Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 11480
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 15:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я считаю что нынешний ИПО-это показушный,спортивный,но уже не тестовый норматив
А что есть тест? ИПО - это норматив, только оценивается многогранно, в отличие от других. Где в рингах оценивается качество хватки? В каких рингах есть хотя бы похожее давление на собаку?
Отправлено: 05.07.12 16:11. Заголовок: Vetal пишет: Да нет..
Vetal пишет:
цитата:
Да нет, Даша, извините, мне кажется, тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок.
Это просто больше поклонников РР набежало. Как набегает больше шоу поклонников - все наоборот происходит. Се ля ви)) [взломанный сайт]
porto259 пишет:
цитата:
не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
Вопрос в грамотном тренере. Смена зубов фактор второстепенный. Даже если случится неприятный для щенка момент - быстро забывается, если грамотно щенка из этого состояния вывести, и не начинать сюссюкать - ой ты мой маленький, щенок воспримет это как одобрение со стороны хозяина и будет этим пользоваться в дальнейшем. 15-18 месяцев возраст тоже спорный, здесь рамок возрастных нет - смотреть надо по собаке, некоторым включают агрессию с года, другим с полутора, а у некоторых она с 6 мес. не выключается сама по себе. Важен баланс. Не хватает добычи - развивают добычу, переключают больше в нее, не хватает агрессии - вводят нотки агрессивности. Как сказал один иностранный специалист: если до полутора лет со щенком только играли в добычу, причем много, то потом перевести его в агрессию практически станет нереально, любое действие фигуранта будет вызывать еще больший уход в добычу, т.к. именно этим путем собака привыкла решать все свои проблемы. Лучше ничего не делать по защите, чем развивать гипердобычу. Поэтому финны к примеру включают элементы агрессии уже у 4-7 мес. щенков. Но дела.ют это аккуратно и нечасто.
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.07.12 16:16. Заголовок: Даша N про баланс-с..
Даша N про баланс-совершенно согласна.Так же как и про гипердобычу.Поэтому очень важен правильный и планомерный базовый тренинг.А у нас некоторые любят*гнать лошадей*...Лично я такую гонку до сих пор расхлебываю со Шрэком...
всё правельно она пишет особенно с немцами нужно очень акуратнно и не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
А я с годовалым вео, у которого где-то в 4-м колене была пара немцев, пришла на выставку. Он вообще не занимался защитой, да и не принято тогда было без сдачи ОКД, от людей плохого никогда не видел, а его, привязанного к столбу и без хозяйки, держащей за поводок, хряпнули палкой и подставили рукав. Вот это был тест в моем понимании))).
Пост N: 447
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 16:22. Заголовок: Даша N пишет: с 6 м..
Даша N пишет:
цитата:
с 6 мес. не выключается сама по себе
ну такие явно не для спорта Даша N пишет:
цитата:
Смена зубов фактор второстепенный. Даже если случится неприятный для щенка момент - быстро забывается, если грамотно щенка из этого состояния вывести, и не начинать сюссюкать - ой ты мой маленький, щенок воспримет это как одобрение со стороны хозяина и будет этим пользоваться в дальнейшем.
я думаю что это важнный момент многие после это больше не кусаються присменне зубов происходит не только сменна зубов но и серьезные процессы в организме по моиму что то с гармоннами связанно не знаю точно поэтому все кусачки прекращают занимаються до сменны и после сменны по нарастающей с перерывами по 2 недели
Эх.Интересно,какими были бы сейчас немчики,и разведение и всё прочее,если бы для этой породы на выставках кроме ринга была обязательная проверка охранных качеств и общих команд.Что бы без нормативов,по одному рингу бы не давали ни оценку,ничего....
Высшую!!! Оч хор . И вот знаешь, мне было очень интересно узнать, почему именно Оч хор. Рост его 62,5, пропорции великолепные, выразительный, абсолютно прочный, сбалансированный. А вот просто - оч хор и баста .
Пост N: 6648
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 16:30. Заголовок: Я свою Пику типа сам..
Я свою Пику типа сама натаскивала там на тряпочки, игрушки, валики, колбаски (Бунта вообще почти не трогала [взломанный сайт] , сказали -- не надо). Так вот Пика была очень добычная собака, и в смену зубов свои зубы на тряпках оставляла и на валиках. Но. У нее в тот момент обозначилась неполная хватка, как раз в это время я встретилась со спортсменами, они это отметили, но сказали -- что если это генетически, то так и останется, но возможно это от того, что я ее тягала на тряпках в смену зубов и она выбирала тактику чтоб не очень болезненно было. И на самом деле, со временем все прошло и хватка у нее была полная. Воть. Шоу она была. А я дурочка [взломанный сайт]
присменне зубов происходит не только сменна зубов но и серьезные процессы в организме по моиму что то с гармоннами связанно не знаю точно поэтому все кусачки прекращают занимаються до сменны и после сменны
С гормонами конечно связано, идет половое созревание щенка. Но у нас занимаются и при смене зубов, все ок. Если в пределах разумного заниматься. А некоторые стервозики оставляют на тряпке все молочные зубы, при мне был случай, что щенок один раз сильно схватил тряпку и за один укус потерял сразу 5 зубов (правда все они уже шатались, просто владелец не вынимал их вовремя). Щенок ничего даже не заметил, хотя вся пасть была в крови, также хотел кусаться дальше. Точно также не делаются перерывы сукам в течке, потому что потом начинаются у сук "вхождения в образ" и сбои в работе, типа "я вся такая красивая жду принца на белом коне, а вы тут со своими занятиями пристаете". [взломанный сайт] Как только сука поймет, что ей дают поблажку во время течки или другое отношение к ней со стороны владельца, так и начинаются прибамбасы в поведении. На ЧМ ФЦИ 2011 сука в течке выиграла Чемпионат мира и работала не только на уровне, но и лучше все остальных, включая кобелей.
Пост N: 448
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.07.12 16:46. Заголовок: Снеговской В. Вы оче..
Снеговской В. Вы очень хороший фигурант я бы к Вам приехал со своим молодым после здачи всех нармотивов для спецального обучения для охранны в Вас есть жёсткость собаки это чувствуют
множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться
Загубить потому что не терпится не могут. Могут загубить только потому, что не хватает качеств тренерам грамотно работать. Для каждого возраста и каждой собаки есть посильная нагрузка. Можно заниматься хоть каждый день не останавливаясь с любого возраста, и ни чем не навредишь собаке, если работаешь грамотно. Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,эмоционально,но неубедительно.Вот например,я забитости у Фадо Картаго не вижу))).И тем более не считаю что он хуже нынешних собак по своему потенциалу и способности держать концентрацию.
Ну, цели убеждать, как таковой и не стояло. Стояла цель объяснить. Убедитесь, я думаю, Вы и сами со временем, погружаясь в этот норматив глубже. Тут нужно время и пытаться добиться от собаки такой работы, тогда многое проясняется.
Пост N: 6650
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.07.12 16:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Может тогда мутпробы и соревнования на нем проводить?)))
Соревнования это соревнования. Другим же породам асфальт не мешает выставляться, и паркет даже [взломанный сайт]. Что можно не увидеть в собаке на выставке на асфальте? Наоборот заметила, что именно в этих неудобных рингах все безобразие и вылазит наверх -- несбалансированность линии верха, разболтанность суставов и др. [взломанный сайт] . Я б только на асфальт бы овчарок выводила. [взломанный сайт]
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.07.12 16:56. Заголовок: Елена Павликова Еле..
Елена Павликова Елена,тема о тестовости ИПО уже избита и обжёвана до основания,в сто первый раз лучше этого не делать.Причем это признают многие из рабочего лагеря.А по сравнению с КНПВ ИПО вообще очень куцый как работопригодный тест.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Что касается давления и прочего о чём вы пишете,то вы очень,очень глубоко заблуждаетесь. В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО.Если интересен этот вопрос-можете обратиться в личку и побеседовать на эту тему.
. Другим же породам асфальт не мешает выставляться, и паркет даже . Что можно не увидеть в собаке на выставке на асфальте? Наоборот заметила, что именно в этих неудобных рингах все безобразие и вылазит наверх -- несбалансированность линии верха, разболтанность суставов и др. . Я б только на асфальт бы овчарок выводила.
Вообще-то асфальт не пружинит. Вы и готовить овчарку будете на асфальте? Суставы видно на чем хош)) [взломанный сайт]
Пост N: 11487
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.А по сравнению с КНПВ ИПО вообще очень куцый как работопригодный тест.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Что касается давления и прочего о чём вы пишете,то вы очень,очень глубоко заблуждаетесь. В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО.
А где у нас готовят по КНВП? Хотелось бы посмотреть и послушать тех, кто по ним собак готовит. Видео третьего уровня хотелось бы посмотреть. Вот я видела где-то из КНВП, как мали привязали к столбу, собака без хоза, а к ней подходит судья, замахивается чем уже не помню, а собака стала пятиться,ушла, а потом переход в ориентировочную реакцию. До этого все прошла хорошо и в общем сдала вместе с этим заключительным тестом.
Отправлено: 05.07.12 17:14. Заголовок: Люкс Это разве пробл..
Люкс Это разве проблема - запчасть на китайчика.Какая нужна? У меня знакомые могут заказать и привезти .Постоянно с ними работаю- для меня скидки в их магазине. [взломанный сайт]
Пост N: 11488
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.07.12 17:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции.
Возможность научения чем не тест. В рингах разве нельзя выехать на одной добыче? Кстати, вспомнила, что собак так же ругают на своих форумах те, кто рингами занимаются, что мол собаки пошли не те в смысле работы в защите.
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.07.12 17:19. Заголовок: Елена Павликова Пои..
Елена Павликова Поищите в сети,норматив КНПВ там можно найти.Для начала можно просто почитать,чтобы понять уровень нагрузки и требования к собакам.Затем поискать там же в сети ролики с соревнований,их тоже много.И только после этого можно о чем-то беседовать и сравнивать. Я нашла бы вам это сама,но уже писала что очень медленный модем,а скорость более-менее восстановят не раньше чем через неделю,трафик весь сожрался. Что касается тестов,то варианты есть разные,в том числе и тесты для мали в ряде стран.Кстати,судя по поголовью,их результат для разведения неплох. Ещё свои тесты разработал Райзер и Ко,там очень много всего интересного.Кстати,в они первичный допуск собакам в разведение дают на основании теста и вообще без всяких обязательных дрессировок.
постоянного неприятия вами, сторонниками РР, шоу овчарок всех без разбора.
Это почему Вы так решили? Я знаю несколько достойных шоу, правда очень мало от их общей части, и в основном это собаки старше 5 лет. Вот, например Алан (его хозяйка Милана здесь на форуме под ником Алан. Познакомилась с ними в дресслагере под Орлом. Очень достойный пёс! Если у Вас такие же, а может даже лучше, то я за Вас очень рада.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. И вот знаешь, мне было очень интересно узнать, почему именно Оч хор. Рост его 62,5, пропорции великолепные, выразительный, абсолютно прочный, сбалансированный. А вот просто - оч хор и баста 
. 
Вот я видела где-то из КНВП, как мали привязали к столбу, собака без хоза, а к ней подходит судья, замахивается чем уже не помню, а собака стала пятиться,ушла, а потом переход в ориентировочную реакцию. До этого все прошла хорошо и в общем сдала вместе с этим заключительным тестом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума