Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.07.12 14:47. Заголовок: Арта http://s14.rim..

Арта [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 14:54. Заголовок: Шали Люгу на этом ф..

Шали
Люгу на этом фото 4 месяца. [взломанный сайт]

Все зубы у парня поменялись во время занятий. [взломанный сайт]
А здесь он ровесник твоего щеночка.

 Отправлено: 05.07.12 15:10. Заголовок: Шали пишет: у Вас ж..

Шали пишет:

цитата:

у Вас же еще совсем малюсенький щенок, сломать, испортить собаку можно за секунды. Почитайте в инете, в книгах с какого возраста можно проводить такие эксперименты.

аааа!!!!!!! Света! уморила!!! [взломанный сайт]Где это тебе такое пишут?

 Отправлено: 05.07.12 15:11. Заголовок: Шали Со щенком заня..

Шали
Со щенком занятия по защите обычно делают 1-2 раза в месяц не более. Просто как тестирование, оценка способностей щенка и как он развивается с возрастом. Начальные упражнения пригодящиеся потом в защите разумнее ставить самому проводнику - погоня за добычей, захват, хватка, борьба, отпуск - исключается элемент конфликта с чужим человеком, щенок быстрее, правильнее и спокойнее (без нервов) учится этим элементам. Раз в месяц щенка тестирует фигурант. Конечно в рамках разумного, не давая щенку нагрузки больше, чем он может выдержать. Некоторые щенки выдерживают ОЧЕНЬ много в маленьком возрасте и фигурант кайфует от этого и грузит больше и больше, но это совсем не означает, что щенка надо постоянно на 100% нагружать. Где тонко, там и рвется рано или поздно. Запас прочности всегда надо оставлять для щенка. Для фото/видео многие снимают такой тест с серьезной нагрузкой в виде рекламы, но это не означает, что такие занятия у щенка проходят каждую неделю, всего лишь единичное занятие.

 Отправлено: 05.07.12 15:17. Заголовок: Asunta пишет: а в т..

Asunta пишет:

цитата:

а в тех коментах наверно имели ввиду шоу-разведение ?

Ага [взломанный сайт]
Asunta пишет:

цитата:

фотки и щенок на них - просто класс

Спасибо

 Отправлено: 05.07.12 15:18. Заголовок: Даша N пишет: что т..

Даша N пишет:

цитата:

что такие занятия у щенка проходят каждую неделю, всего лишь единичное занятие.

совершенно верно.Все хорошо в меру.

 Отправлено: 05.07.12 15:18. Заголовок: Даша N пишет: Со ще..

Даша N пишет:

цитата:

Со щенком занятия по защите обычно делают 1-2 раза в месяц не более

У нас ещё реже, т.к. фигурант приезжий.

 Отправлено: 05.07.12 15:20. Заголовок: Iii пишет: Где это ..

Iii пишет:

цитата:

Где это тебе такое пишут?

Это у нас на Архангельском форуме Любочка, мама Ирины, которая в Орле была с двумя шоу собаками, кобелём и сукой.

 Отправлено: 05.07.12 15:21. Заголовок: Шали http://s14.rim..

Шали [взломанный сайт]

классно щеня отрывается!

ну... обычно такие комментарии дают те .у кого откровенно слабые собаки- никаких комментариев тут более на ум и не приходит

хотя позднее могут говорить-что вот если бы и мы так рано начинали .то тоже научились тяпки в зубах таскать

а по поводу кто ,что хочет- в принцыпе да , в массе, народ сам по первой не знает ,что и от кого хочет .а куча разноцветных дипломов, розеточек и кубочков ... быстро делают свое дело, это позднее у некоторых приходит осознание, что купил то и держит не совсем то. что или о ком читал или фильмы смотрел

 Отправлено: 05.07.12 15:22. Заголовок: ой.тут столько накат..

ой.тут столько накатали и даже темы смешали)))
Вадим Снеговской написал такую большую и эмоциональную простынь)))
Вадим,эмоционально,но неубедительно.Вот например,я забитости у Фадо Картаго не вижу))).И тем более не считаю что он хуже нынешних собак по своему потенциалу и способности держать концентрацию.Может,показушности особой нет-это да.
Я считаю что нынешний ИПО-это показушный,спортивный,но уже не тестовый норматив.Нравится вам-считайте по другому.
Мне вообще ближе позиция Райзера и RSV,они кстати не раз недвусмысленно высказывались на этот счёт.B про тестовость ИПо в том числе.
Мне лично нравится по своей сути голландский KNPV.Там реально можно более-менее оценить рабочий потенциал собаки.А там ну совсем не уделяют внимание красоте и наигранности в послушательной части.
FR , MR-тоже весьма прилично..
Когда ИПО окончательно превратится в показушку,за нормальными собаками придут в ринговые линии)))
Но надеюсь,всё-таки появятся люди,которые будут трезво смотреть на вещи.

 Отправлено: 05.07.12 15:22. Заголовок: Даша N пишет: Нача..

Даша N пишет:

цитата:

Начальные упражнения пригодящиеся потом в защите разумнее ставить самому проводнику - погоня за добычей, захват, хватка, борьба, отпуск - исключается элемент конфликта с чужим человеком, щенок быстрее, правильнее и спокойнее (без нервов) учится этим элементам.

Хозяйка со щенком этим и занимается. У щенка с добычей и хватом проблем нет. Отпуск тоже на проводнике.

 Отправлено: 05.07.12 15:24. Заголовок: Шали пишет: У нас е..

Шали пишет:

цитата:

У нас ещё реже, т.к. фигурант приезжий.

Ну и нормально.
Я как то приехала на 5 дневный семинар с 9 месячным щенком, отпуск взяла, договорилась на неделю, в общем все дыры на работе позакрывала, думаю вот позанимаемся целую неделю. Первое занятие по защите, все супер. На следующий день мне говорят " а тебе не надо больше на защиту выходить. для этого возраста у щенка все есть, что надо, он в балансе, а дальше двигаться в силу возраста рано. делать то же самое топчась на месте - нет смысла.". Вот так и позанималась 1 занятие и все, потом только послушка.

 Отправлено: 05.07.12 15:27. Заголовок: Asunta пишет: П.С. ..

Asunta пишет:

цитата:

П.С. а в тех коментах наверно имели ввиду шоу-разведение ?

Вот спасибо, пожалели. Куда уж убогим шоу до ваших чудо собак. С шатающимися молочными зубами, опухшими дёснами перекусывают фигурантов.

Что же Вы, девушка, в Горловке не утёрли всем нос со своей супер собакой? ВН - 37 баллов. Почему в защитном разделе не стали участвовать имея за плечами IPO-1?! Как же так? В Межевой сдали IPO-1.
Тут же все кричат, что собакам "РР" плевать на мутпробы и прочую лабуду, а тут какой-то несерьёзный ВН. Как тут кто-то писал нельзя присуждать по этому виду соревнований САСТ, так как фигня это, а не норматив. Что не срослось у серой собачки, ведь это просто машины, суперсолдаты?!
Один тут пишет: я не сдал, другая дрожит о мысли выйти на старт, а распинаетесь как-будто на всех ЧМ участвовали. Сопели бы в тряпочку уже. И каждый проходящий старается пнуть немецкую овчарку, если она не спортивных линий.

Заметьте потоки грязи льются только с одной стороны - со стороны сторонников "спортивных" собак, так как рабочими их назвать язык не поворачивается (трудовых книжек у них нет)

 Отправлено: 05.07.12 15:31. Заголовок: Vetal пишет: Заметь..

Vetal пишет:

цитата:

Заметьте потоки грязи льются только с одной стороны - со стороны сторонников "спортивных" собак

Да с обоих сторон, с обоих... на то и флудилка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Когда ИПО окончательно превратится в показушку,за нормальными собаками придут в ринговые линии)))

не думаю...Философия мондио совсем другая...У нас на площадке часто проходят семинары по мондио с зарубежными судьями и декоями...Слушаю и вижу...

 Отправлено: 05.07.12 15:32. Заголовок: Vetal пишет: потоки..

Vetal пишет:

цитата:

потоки грязи льются только с одной стороны - со стороны сторонников "спортивных" собак,

Я чего то не поняла, где вы грязь углядели в моём сообщении или в сообщении Asunta? А вот из вас льётся.

 Отправлено: 05.07.12 15:33. Заголовок: Шали пишет: у нас н..

Шали пишет:

цитата:

у нас на Архангельском форуме Любочка, мама Ирины, которая в Орле была с двумя шоу собаками, кобелём и сукой.

как тесен мир [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Мне вообще ближе позиция Райзера и RSV,они кстати не раз недвусмысленно высказывались на этот счёт.B про тестовость ИПо в том числе.

[взломанный сайт] Мне тоже позиция Райзера очень понятна. Он несколько буч уже по этому поводу поднимал, именно потому вышел из ВУСФ, чтобы отбирать и разводить собак по тестовому нормативу, а не по спортивному. Финны, кстати, работают по Райзеру, без переломленных задов, они чемпионы и в спорте тоже.
Rex Staller пишет:

цитата:

Но надеюсь,всё-таки появятся люди,которые будут трезво смотреть на вещи.

эти люди есть и они ушли за Райзером. И все больше их появляется.

 Отправлено: 05.07.12 15:33. Заголовок: Даша N пишет: Я ..

Даша N пишет:

цитата:

Я как то приехала на 5 дневный семинар с 9 месячным щенком, отпуск взяла, договорилась на неделю, в общем все дыры на работе позакрывала, думаю вот позанимаемся целую неделю. Первое занятие по защите, все супер. На следующий день мне говорят " а тебе не надо больше на защиту выходить. для этого возраста у щенка все есть, что надо, он в балансе, а дальше двигаться в силу возраста рано. делать то же самое топчась на месте - нет смысла.". Вот так и позанималась 1 занятие и все, потом только послушка.

аналогично было и у меня осенью... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:35. Заголовок: Iii пишет: как тесе..

Iii пишет:

цитата:

как тесен мир

Так они же раньше в Северодвинске жили, это в 35 км от Архангельска, а теперь в Белгороде живут.

 Отправлено: 05.07.12 15:36. Заголовок: Афина пишет: Ага, з..

Афина пишет:

цитата:

Ага, за 10 т.$

евро [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:37. Заголовок: Даша N пишет: Да с ..

Даша N пишет:

цитата:

Да с обоих сторон, с обоих... на то и флудилка.

Да нет, Даша, извините, мне кажется, тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок.

 Отправлено: 05.07.12 15:37. Заголовок: Vetal пишет: (труд..

Vetal пишет:

цитата:

(трудовых книжек у них нет)

а вот есть!У каждой собаки выступающей на соревнованиях есть *рабочая книжка*... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:39. Заголовок: Vetal пишет: тема в..

Vetal пишет:

цитата:

тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок.

Вы не ответили, где вы это сейчас углядели? Кто и где глумился?

 Отправлено: 05.07.12 15:40. Заголовок: Filiona пишет: Мне ..

Filiona пишет:

цитата:

Мне на плошадке сказали что щенков не раньше 4 месяцев только принимают....

А мне, что не раньше чем в 9. Так и было [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:40. Заголовок: Шали пишет: у Вас ж..

Шали пишет:

цитата:

у Вас же еще совсем малюсенький щенок, сломать, испортить собаку можно за секунды. Почитайте в инете, в книгах с какого возраста можно проводить такие эксперименты. Вам же с ней жить, каких=бы супер кровей ни была собака, пожалейте ее, исправлять потом сложнее. Я вожу щенков на занятия с шести месяцев, но там с малышами другие занятия, и инструктора приезжают более известные и грамотные. Сейчас самое время обучаться послушке, но никак не защите. Я уже писала тут когда-то, что был горький опыт, испортили собаку в 6-месячном возрасте, дрессировщику весело было.... Исправляем до сих пор. Выставьте эти фото с занятий на Лоттасе, послушайте реакцию других собачников.

всё правельно она пишет особенно с немцами нужно очень акуратнно и не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться

 Отправлено: 05.07.12 15:41. Заголовок: шрэчка пишет: У каж..

шрэчка пишет:

цитата:

У каждой собаки выступающей на соревнованиях есть *рабочая книжка*..

Не только выступающей на соревнованиях, но и сдающей испытания.

 Отправлено: 05.07.12 15:42. Заголовок: шрэчка пишет: не ду..

шрэчка пишет:

цитата:

не думаю...Философия мондио совсем другая

Я не только о мондио,и даже не о философии.Я о рабочем потенциале и здоровье собак в основном.
Время покажет.

 Отправлено: 05.07.12 15:42. Заголовок: Vetal да ладно Вам- ..

Vetal да ладно Вам- у меня шоу суки так же рано начинают заниматься

и похожие слова так же слышу в тех же комментариях к своим фотографиям в мире, да и в жизни

держите вот такую фотку- суке 5 с копейками- занятие 3 наверное

просто - без особых планов, инструктор захотел пустить на взрослый рукав

 Отправлено: 05.07.12 15:42. Заголовок: Vetal пишет: тема в..

Vetal пишет:

цитата:

тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок.

ничего подобного.Шрэка моего никто не обижает.Просто есть люди,искренне считающие,что если захотят-то смогут...Но не видят качества своих собак...И неважно,какого разведения эти собаки.Многие слепы по отношению к своим собакам...Увы.

 Отправлено: 05.07.12 15:43. Заголовок: Даша N пишет: Со ще..

Даша N пишет:

цитата:

Со щенком занятия по защите обычно делают 1-2 раза в месяц не более. Просто как тестирование, оценка способностей щенка и как он развивается с возрастом. Начальные упражнения пригодящиеся потом в защите разумнее ставить самому проводнику - погоня за добычей, захват, хватка, борьба, отпуск - исключается элемент конфликта с чужим человеком, щенок быстрее, правильнее и спокойнее (без нервов) учится этим элементам. Раз в месяц щенка тестирует фигурант. Конечно в рамках разумного, не давая щенку нагрузки больше, чем он может выдержать. Некоторые щенки выдерживают ОЧЕНЬ много в маленьком возрасте и фигурант кайфует от этого и грузит больше и больше, но это совсем не означает, что щенка надо постоянно на 100% нагружать. Где тонко, там и рвется рано или поздно. Запас прочности всегда надо оставлять для щенка. Для фото/видео многие снимают такой тест с серьезной нагрузкой в виде рекламы, но это не означает, что такие занятия у щенка проходят каждую неделю, всего лишь единичное занятие.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:43. Заголовок: Шали пишет: Я чего ..

Шали пишет:

цитата:

Я чего то не поняла, где вы грязь углядели в моём сообщении или в сообщении Asunta? А вот из вас льётся.

они любое упоминание про шоу считают грязью [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:46. Заголовок: Шали пишет: Я чего ..

Шали пишет:

цитата:

Я чего то не поняла, где вы грязь углядели в моём сообщении или в сообщении Asunta? А вот из вас льётся.

Это реакция на общую атмосферу постоянного неприятия вами, сторонниками РР, шоу овчарок всех без разбора.

шрэчка пишет:

цитата:

У каждой собаки выступающей на соревнованиях есть *рабочая книжка*..

Ну и что, у моей "шоу" тоже есть. [взломанный сайт] Но это не трудовая книжка, а рабочая и там результаты испытаний и соревнований. Для меня это хобби выходного дня, а никак ни работа или собака спортсменом работает?

 Отправлено: 05.07.12 15:46. Заголовок: Шали пишет: Не толь..

Шали пишет:

цитата:

Не только выступающей на соревнованиях, но и сдающей испытания.

у нас выдавали только на первых соревах.Может сейчас что-то изменилось.

 Отправлено: 05.07.12 15:48. Заголовок: Iii пишет: эти люди..

Iii пишет:

цитата:

эти люди есть и они ушли за Райзером. И все больше их появляется.

Вот жаль,что у нас подобной организации нет с подобной философией.Я бы туда [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:48. Заголовок: Vetal что Вы ядовит..

Vetal
что Вы ядовитый-то такой?Успокойтесь уже!

 Отправлено: 05.07.12 15:49. Заголовок: porto259 пишет: на ..

porto259 пишет:

цитата:

на агрессию воопще только с 15-18 месяцев

Вооот! Мне тоже не терпелось, а мне сказали -- не лезь, оно тебе надо? Потом приехала с Бунтомв Белую церковь, бунта 9 месяцев было, поглядеть соревнования, а там все кусаются, и мне хочется, я к Брейкину, он согласился, взял рукав, Бунт его и заглотил. У меня спросили -- довольна? Я расплалась в улыбке -- даааа! Мне сказали -- ну и хватит, теперь до года не трогай. [взломанный сайт] Я и не трогала [взломанный сайт] Ниче никуда не делось.

 Отправлено: 05.07.12 15:51. Заголовок: Люкс пишет: Успокой..

Люкс пишет:

цитата:

Успокойтесь уже!

Хорошо, буду читать молча. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:53. Заголовок: Vetal Это не я http..

Vetal
Это не я [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.12 15:55. Заголовок: Люкс пишет: Вооот! ..

Люкс пишет:

цитата:

Вооот! Мне тоже не терпелось, а мне сказали -- не лезь, оно тебе надо? Потом приехала с Бунтомв Белую церковь, бунта 9 месяцев было, поглядеть соревнования, а там все кусаются, и мне хочется, я к Брейкину, он согласился, взял рукав, Бунт его и заглотил. У меня спросили -- довольна? Я расплалась в улыбке -- даааа! Мне сказали -- ну и хватит, теперь до года не трогай. Я и не трогала Ниче никуда не делось.

меня тоже немцы тромозят собаки надо дать время побыть просто собакой

 Отправлено: 05.07.12 15:55. Заголовок: Люкс пишет: Это не ..

Люкс пишет:

цитата:

Это не я

Прошу прощения, комп сам мочит. [взломанный сайт]