не мои личные высказывания,я цитирую тех людей,кто является сторонником такой программы селекции))).Но я полностью согласна. [взломанный сайт]
Пост N: 7657
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.07.12 06:18. Заголовок: мне помнится, что фл..
мне помнится, что флудилка началась еще на желтом форуме с выставки в Перми [взломанный сайт] Где собаки рабочего разведения получили высокие оценки, что вызвало большое возмущение у любителей выставок. И понеслось с тех пор... [взломанный сайт] А вот почему мы перебазировались сюда и как тогда тему назвали, это уже вспомнить трудно [взломанный сайт] Хотя может быть потому, что тот форум закрыли, мы и переехали. Скорее всего так. Кто вспомнит дату пермской выставки или дату закрытия желтого форума тому ничего не будет [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10376
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 07:06. Заголовок: Iii пишет: мне помн..
Iii пишет:
цитата:
мне помнится, что флудилка началась еще на желтом форуме с выставки в Перми Где собаки рабочего разведения получили высокие оценки, что вызвало большое возмущение у любителей выставок.
А какие там собаки были РР ? Перечисли пожалуйста , не много ли ты приписываешь обычным сереньким собачкам ? А флудилка началась на Лоттасе , в альтернативу форуму срач и прочим местечкам анонимного толка , только тут почти все говорят в открытую . А открыла эту тему Кена , кинологический феномен . Дежавью то не надо включать ))))
Пост N: 7658
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.07.12 11:15. Заголовок: ДК пишет: А какие т..
ДК пишет:
цитата:
А какие там собаки были РР ? Перечисли пожалуйста
ну сказанули. Клички не помню, Златиного разведения были собаки от Энцо (Лисовца). Кто еще не могу сказать, я не знаю их поголовья. ДК пишет:
цитата:
А флудилка началась на Лоттасе , в альтернативу форуму срач и прочим местечкам анонимного толка
нет. Флудилка началась в споре шоу-рабочие. А трепано и срач отпочковались от желтого с теми же персонажами из форума (не из флудилки). ДК пишет:
цитата:
А открыла эту тему Кена , кинологический феномен . Дежавью то не надо включать ))))
Кена пришла на желтый форум позже нас и засЫпала форум разными темами, никто всерьез ее не принимал и ее темы. Вот не придумывайте со своим дежавю. Вы пришли уже намного позже нас и позже кены.
Это когда ты хвалишь спарку собака проводник , и говоришь , о как классно потому что РР . А когда находят недостатки , сразу вспоминаешь что там шоу кровей немеряно . Вас туды носом ткнёшь , вы на месяц в засаду уходите .)))
Пост N: 10379
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 11:20. Заголовок: Iii пишет: Клички ..
Iii пишет:
цитата:
Клички не помню, Златиного разведения
Так вот надо сначала разобраться Златины собаки РР , или ???? И разговор был не о разведении , а то что толкали собак определённого питомника вперёд , а он организатор выставки ? Регина что то внятно не смогла защитить свою позицию по оценкам , крытика была обьективная . И рр там , или шоу , разницы нет .
Пост N: 10380
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 11:25. Заголовок: Iii пишет: нет. Флу..
Iii пишет:
цитата:
нет. Флудилка началась в спорте
Ты не путай простые споры , с флудилкой , так можно что хочешь притянуть за уши в эту определённую тему , на определённом форуме . Эта флудилка принадлежит только Лоттасу .Iii пишет:
цитата:
Вы пришли уже намного позже нам и позже кены
Так можно выкинуть за борт всех россиян , у нас интернет позже запада появился , а споры пошли оттуда . Ты не выдумывай , и не усложняй простые вещи .
исправила пост, меня отвлекали, я столько описок наделала [взломанный сайт] сама в шоке. ДК пишет:
цитата:
Так вот надо сначала разобраться Златины собаки РР , или ????
да не надо разбираться, какая теперь разница какого они разведения. Я про сам факт писала с чего все началось. ДК пишет:
цитата:
ы не путай простые споры , с флудилкой , так можно что хочешь притянуть за уши в эту определённую тему , на определённом форуме . Эта флудилка принадлежит только Лоттасу
все темы потом согнали в одну, их было не сколько и голосовальных разных много, и новички открывали и так переводили разговор на спор про шоу и рабочих в любой теме. Я не отнимаю тему у лотасса, я пытаюсь вспомнить как все начиналось. ДК пишет:
цитата:
Так можно выкинуть за борт всех россиян , у нас интернет позже запада появился , а споры пошли оттуда .
ерунду не говорите. Никого я за борт не выбрасываю. Просто как факт кто когда пришел и не более, не уточняя проблемы с инетом. Не было в теме значит не было. У меня тоже долго был недоступен или с урезанными функциями, с трафиком и высокой ценой. Потом телефонный, рабочий, мобильный и по утюгу [взломанный сайт] Но я себя за борт не кидаю.
Пост N: 10381
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 12:01. Заголовок: Iii пишет: все темы..
Iii пишет:
цитата:
все темы потом согнали в одну, их было не сколько и голосовальных разных много, и новички открывали и так переводили разговор на спор про шоу и рабочих в любой теме.
Да у вас язык не повернётся сказать что тему тянул и раскручивал ДК , будете везде искать , под стол заглядывать , но истину не признаете . Вот если бы тему тянули вы , тогда да , герои обьявились ба сразу )))))
Пост N: 2224
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.07.12 12:19. Заголовок: ДК пишет: Да у вас ..
ДК пишет:
цитата:
Да у вас язык не повернётся сказать что тему тянул и раскручивал ДК
Это почему ещё? Ваня, вне всякого сомнения превращения темы ШОУ и рабочие во флудилку, это на 90 процентов именно твоя заслуга. Да и вообще, именно ты и был главным генератором разговора во флудилке!!
ДК 5. Тема, набравшая наибольшее число голосов, становится ЛУЧШЕЙ ТЕМОЙ ГОДА, ее автор получает право на размещение бесплатного баннера сроком на 1 год и получают в подарок мою книгу "Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Пост N: 2225
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.07.12 12:34. Заголовок: Кстати, надо будет и..
Кстати, надо будет избрать "редакционные органы" во Флудилке - наверное это должен быть - совет старейшин [взломанный сайт] . Ваню сыктывкарского предлагаю в качестве первой кандидатуры в него! Стойкий, скользкий и изворотливый боец флудилки. По профессии - завхоз с солидным стажем хоз деятельности. Отлично рубит головы. Держит на севере чихальню. Умеет и забить гвоздь в снаряд, и выпустить пулю из ствола. За время активной деятельности во флудильне успел стать дедом. Отличная кандидатура в "совет старейшин"!
Ну у Даши служеБные- а у меня рабочие [взломанный сайт] ЕЁ ТАК СЕ В ГАЛСТУКАХ НА СЛУЖБУ ВЫХОДЮТЬ И ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЮТЬ ЗА НИ ЧТО, А МОИ РАБОТЯГИ В РОБЕ И ЗАРПЛАТА У НИХ -ТАКАЯ . ЧТО БЫ С ГОДОДУ НЕ УМЕРЛИ И ЗАВТРА БЫЛО СИЛ ДО РАБОТЫ ДОЙТИ. [взломанный сайт] ВОТ ТЕ И РАЗНИЦА [взломанный сайт] ОДНА КУСАИТЬ , А С ДРУГОЙ-ТОЛЬКО ДРАЗНЯТСЯ [взломанный сайт]
Пост N: 7660
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.07.12 13:38. Заголовок: ДК пишет: Да у вас ..
ДК пишет:
цитата:
Да у вас язык не повернётся сказать что тему тянул и раскручивал ДК , будете везде искать , под стол заглядывать , но истину не признаете
[взломанный сайт] ПризнаЮ однозначно! [взломанный сайт] Я еще в прошлом году предлагала флудилку как лучшую тему года, Людмила Николаевна спросила а приз кому, я ответила однозначно ДК. Спросите у нее
Отправлено: 06.07.12 13:48. Заголовок: чудик пишет: ЕЁ ТАК..
чудик пишет:
цитата:
ЕЁ ТАК СЕ В ГАЛСТУКАХ НА СЛУЖБУ ВЫХОДЮТЬ И ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЮТЬ ЗА НИ ЧТО, А МОИ РАБОТЯГИ В РОБЕ И ЗАРПЛАТА У НИХ -ТАКАЯ . ЧТО БЫ С ГОДОДУ НЕ УМЕРЛИ И ЗАВТРА БЫЛО СИЛ ДО РАБОТЫ ДОЙТИ. ВОТ ТЕ И РАЗНИЦА ОДНА КУСАИТЬ , А С ДРУГОЙ-ТОЛЬКО ДРАЗНЯТСЯ
Да, увы, уровень развития общества определяет спрос в примитивных рабочих специальностях.
Пост N: 10382
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 15:41. Заголовок: Iii пишет: ПризнаЮ ..
Iii пишет:
цитата:
ПризнаЮ однозначно!
Ну и чего так долго сопротивлялась ? Прикинулась типа не знаю что говорить ? Не инициативная ты )))) А тем временем флудилка на тему рабочие и шоу может прикончиться , так как многие уже признают что собаки не только внутрипороды одинаковые , но и одинаковые с другими породами , так как наулучшались всякими выставками , и методами дрессуры , а тем временем потеряли уникальность отдельно взятых пород . И опять можете меня поклёвывать , за моё мнение , что одной дрессировкой не заменить ту природу собаки , которую она имела до вмешательства современного отбора . А отбирают собак всех пород по одному стереотипу , и разводят вточности так же одинаково , диван, квартира , на помойку . ИМХО конечно )))
разводят в точности так же одинаково , диван, квартира , на помойку . ИМХО конечно )))
Нифига [взломанный сайт] Размножают по схеме- флудилка ,флудилка.... всё для флудилки. [взломанный сайт] Тут уже своего рода птичий рынок...Сплошная агитация купить не качественный товар.
Пост N: 5514
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 06.07.12 16:00. Заголовок: Iii пишет: мне помн..
Iii пишет:
цитата:
мне помнится, что флудилка началась еще на желтом форуме с выставки в Перми
Да ничо подобного. За несколько лет до выставки в Перми тут рубились Екатерина, Нелли и Регина. Правда, с кем - и не упомню. Кажется, пару месяцев назад кто-то ссылку на архив давал. Iii пишет:
цитата:
Где собаки рабочего разведения получили высокие оценки, что вызвало большое возмущение у любителей выставок.
Возмущение у любителей выставок вызвали не высокие оценки ляйстунг-собак, а ТСБ невыражено и очхорики, на которые эксперт справедливо был(а) очень щедр(а)
Возмущение у любителей выставок вызвали не высокие оценки ляйстунг-собак, а ТСБ невыражено и очхорики, на которые эксперт справедливо был(а) очень щедр(а)
Ну что ты откровенно врешь ? В головке у Регины были намешаны как шоушники которые всегда были в головке , то есть по вашим понятиям динозаврики , и собаки одного питомника организатора выставки . Поэтому и возник вопрос , кому отдается предпочтение , если собакам аля РР , то почему горбатые тоже в головке ? Ни какой политики как эксперта с четкими приоритетами в Регине ни кто не увидел . Сам то понял почему в расстановке такая каша ? Умник ))) А тему затронул я во флудилке , и она ещё несколько раз по кругу тянулась . Ты вроде подрос , и уж е должен более конкретно выдавать свои мысли , а не так ЗакусАЙ пишет:
цитата:
ляйстунг-собак
Что это ? Хочешь сказать что ты думаешь на немецком языке ? Тут думают и говорят на русском , давай без понтов )))
Отправлено: 06.07.12 16:49. Заголовок: И КТО СЕГОДНЯ ИЗ РР ..
И КТО СЕГОДНЯ ИЗ РР ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ХОТЯ БЫ ТАКОГО МИНИМУМА [взломанный сайт] # 1.1. Из “Положения о племенной работе СЦГ НО ГДР”
1) Согласно «Положению» заводчики имели право в питомнике содержать не более 4 племенных сук одной породы; обязаны были сокращать помёт до 6 щенков**. Этим заводчики сохраняли верность “Золотым правилам “ Основателя Породы. Cокращение помёта повышало жизнеспособность щенков и закрывало дорогу соблазнам использовать в разведении “искусственников” и т.п..* * Во все времена в разведении собак циркулировали подозрения, что в питомниках, в которых много сук одной породы, заводчики могли проявлять «инициативу»: для вскармливания объединять, усреднять, тасовать пометы; формировать “благополучные” по наследственности пометы за счёт сибсов, полусибсов из др. пометов; подкладывать щенков из питомников родни – готовить пометы “для себя и для рынка”. В основу сокращения помета не более 6 щенков (и меньше), лежит не простое и болезненное в моральном плане математическое уменьшение числа живых существ, а - традиции Германии времен М. Штефаница, центром которых является отбор таких щенков, которые способствуют прогрессу породы (см. «Золотые правила» М. Штефаница).
2) Немецкие овчарки в популяции ГДР делились на две группы: пригодные и непригодные к разведению. Из-за больших потерь в мировой войне в поголовье овчарок племенные правила не были жесткими. Допускалась промежуточная группа собак - условно пригодные для разведения. Однако от последней группы СЦГ НО отказалось, так как она сдерживала развитие породы и отрицательно влияла на качество поголовья н/о в целом по популяции. Произошло это событие в 1982 году - любые компромиссы, на которые иногда шли комиссии при отборе были полностью запрещены. Пригодными для разведения считались собаки, выдержавшие испытания по ЦТП и Кёрнгу. Допускалось отсутствие в зубной аркаде одного или двух Р1. Все племенные животные должны были иметь рабочие качества.
Рекомендации по процедуре выбраковки малоценных щенков Приведем советы доктора ветеринарии Манфреда Шефлера по наблюдению за щенением, отбору щенков по здоровью в соответствии стандарту (ж. “Der Hund”, 12,1977).* * 1. Не все разведенцы в наше время понимают, что на качество работы влияют не только фактор подбора пар, но и фактор отбора щенков на первом этапе селекции. Все заводчики мечтает в своей работе о том, чтобы, выращенные с немалыми материальными и душевными затратами, щенки продолжили успехи питомника. 2. Отбраковка – стресс, как не странно, с пользой для заводчика. Выбраковка уменьшает затраты на разведение, выращивание подозрительных и с явными патологиями экземпляров. 3. Важна этическая составляющая - выбраковка делает более цивильным процесс реализации щенков. Уменьшается желание «всучить клиенту» подозрительный продукт.
Соображения, которыми руководствовалось СЦГ НО, при сокращении помета. 1.Известно, что сука н/о может кормить только 6 щенков. Штефаниц при первых родах рекомендовал оставлять в помете не более четырех щенков, так как каждый лишний, естественно вскормленный щенок, уменьшает качество помета и шансы на его развитие. 2.Каждое спаривание должно рассматриваться как опыт разведенца – «генетических ясновидцев» нет … шесть щенков достаточны для оценки результатов спаривания». В случае выявления пороков 6 «посредственных щенков» может допустить каждая порода. 3. После родов нужно осмотреть помет, убедиться в его жизнеспособности и не спешить с сокращением. Терпеливо наблюдают 3-5 дней. (комплекс молочных желез суки активируется, а сокращение только навредит этому).* * 1. В эти дни узнают, какие щенки отстали в развитии, не имели желательной жизнеспособности, что является основанием к селекции. 2. Существует большое различие между щенками с малым количеством в помете (например, 1 щенок особенно крупный) и пометом с 15 щенками. Меньшую роль играет вес, большую – жизнеспособность. 2. Опытный заводчик не питает иллюзий в отношении всех щенков, он определяет шансы на жизнь даже по поведению. Известно, что из маленьких щенков вырастают крупные собаки и даже переростки. Важно отличать маленьких, но жизнеспособных от маленьких и слабых щенков. Последние проявляют ненормальное поведение – постоянно пищат и беспокоят этим суку. Таких щенков рекомендуется отбраковывать немедленно.
4. В любой породе встречаются щенки с пороками. Патологии-основание для селекции.* * Универсальная схема осмотра щенков следующая: отклонения в строении черепа относятся к врожденным порокам; для сосательного действия прикус должен быть легким; при оценке головы нужно придавать большое значение крепкой морде с плотно прилегающими губами, ярко выраженному подбородку, хорошему наполнению под глазами; несколько угловатые формы верхней линии и маленькая складка над носом - желательны; принципиально надо отбраковать остромордых, со слабыми челюстями щенков; уши должны быть одинакового размера, симметрично расположенные, выглядеть целыми и невредимыми, могут быть последствия от наследственной ассиметрии; Открытые при рождении глаза – аномалия, требующая браковки; позвоночник должен быть тщательно осмотрен от основания черепа до кончика хвоста; искривления позвоночника не редки в качестве причин могут быть генетические предпосылки и нарушения эмбрионального развития, а также результатом травмирования щенной суки.
5. Не имеет смысла оставлять щенков с пороками хвоста (продолжение позвоночника) – изломы, утолщения. Отклонения могут быть наследственными (неизвестно в какой генерации). Отбраковывают длинные, тонкие (крысиные) и в конце изогнутые, крючковатые хвосты (как бы сломанные). Желательны прямые, сильные и объемные у основания хвосты. Такие хвосты не будут иметь у взрослых собак недостатков в красоте.* * В популяции н/о SV заявила о себе болезнь «вялонесущего хвоста», которая в ГДР не имела распространения.
6. Конечности и подвижность суставов тщательно проверяют. Нужно сравнивать стороны, поскольку редко встречаются негнущиеся суставы на обеих конечностях. 7. Необходимо внимательно обследовать область пупка на предмет установления грыжи, уродливости живота, незакрытой пуповины. Щенки с наружными дефектами кожи – отсутствие шерсти или отдельно обнаженные места – должны быть отбракованы. Чем резче разграничивается окрас и более ровная шерсть, тем лучше будет соответствовать щенок стандартам по этим пунктам в будущем. Обычно щенки с тусклыми подбородками, с размытыми границами, каракулевидной щерстью вырастают с плохим окрасом и, часто, - длинношерстными. Лучше их отбраковать уже в первый день жизни.* * Шефлер подчеркивает, что при выявленных недостатках, компромиссы в сокращении помета не должны иметь место, так как в порочной наследственности не может быть исключений.
Суки немецких овчарок в популяции ГДР достаточно плодовиты, часто рожали › 10 щенков. Поэтому появлялся выбор и его необходимо было делать грамотно и со знанием дела. Качественно разводить – значит правильно вести селекцию. Запрещалось воспроизводство немецких овчарок в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы.* * Кобели допускались к вязке по достижении 24, суки - 22 месяцев. Сукам разрешалось за один календарный год производить два помета, а на следующий год – один, пустовка пропускалась. С учетом отбраковки, сука могла дать за 2 года приплод не более в 18 щенков.
Близкородственное спаривание (инцест) допускались с письменного согласия окружного советника разведения после обоснования анализа наследственности партнеров.
Отправлено: 06.07.12 17:06. Заголовок: Кристинка Я НА ОСМОТ..
Кристинка Я НА ОСМОТРАХ- МОГУ УБРАТЬ ПОЧТИ ВЕСЬ ПОМЁТ- ЕСЛИ ВИЖУ СЛАБЫХ ЩЕНКОВ. и НИ КАКИЕ УГОВОРЫ ВЛАДЕЛЬЦА СУКИ МЕНЯ НЕ БУДУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ.ИЛИ ОСТАВЛЯЕМ КРЕПКИХ ЩЕНКОВ, ИЛИ ВЕСЬ ПОМЁТ БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ. [взломанный сайт] ПОКА ЧТО МЕНЯ СЛУШАЮТ. А МОЖЕТ И БОЯТСЯ,А РАЗ БОЯТСЯ-ЗНАЧИТ УВАЖАЮТ [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 17:21. Заголовок: Кристинка Сегодня со..
Кристинка Сегодня соседка задала вопрос,когда утром выпустил собак во двор на выгул, сколько у меня собак. Пришлось сказать что собственно количество и не знаю. Почему меня поразило на ролике Снеговского- даются команды одной собаке замолчать с лаем, а от собаки полный игнор команды. Зато показывается подготовка собаки к очередному шоу по дрессуре.Представляю- если бы у меня во дворе залаяло минимум 15 собак. [взломанный сайт] И ещё не реагирующих на мои команды [взломанный сайт] Учитесь- от шоушников, когда соседи не поднимают кипиша , что за забором стоит куча собак , а наоборот ещё предлагают отдать им суп сваренный на курице. А НЕ КРЫСИН- ПОДКИНУТЫЙ В КОТЛЕТЕ ЧЕРЕЗ ЗАБОР.
вы спросили, получили ответ с примером....а сами в кусты....не красиво, господин Чудик...складывается впечатление, что ответить попросту нечем.... [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 17:27. Заголовок: Кристинка Вы член БК..
Кристинка Вы член БКО..И Вам что то скажут клички собак и фамилии их владельцев [взломанный сайт] [взломанный сайт] МОЖЕТЕ СПРОСИТЬ У ЛОГОЙСКОГО - СКОЛЬКО У МЕНЯ СТОИТ СУК И КОБЕЛЕЙ , И СКОЛЬКО ВЯЗОК ОФОРМЛЯЕТСЯ ЗА ГОД. ОН ЧЛЕН ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ БКО- НЕ ДАСТ МНЕ СОВРАТЬ. Я не устраиваю мясорубку -даже на базе своих собак...тем более не позволю это кому то. [взломанный сайт]
как же так? а корма тоже наобум закупаете? рационы там...для старых, активных, щенков, кормящих и пр.....или всех одной бадягой? раз не в курсе сколько и кого у Вас живёт.... ДК, где Вы....тут полная беда....
Я кормлю кормами -только кормящих сук и щенков и то только докармливаю. А так -70 кг мясопродуктов в сутки. Что не съели -выкидываю, а на следующий день-свежак. Все обработки собак -за 2 -3 раза...У ветов- нет ко мне вопросов..При любом раскладе- они меня уважают и мои обращения к ним минимальные и как не удивительно- с меня денег не берут. А моя кормовая база- им известна сполна.
Пост N: 2225
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 17:39. Заголовок: чудик ну да ладно,..
чудик
ну да ладно, я не член БКО, не надо мне отчитываться))))))) меня интересовал совершенно другой вопрос, на который я не дождусь ответа, хотя на свой Вы ответ получили, не являясь членом РКФ.....
Вы дурочка , случайно заблудившая в собаководство. Если я говорю -что не знаю..значит меня не интересует данная мелочь и я в состоянии финансово и морально справиться. ДЕНЬГИ НАЧИНАЮТ СЧИТАТЬ- КОГДА ИХ НЕ ХВАТАЕТ , а СОБАК - КОГДА НЕ МОГУТ ПРОКОРМИТЬ.=ЭТО ЛИЧНО МОИ ВЫРАЖЕНИЯ - СПЕЦОМ ДЛЯ ВАС. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 2226
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 17:45. Заголовок: чудик пишет: Вы дур..
чудик пишет:
цитата:
Вы дурочка , случайно заблудившая в собаководство.
воистину, Вы второй ДК.....или ДК со вторым регистром.....
вы вообще в своем посте о чем? я не Ваши деньги считаю, мне Ваш карман не интересен, я хочу, чтобы Вы мне привели пример о выбраковке щенков до 6 штук, я Вас не просила говорить о себе и своей практике, приведите другой пример....если таковой имеется, это Вы опять перетащили одеяло на себя, а я дурочка....забавненько выходит)
хотя на свой Вы ответ получили, не являясь членом РКФ.....
Вы лично убрали щенов из помёта [взломанный сайт] Не смешите меня..А то я подумаю, что в ясельную группу попал.. На заборе тоже пишут, но доска остаётся доской.... [взломанный сайт]
Почему меня поразило на ролике Снеговского- даются команды одной собаке замолчать с лаем, а от собаки полный игнор команды
Я тоже в свое время держал кроликов. Их не слышно и не видно!!! Отличный продукт для разведения!! Так что удачи Вам в производстве кроликов!!! [взломанный сайт]
1. Гавкала за кадром НЕ немецкая овчарка вообще то, а доберман, при том совершенно ШОУшного происхождения. 2. Дал команду заткнуться НЕ хозяин 3. Те люди НЕ хотят держать кроиков, они хотят держать Собак!!
Отправлено: 06.07.12 17:52. Заголовок: Кристинка пишет: о ..
Кристинка пишет:
цитата:
о выбраковке щенков до 6 штук, я Вас не просила говорить о себе и своей практике, приведите другой пример....если таковой имеется, это Вы опять перетащили одеяло на себя, а я дурочка....забавненько выходит)
Я Вам популярно объяснил, но вы ДУРОЧКА и не поняли ...Вы не можете обладать полностью собаками ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ БКО. И что Вам скажут клички и фамилии данной организации [взломанный сайт] Я привёл на личном примере. так как в теме люди - которые знают, кто стоит за данным ником...и не дадуд мне соврать.
Пост N: 2227
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 17:53. Заголовок: чудик пишет: Вы лич..
чудик пишет:
цитата:
Вы лично убрали щенов из помёта
стоп, Вы не просили привести личный пример...вы спрашивали "кто из РР так делает?". Я Вам ответила....эта информация в общем доступе в теме щенков от Шали и Itchy von Haus Klönne и здесь и на Вартхофе.
Чтобы не было путаницы, обозначайте свой вопрос так, как хотите услышать ответ, а не оставляйте себе лазейки для отступления
Отправлено: 06.07.12 17:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я тоже в свое время держал кроликов. Их не слышно и не видно!!! Отличный продукт для разведения!! Так что удачи Вам в производстве кроликов!!!
1. Гавкала за кадром НЕ немецкая овчарка вообще то, а доберман, при том совершенно ШОУшного происхождения. 2. Дал команду заткнуться НЕ хозяин 3. Те люди НЕ хотят держать кроиков, они хотят держать Собак!!
Снеговской...успокойся..Мои кролики питаются исключительно такими недоумками- как Вы. И как это они от такого г..на ещё не умерли [взломанный сайт] Вы теряете рейтинг в моих глазах, ибо лучше порой жевать- чем так оправдываться... [взломанный сайт]
.вы спрашивали "кто из РР так делает?". Я Вам ответила....эта
КОГДА Я О ЧЁМ ТО ПИШУ И ГОВОРЮ- Я ЯВЛЯЮСЬ УЧАСТНИКОМ СОДЕЯННОГО. ТАК ,ЧТО У ВАС ЕСТЬ ПРИМЕРЫ ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА.... И ТЕ КТО ПРИ ЭТОМ ПРИСУТСТВОВАЛ [взломанный сайт]
Пост N: 2229
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 18:02. Заголовок: чудик пишет: Вы не ..
чудик пишет:
цитата:
Вы не можете обладать полностью собаками ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ БКО
в тему флуда, если бы у меня была возможность "обладать полностью собаками разведения БКО" я бы выкупила БКО у Лукашенко и Вы стали бы плясать под мою дудку....только вот беда, нету у меня такой возможности
Пост N: 2231
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 18:07. Заголовок: Вчень я хочу верить,..
Очень я хочу верить, что в шоу разведении все нормально, "все открыто" (ДК) и прочая прочая, знаю даже заводчиков, у которых так и есть...но вот остальная масса заставляет задуматься..... Ведь если все хорошо, чудик, это ведь повод гордиться своим трудом и показывать свои достижения, афишировать свой питомник и своих собак это не плохо, это здоровая амбициозность и осознание качества своих трудов. А так как Вы скрываться и кидаться словами "из под одеяла" ну не достойно члена БКО и, принимая Ваши слова на веру, одного из лучших заводчиков Белоруссии.... Страна и близлежащие регионы должны знать своих героев в лицо [взломанный сайт]
Пост N: 2232
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 18:12. Заголовок: А я таки повязала Че..
А я таки повязала Чеха, по настоятельным просьбам....хотя говорила, что щенков от него не будет.....не чуждо мне тщеславие и лесть [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 6297
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.07.12 18:14. Заголовок: чудик пишет: И КТО ..
чудик пишет:
цитата:
И КТО СЕГОДНЯ ИЗ РР ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ХОТЯ БЫ ТАКОГО МИНИМУМА
Вы не поверите, но я иногда нахожу, что убрать даже в помете из 5 щенков. А семь щенков оставил только один раз и не пожалел, т.к. единственный кандидат на вылет в возрасте 4 дней оказался одним из лучших в помете, когда вырос. И моя заводчица в Перми, Злата Сердитых постоянно отбраковывает щенков, не оставляя более 6. Кстати, задайте, не поленитесь, этот вопрос немцам, у которых в VA на Зигере проходит сука из помета с 14 щенками.
А так как Вы скрываться и кидаться словами "из под одеяла" ну не достойно члена БКО
я НА ЭТОМ ФОРУМЕ- УЖЕ ДАВНО НЕ ЯВЛЯЮСЬ -ЧУДИКОМ [взломанный сайт] И НЕ нА ЭТОМ ТОЖЕ [взломанный сайт] мЕНЯ УЖЕ ДАВНО В ЛИЧНЫХ ОБРАЩЕНИЯХ- НАЗЫВАЮТ ПО ИМЕНИ [взломанный сайт] ТАК - ЧТО МОЯ СТРАНА - МЕНЯ ЗНАЕТ ПО ИМЕНИ [взломанный сайт] И ЧАСТЬ РОССИИ ТОЖЕ [взломанный сайт]
ОООООООООООООООООО. [взломанный сайт] Да Вы меня вообще не знаете. Мне бы было проще Вас застрелить, чем Вашу лезгинку исполнять..или под Вашу музыку [взломанный сайт]
Пост N: 2236
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 18:29. Заголовок: ЗакусАЙ за надом.....
ЗакусАЙ
а зачем ты свою вязал?
Мне нужно думать о ремонтной собаке, чеху уже 4 будет...суку я знаю, её родителей тоже, достойные собаки...мне звёзд с неба хватать не пристало, мне нужна просто хорошая собака для службы...из этих в общем то соображений вязка и состоялась
Отправлено: 06.07.12 18:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Оно же ноль!! Его нет!
Да я тень... [взломанный сайт] И что из этого... Тень -которая падает совершенно не из расчёта направления света. Вам трудно будет меня рассчитать.. Я не завишу от направлений [взломанный сайт] А падаю-так как считаю на данном этапе -нужным. [взломанный сайт]
Пост N: 2239
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.12 18:42. Заголовок: чудик тень не може..
чудик
тень не может падать без света как ни крути..и всегда падает в направлении противоположном свету, исключение составляет, когда источников света несколько, тогда и теней будет столько, сколько источников, а размножение личности ещё никому пользы не приносило.....
, а размножение личности ещё никому пользы не приносило.....
Я писал о падении тени не зависимо от направления лучей источника света... Это аномально, но ведь и не есть не естественно, так как рождает личность - не зависящую от потока... [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 18:52. Заголовок: Кристинка но веь это..
Кристинка но ведь это не естественно... А в нашей работе -рассчитать невозможно и очень часто -полученному результату говорят-"Не ужели????Не может быть!" А оно есть- и заставляет себя лицезреть! [взломанный сайт] Ну и букетик от меня [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 18:54. Заголовок: чудик пишет: а поку..
чудик пишет:
цитата:
а покупателей- только красота интересует.
С запозданием: О породах. Наболело.
Статья московского инструктора Ольги Макаровой.
Не так давно мне попалось вот такое письмо в одном жж-сообществе: "Проблема - бассет-хаунд сочно пахнет. Собака абсолютно здорова, все проверялось-перепроверялось, анализы, соскобы, аллергии-диеты. Собаку мыть чаще (по выходным) не помогает, начинает пачкаться интенсивнее, складочки начинают преть, собственно, сами складочки и пахнут. Порода слюнявая, слюньки высыхают по воротнику и тоже начинают пахнуть. На словах звучит жутко, на деле - меня не беспокоит, собаку тоже, но гости и соседи постоянно высказывают недовольство, что пахнет псиной в квартире/лифте. Тактика вытирать слюни/присыпать присыпками от цамакса до джонсонс-бэби - совершенно провалилась, всю собаку не обсыпешь, подмышки подсушиваются, собака рыхлая, присыпка в итоге по всей квартире. Шампунь доктор (обоих видов) эффекта не дает. Все это делалось не разом, в течение полутора лет я борюсь с ее естественным запахом, который, увы, мне совершенно не мешает, но я в мире не единственный человек). В квартире нет ковров, мою полы с спецсредствами, стираю весь текстиль в доме, пылесошу 2 раза в день, периодически меняю линолеум и обои, но при попадании в квартиру запах ощущается. Может есть везунчики, которым достался такой же пахучий потливый друг, которые нашли решение проблемы? И как отвечать на хамство людей в лифте? Есть у кого опыт? Очень обижает каждый раз выслушивать что я чокнутая собачница с вонючими уродами".
И поняла, что всё же стоит высказаться о наболевшем. Я постараюсь сделать это не слишком эмоционально и нецензурно.
Мне когда-то присылали рисунок, шарж, на котором были изображены три собаки на выставке, которые держали на поводках людей. Маленьких таких уродливых людей. Коротконогих, с обвислыми щеками, глазами навыкат и глубоко вжатыми носами. Я, к сожалению, не нашла эту картинку, нашедшим буду очень благодарна за ссылку. Мы осознаём, что это уродства, только когда речь заходит о людях. Когда же дело касается собак, это «мило», «няяя!», «какая перелесть!», «симпатяга», «мимими!!!», «ой, как он славно хрюкает», «какая роскошная шерсть» и прочие симптомы какой-то дикости, атрофированного сочувствия, что ли, и атрофированной сознательности.
Вы полагаете, это нормально? Это здоровые и счастливые собаки? Конечно, нет. Вы можете сравнить человека с какими-то отклонениями и уродствами с нормальным здоровым человеком, и понять, что не так. Точно так же сравните и собак. Породистых собак - с нормой. А норма - это то, что создала природа. Это дворняжка.
Селекция уничтожает собак, создаёт из некогда хороших рабочих здоровых животных самых настоящих инвалидов и уродцев. Ради прихоти. Ради денег. Чтобы было что-то необычное, что привлекало бы внимание. Ради вот такого ощущения собственной исключительности и ради зелёных бумажек, люди издеваются над живыми существами. Вам знаком, к примеру, бордоский дог? Замечательная собака, но напрочь больная - проблемы с дыханием, с охлаждением организма из-за слишком короткой морды, проблемы с суставами из-за чрезмерной массивности. А знаете, как эта собака выглядела (боюсь соврать) около 50 или 70 лет назад? В Вене в Музее Собак были гравюры, на которых изображены известные породы, но такими, какими они были изначально. И это ведь относительно недавно. Так вот, бордоский дог выглядел как чуть более крупный современный стаффордширский терьер. И посмотрите, как он выглядит сегодня. Как его изуродовали.
Человек. Изуродовал. Собак
Вспомнилось, как пару лет назад наткнулась на обсуждение, нужны ли подставки для мисок, и кто-то уверенно так цитировал В.В. Гриценко:
«Некоторые кинологи считают, что кормить и поить собаку полезно с подставки, так как помогает сохранить у нее хорошую осанку. Это очень спорное положение. С одной стороны, известно, что динамические и тонические упражнения на самом деле могут изменить осанку человека и животных. Но, с другой стороны, вспомните, сколько времени в сумме находится собака у поилки и кормушки? Совсем немного, чтобы повлиять на мышцы, связки и суставы. И наконец, другие животные - волки, олени, лоси и лошади имеют прекрасный выход шеи и ровную спину, а проводят гораздо больше времени, чем наши собаки, головой вниз. Природа за многие тысячелетия позаботилась, чтобы от этого ничего плохого не происходило. Так что ставьте кормушки и поилки на пол».
А цитирующий и лично сам господин Гриценко действительно полагают, что какого-нибудь мастифа вывела природа и ещё и позаботилась вдобавок, чтобы он, со своим весом и ростом, нормально существовал и питался, не заглатывая воздух, что впоследствии вызывает заворот желудка? Это природа вывела напрочь больных шар-пеев и мастино неаполитано, которые утопают в перечне свойственных этим породам заболеваний и в собственных складках? Это природа вывела огромного дога? Тяжёлого и массивного сенбернара? Такс, настолько коротколапых, что при попытке куда-то вспрыгнуть, они серьёзно повреждают себе спину, иногда даже доходит до переломов? Собака хотела забраться к вам на колени и осталась инвалидом, замечательный результат. Природа вывела задыхающегося чау-чау? Коротконосых бульдогов и боксёров, которые не могут нормально регулировать температуру? Они не справляются с охлаждением, перегревается головной мозг, а летом эти собаки умирают сотнями от тепловых ударов. Природа создала пекинесов, которые точно так же задыхаются, которые способны утонуть под весом намокшей шерсти, такой "длинной и роскошной"? А их глаза настолько слабо закреплены в глазнице, что они выпадают от лёгкого "подзатыльника" - я сейчас не домашние разбирательства имею в виду, в банальную игру с другими собаками. Такое случается даже от внезапного громкого звука - мне ветеринар рассказывал про пекинеса, у которого выпал глаз, когда хозяин его вёл по подземному переходу, и там внезапно гавкнул дог.
Я очень вас прошу - задумайтесь! Да, заводчики идут на поводу у стандарта, стандарт пишет нехорошая FCI, но вы же за это платите! Вы оплачиваете короткие носы и искривлённый позвоночник, вы оплачиваете смерти собак от перегрева и заворота желудка, на ваши деньги у них выпадают глаза и болят суставы, ради вашей прихоти у них выворачиваются веки и преют складки. Из-за вашего бездумного "мимими!!!" и умиления, когда собака хрюкает из-за изуродованного носа, не может самостоятельно перевернуться из-за строения тела и слишком коротких лап, - они страдают.
Представьте, что это не ваша собака, а ваш ребёнок. У него слабо закреплённые в глазницах глаза, которые вываливаются от активных детских игр и весёлых пронзительных взвизгиваний его друзей. Он не может сам подняться. У него куча складок. Поход в бассейн для него становится фатальным, потому что у него такая длинная и густая шерсть, что, намокнув, она сразу потянет его ко дну. Он задыхается из-за короткого носа. Вспомним, что собаки не потеют, а испаряют влагу с помощью дыхания, с языка, и перенесём в нашу аналогию. Ваш ребёнок перегревается. Летом, когда все нормальные дети бегают и катаются на роликах и велосипедах, ваше чадо лежит в ванной, задыхаясь от жары.
Где ваше умиление?! Где приторные "мимими"?!
Сразу включается осознание, что это ужасно, что он болен, что ему очень-очень плохо. Посмотрите на ребёнка, например, с ДЦП, который еле идёт на заплетающихся ногах. Это никем не воспринимается, как норма. И вызывает лишь сочувствие. Но почему скошенная спина и больные заплетающиеся задние лапы немецких овчарок, которые они переставляют в такой же манере - это норма, стандарт, породная черта?
Популярная породистая собака - это, чаще всего, инвалид.
Есть очень хороший документальный фильм, называется Pedigree Dogs Exposed.
Если дружите с английским, посмотрите. Времени это займёт не слишком много, но, кто знает, вдруг он что-то изменит? Не во всём мире, но хотя бы в вас.
Сравните две недавние записи: десять редких и исчезающих собак и собачья жизнь. В первой - фотографии рабочих собак. Они очень "дворняжистые", они настоящие. Во второй - фотографии собак выставочных, декоративных. Несчастные, больные, изуродованные животные. Эти фотографии не должны вызывать умиления, восторга, радости. Вы просто прочувствуйте, представьте себя на их месте, задумайтесь.
Вы можете возразить, что, например, такс выводили коротколапыми для работы в норе, а не из-за "красоты карликовых лап". Да, это правда. Но вы видели этих старых рабочих такс? Их лапы не короче, чем у древеров, вестфальских таксообразных бракков, джек рассел терьеров и т.д., которые и в нору залезают, и на диван без травм запрыгивают. А потом подключилась мода, прихоть, и селекция пошла на поводу не у рабочего собаководства, а у декоративного. И так со многими породами. Сеттеры и афганы сейчас с такой длинной шерстью, что их уже невозможно выпустить в поле. Сенбернары и ньюфы обвисли, отяжелели и получили набор хронических болезней с самого рождения. Посмотрите на аборигенных рабочих собак. На лаек - крепких, лёгких, энергичных и здоровых. На практически короткошёрстных рабочих сеттеров, к которым ни один репей не липнет. На рабочих русских псовых борзых, которые мельче, легче, быстрее выставочных и не страдают от заворота желудка. На совершенно "дворняжистых" чинуков, карабашей, рафейру ду алентежу и прочих исключительно рабочих пород. Рабочие собаки, здоровые и крепкие, - они все похожи на тех, кого создала природа. Они просто чуть больше приспособлены для той работы, ради которой они выводились.
Я понимаю, что людьми движет не логика и здравый смысл, а детские мечты, спонтанные желания и "мимими". Но всё же, я очень прошу вас, подумайте. Зачем заводить в городе рабочую собаку? Зачем вам зверовые охотничьи псы (таксы, терьеры, лайки; гончие, борзые), птичьи (легавые, ретриверы и т.д.), ездовые собаки, пастушьи (колли, бордер-колли, австралийская овчарка и т.д.) и пастушьи сторожевые (среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка и т.д.). Ведь вам не нужны их рабочие качества. Вам нужна внешность. Из-за вас из них делают компаньонов, делают больных собак. Коротколапых такс, выставочных хаски (одно из направлений - с очень выраженным стопом и глазами "слегка навыкат", т.н. "современный тип", - ужаснулась, когда увидела), длинношёрстных сеттеров, тяжёлых неуклюжих обвислых бассетов, складчатых неаполитанцев, массивных мастифов, высоконогих борзых и гигантских догов... И ведь подавляющее большинство пород изменяет только лишь внешность под ваши вкусы, а суть остаётся та же - внутри они по-прежнему страстные рабочие собаки. А вы кладёте их на диван. Запираете в квартире.
Дальше-хуже. Люди выводят декоративных собачек. Таких же больных, с узкими или практически зарощенными слёзными протоками, с ломкими костями, со списком болезней в несколько страниц, со сломанной психикой... Но зато их можно в сумку сунуть, как вещь, и с собой таскать весь день. Да им лучше вообще не рождаться, чем жить такими и жить так. Нет, я не призываю вас сейчас же усыплять их. Но я уверена в том, что некоторые породы, которые можно восстановить, - нужно восстанавливать, а те, что уже слишком погрязли в извращённых трудах селекционеров, - им лучше исчезнуть, лучше для них самих. Можно, например, стараться выходить из ситуации и выводить афганов с более короткой шерстью, более сухих и крепких сенбернаров, более длинноносых боксёров. Из бульдогов можно восстановить американца, - тоже выводить с более длинным носом и менее массивного, чтобы собака была подвижной и не страдала от заболевания суставов. На излишне больные породы - уменьшить спрос. Не разводить. Стерилизовать и кастрировать своих собак. Чтобы тихо и мирно дожили и отмучились. Целыми породами. Думайте не о том, что мы потеряем таких удобных для дамских сумочек йоркширов, или таких смешных и хрюкающих мопсов, или болонок, с такой роскошной шерстью. А о том, что со временем исчезнут породы, представители которых мучились и страдали. Из-за людских желаний.
Близкородственное скрещивание - это беда, но само стремление вывести собаку с более пушистой или длинной шерстью, очень коротколапую, очень коротконосую, очень большую, очень маленькую, очень складчатую и т.д. - ещё хуже.
Кого заводить?
Если вам не нужна рабочая собака, берите ту, которая лучше всего приспособлена для климата вашей страны и для городских условий - дворняжку. Вам хочется небольшую собачку? Возьмите маленькую дворняжку, такие бывают, их немало. В моём журнале под меткой "потеряшки" полно потерянных и брошенных собак, есть ссылки на приюты, выбор огромен. Помогите им! Не мучайте рабочих собак. Не издевайтесь над ними. Из-за ваших мечт и желаний страдают живые существа.
Сколько пород пострадали из-за популярности? Это было с английскими кокерами, это было с далматинами, с сенбернарами, с немецкими овчарками... Все поплатились психикой, нервной системой, здоровьем, внешностью.
Есть хорошая книга, "Породная предрасположенность к заболеваниям у собак и кошек", авторы А. Гоф и А. Томас. Чем менее "дворняжистое" у породы телосложение, тем больше страниц занимает список болезней. Да, пойнтер может страдать какими-то наследственными заболеваниями, - инбридинг, шоу, деньги, - делают своё дело. Но английский бульдог страдает несоизмеримо сильнее. Они не могут дышать, они плохо ходят, они не способны самостоятельно родить щенков.
Можно в крайнем случае выбирать родственные породы, если та, которая вам нравится, очень больная. Вы не можете жить без овчарки? Заведите восточноевропейскую, здоровую и крепкую, только занимайте её, работайте с ней. Вы без ума от чау-чау? Возьмите евразира (ойразира), у них даже язык синий. И здоровье крепкое. Но, опять-таки, не забывайте, что собака - не игрушка, и что с любой надо заниматься, развивать. Если вы не увлекаетесь ездовым спортом, то поищите себе другую породу с голубыми глазами, их полно! Почему обязательно хаски? Думайте своей головой, прежде чем завести собаку, не ведитесь на внешность, рекламу, на книги и кино.
Сейчас набирает популярность джек рассел терьер. Все кинулись покупать щенков. Если вам приспичило завести рабочую охотничью собаку - ладно, но берите не ту, которая сейчас на пике популярности! Вы тем самым спасёте эту породу! Потому что спрос не удовлетворяется, начинают вязать часто, много, собак плохого качества, собак со сломанной психикой и т.п. Почитайте книгу Джима Горанта "Спасённые", в ней прослеживается замечательная статистика: всех спасённых после боёв питбулей восстановили. Усыпить пришлось только тех сук, которых часто вязали. Частые вязки из-за популярности породы и большого спроса на щенков - это то, что впоследствии убивает эту породу. Когда наступает такой момент, люди уже отказываются брать агрессивных неуправляемых собак, и тогда собирается маленькая кучка энтузиастов, людей, преданных породе, и они начинают очень долго и кропотливо восстанавливать то, что натворили ваши деньги и желания. Если вам приспичило завести рассела, загляните в какую-нибудь энциклопедию пород собак. У терьеров схожий характер и темперамент. Почему именно джек рассел? Почему не вестик (белый высокогорный терьер), не денди динмонт, не бедлингтон, не манчестер, не керн, не пшеничник, не, в конце концов, фокс, который даже внешне похож? У меня сейчас ученик - вестик Филя, так вот он типичный терьер и от учеников-расселов ничем не отличается. Зачем идти на поводу у моды и уничтожать целую породу?
Кстати о моде. Люди стригут и красят собак. Люди отрезают им части тела. Вы думаете, собакам это нужно? Нет. Это нужно только вам. Я могу понять, когда собаку стригут на лето, чтобы было не так жарко. Но всякие фигурные стрижки, бантики - зачем?! Оставьте их в покое. Стригитесь сами, красьтесь, что угодно с собой делайте: ирокезы, дреды, косички, кудряшки. Миникюр-педикюр. Духи, модные брендовые тряпки за бешеные деньги. Бодмоды, татуировки, шрамирование, пирсинги, тоннели, микродермалы. Всё, что вашей душе угодно. Но не навязывайте это остальным. В первую очередь, собакам.
Про отрезание частей тела, - я сейчас буду героически сдерживать эмоции. Зачем купирование охотничьим собакам? Охотники говорят, что бывают очень серьёзные травмы хвостов во время работы, и собак даже не всегда удаётся спасти. Не могу сказать, что я верю, будто терьер в норе хвост травмирует, а такса в такой же норе - никогда, или же что легавая в поле подвержена не меньшему риску. Спросите заводчиков кокер-спаниелей, которых уже разводят только как декоративных собак-компаньонов: "Уважаемые, а зачем вы режете хвосты своим собакам, они же не охотятся, а от лежаний на диване ни один хвост ещё не пострадал?" Заводчики отвечают, что "хвост очень некрасивый, поэтому и режем". Да вы рехнулись, что ли?! Обращаемся к заводчикам служебных пород, интересуемся, для чего обрезают хвосты ротвейлерам, доберманам, боксёрам, шнауцерам? Они услышали у охотников про травмы, и теперь используют это в качестве аргумента. Но объясните мне, почему бельгийские, немецкие, восточноевропейские овчарки, босероны и прочие не получают этих травм при исполнении той же самой работы, а вышеуказанные получают? Заводчики мнутся, думают, хмыкают и выдают честное: "Собаки так строже выглядят". И уши им купируют по тем же самым причинам. Ради красоты. Потому что человеку так больше по вкусу.
Но из-за вашего вкуса серьёзно страдает коммуникация животных. Собаки изъясняются преимущественно ушами и хвостами. Это очень важные части тела. Даже в одном из очень старых номеров "ДРУГа" (сейчас уже не откопаю этот журнал) приводилась такая статистика: собаки пытались изъясняться привычным для них способом, но сородичи их не понимали, и часто реагировали агрессивно. В итоге, от такой несправедливости, эти несчастные калеки уже сами становились агрессивными, потому что раз за разом натыкались на непонимание и ссоры.
Отрежьте человеку язык и руки. Это будет приблизительно так же по степени фатальности содеянного - ни сказать, ни показать. Вы можете возразить, - "Мы же, например, доберману, не целиком уши обрезаем, он может ими пользоваться!". Хорошо. Разрешаю вам не целиком отрезать язык и руки.
Друзья, я очень прошу вас, не издевайтесь над животными. Хватит разводить больных уродцев и инвалидов. Хватит покупать щенков страдающих пород, тем самым оплачивая продолжение их мучений. Хватит отрезать собакам части тела. Хватит делать из них то, для чего они не приспособлены, - то охранников из охотников, то декоративных из рабочих.
Существует мнение, я бы даже сказала, уверенность собачников в том, что все собаки красивы.
Нет. Красивы только здоровые животные. Поймите, что короткий нос, хвост кренделем, короткие лапы, складки - это некрасиво. Это уродство. И такие уродства ведут к мучениям, страданиям, болезням, ограничениям, неполноценной жизни и нередко к скорой смерти.
Прошу, думайте о собаках. Любите их. Прислушивайтесь к ним.
Отправлено: 06.07.12 19:00. Заголовок: Lindos для меня -это..
Lindos для меня -это очень длинный текст не о чём. [взломанный сайт] Я знаю массу культивированных собак - не имеющих проблем и знаю столько же с проблемами. А знаю и упрощённые варианты - имеющие кучу проблем - и не зависящих от утрирования породы.
Можно в крайнем случае выбирать родственные породы, если та, которая вам нравится, очень больная. Вы не можете жить без овчарки? Заведите восточноевропейскую, здоровую и крепкую
Отправлено: 06.07.12 19:17. Заголовок: Снеговской В. сНЕГОВ..
Снеговской В. СНЕГОВСКОЙ- СКАЖУ БОЛЬШЕ...ЕСЛИ ВЗГЛЯД МОЕЙ СОБАКИ БУДЕТ УПЁРТ В МОЙ ВЗГЛЯД, ТО ПРИ ПОДСЕЧКЕ НОГОЙ ЗА НЕ КОРРЕКТНО ВЫПОЛНЕННУЮ КОМАНДУ-РЕАКЦИЯ МОЕЙ СОБАКИ БУДЕТ ПОКУСОМ. А ЧТО НА ВАШЕМ РОЛИКЕ... [взломанный сайт] [взломанный сайт] ОНА НЕ ОБЯЗАНА ГЛЯДЯ МНЕ В ГЛАЗА -ЕЩЁ И ДУМАТЬ -КТО ЕЁ ПОДСЕКАЕТ ПО ЛАПАМ. ЗДЕСЬ - ПРОСТО ОБЯЗАН СРАБОТАТЬ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ. ВАШЕЙ -ПОФИГ,А ЗНАЧИТ ПОТУШЕН ИНСТИНКТ. ВОТ МНЕ И НЕ НУЖНА - СОБАКА С ПОТУХШИМИ ИНСТИНКТАМИ.
Пост N: 10385
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 19:28. Заголовок: Кристинка В тебе не ..
Кристинка В тебе не умер милиционер , как ты прошла тестирование ? Потом где твой аватарчик где ты на кушетке ?))) Если ты хочешь поговорить о здоровье собак , любой породы , надо начинать не с количества щенков , а намного раньше . И по поводу твоей принципиальности , я ни сколько не сомневался что алчность в тебе играет преоритетную роль . Собаке четыре года , когда возмешь щенка будет пять , когда будет девять , придётся снова брать щенка , и так уже три собаки в квартире , если собака проживет хотя бы лет так до двенадцати , у тебя дома будет четыре собаки . Ты продуманая и запасливая . Думаю вязать ты его будешь по мере поступлений к тебе предложений , и недалёк тот день , когда появится новый перспективный производитель в соответствующей теме .))) А че ты меня со всеми сравниваешь ? То с Кеной , то с Чудиком ? Чудик правильно говорит , ты как Артёмка , своего мнения не имеешь , но пытаешься говорить опираясь на чужую практику . Сама то что для здоровья своих собак , которых пускаешь в развод , делаешь ? Ведь хуже условий для твоего животного как у тебя , и придумать сложно )))
Пост N: 10386
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.07.12 19:41. Заголовок: Кристинка пишет: я ..
Кристинка пишет:
цитата:
я тоже рада вас видеть
Ну зачем выкать , мы же друзья ?))) Ты небось сидишь дома , или на работе , как все благопристойные девицы ? А я на пути к морю , и если бы тут климат был бы благожелательный как раньше , поделился бы тем что сам вижу . Но боюсь я злых лагерных шнырей , науськают , будут атаковать моё хороше настроение . А я еду к морю , и мне хорошо
Отправлено: 06.07.12 19:52. Заголовок: чудик пишет: я НА Э..
чудик пишет:
цитата:
я НА ЭТОМ ФОРУМЕ- УЖЕ ДАВНО НЕ ЯВЛЯЮСЬ -ЧУДИКОМ И НЕ нА ЭТОМ ТОЖЕ мЕНЯ УЖЕ ДАВНО В ЛИЧНЫХ ОБРАЩЕНИЯХ- НАЗЫВАЮТ ПО ИМЕНИ
Будьте добры, представтесь, раз скрывать нечего. А то для меня Вы все такой же "чудик" - амбициозный новичек в собаководстве. Может у Вас уже и опыт то какой никакой имеется, так то не поймешь. Хотелось бы знать с кем имею честь...
Отправлено: 06.07.12 19:55. Заголовок: Даша N ну для Вас в..
Даша N ну для Вас всё же лучше наверно оставаться Чудиком... Иначе Вы меня учить перестанете [взломанный сайт] И об чём мы тогда с Ваи спорить, то есть рассуждать будем [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 20:00. Заголовок: чудик Пока ни о чем..
чудик Пока ни о чем и не спорили, я общаюсь с другими участниками темы. Ладно, оставайтесь сторожем из белоруской глубинки, у которого случайно появился интернет. Вы там хоть не на дежурстве сидите? А то вот так выйдет:
Ну, так взяли бы, и ПОКАЗАЛИ нам всем видео Ваших "зверских" собак! Пока мы видели только фото жирных тушек кроликов. Думаю, реакция Ваших собак на мою даже мягкую коррекцию будет - долго писиться на месте в обмороке (убежать то бедные не смогут, не та кондиция, я по шустрей их то буду [взломанный сайт]) .
Отправлено: 06.07.12 20:02. Заголовок: Даша N А так научите..
Даша N А так научите меня ,как обучить собаку войти в горящее здание,обозначить находящегося под завалом -человека и многому другому .что необходимо в спасательной службе собак... [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 20:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
я по шустрей их то буду ) .
Так , что вы будете лидером в побеге [взломанный сайт] Снеговской -вот честно рассмешили и нет у меня собак . которых бы подсекали . а они падали... [взломанный сайт]
Отправлено: 06.07.12 20:18. Заголовок: Даша N пишет: из б..
Даша N пишет:
цитата:
из белоруской глубинки
Даша - пройдитесь по урокам истории. И вам не покажется мой город глубинкой... [взломанный сайт] [взломанный сайт] Как выражается наш батька- "Это маленький Чикаго. "[взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. И вот знаешь, мне было очень интересно узнать, почему именно Оч хор. Рост его 62,5, пропорции великолепные, выразительный, абсолютно прочный, сбалансированный. А вот просто - оч хор и баста 
. 
Добренькая. Я с ним общался. Взгляд тяжелый, а характер легкий.
стало слишком много!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума