Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 19.06.12 20:12. Заголовок: ДК пишет: Это же те..

ДК пишет:

цитата:

Это же тест ,и на что ?

Что непонятно? Знает, что в шестом, но добраться до ф-та может обыскав остальные. Работа на управление и послушание.

 Отправлено: 19.06.12 20:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я считаю, что твои заблуждения. Будем пререкаться?

Прочитай библию,если ты сделана из ребра ,сиди тихо ,и слушайся .Люди сделаны по образу Божьему .Люди да , а женщины сделаны из ребер людей .))))) jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я тут отдыхаю от трудов праведных.

Как ты туда попадаешь , каким путем ?))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вы в эфир выходите в качестве радистки Кэт?

То ты меня милейшим обзываешь ,то в образе женском видишь .Ты че не женат до сих пор ,отклонения в оринтации ?

 Отправлено: 19.06.12 20:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Знает, что в шестом, но добраться до ф-та может обыскав остальные. Работа на управление и послушание.

Дык в жизни такого не бывает ,а тесты тогда полезные ,когда приближены к реальным условиям . И кого собака ищет по твоему ?

 Отправлено: 19.06.12 20:27. Заголовок: ДК пишет: ,а тесты..

ДК пишет:

цитата:

,а тесты тогда полезные ,когда приближены к реальным условиям

Это не тесты, а испытания.
ДК пишет:

цитата:

Дык в жизни такого не бывает

В жизни да, искать собаке интереснее.
ДК пишет:

цитата:

Прочитай библию,если ты сделана из ребра ,сиди тихо ,и слушайся .Люди сделаны по образу Божьему .Люди да , а женщины сделаны из ребер людей .))

" И Остапа понесло...")))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 20:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это не тесты, а испытания.

На предмет чего ,типа собака должна выдержать унижение делая тупую никчемную работу понимая это ?Елена Павликова пишет:

цитата:

В жизни да, искать собаке интереснее.

Если собака будет искать таким образои пропавшего ребёнка ,,твоего ,тебе это понравится ))) Да и нарушителя она так будет искать безрезультатно ))) Зачем собаке притворятся и делать тупую ненужную никому работу ? Это такая игра ,думает собака.)))Елена Павликова пишет:

цитата:

И Остапа понесло..

Не я библию писал ,ты что несогласна с чем то ? Еретичка .

 Отправлено: 19.06.12 20:52. Заголовок: ДК пишет: На предме..

ДК пишет:

цитата:

На предмет чего ,типа собака должна выдержать унижение делая тупую никчемную работу понимая это ?

собака должна выполнять приказ хозяина. Как солдат. Она не должна думать, она должна делать что скажут. Хорошо было бы в армии, если все будут делать что захотят. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:03. Заголовок: Iii пишет: собака д..

Iii пишет:

цитата:

собака должна выполнять приказ хозяина. Как солдат. Она не должна думать, она должна делать что скажут.

Солдаты должны думать ,командир ведь может предать,его может контузить ,он может сойти с ума .Ты думай иногда Ир . Собака должна верить что делает нужную и важную работу . А в данном случае для собаки игра на пианино .Это не испытания , что там испытывают ? Вообще этот раздел поиск , или послушка , ответ там.Iii пишет:

цитата:

Хорошо было бы в армии, если все будут делать что захотят.

Твои понятия можно сравнить когда солдат заставляют красить траву перед приездом высокого начальства ,вместо боевой работы ,заниматся показушностью ,в общем применять не по назначению,глупо и бессмыслено .Кстати солдаты неуважают тупых командиров .Как ты думаешь,собака думает как солдат ?

 Отправлено: 19.06.12 21:18. Заголовок: Iii пишет: собака д..

Iii пишет:

цитата:

собака должна выполнять приказ хозяина. Как солдат. Она не должна думать, она должна делать что скажут.

давно давно было много споров на эту тему,
типа если нападение со спины , а собака ждет команды.. а команды нет, так как хозяина уже тогось..

очень спорно.
не , я лично никогда не рассматривала собаку как единственную защиту.

 Отправлено: 19.06.12 21:24. Заголовок: Таля пишет: я лично..

Таля пишет:

цитата:

я лично никогда не рассматривала собаку как единственную защиту.

Можно много спорить ,но то что в общежитие у собак притупляются важные инстинкты ,это факт . Собак будет полезной ,если её не портить подготовкой и долгим обучениям к прохождению таких тестов ))))

 Отправлено: 19.06.12 21:26. Заголовок: ДК пишет: Зачем со..

ДК пишет:

цитата:

Зачем собаке притворятся и делать тупую ненужную никому работу ? Это такая игра ,думает собака.)))

Собака, Ваня, должна делать то, что скажет ей хозяин в любом нормативе. Не веришь, спроси у жены.))
Можешь заодно собаку спросить, не считает ли она тупостью выполнение комплекса: сидеть, стоять, лежать.)))

 Отправлено: 19.06.12 21:29. Заголовок: ДК пишет: Собак бу..

ДК пишет:

цитата:

Собак будет полезной ,если её не портить подготовкой и долгим обучениям к прохождению таких тестов ))))

это если вы живете в лесу и нужна охрана .. согласна .
но таких и не много , не знаю к сожалению ли или к счастью..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можешь заодно собаку спросить, не считает ли она тупостью выполнение комплекса: сидеть, стоять, лежать.)))

так было вот
ДК пишет:

цитата:

,если её не портить подготовкой и долгим обучениям к прохождению таких тестов ))))

 Отправлено: 19.06.12 21:33. Заголовок: Таля пишет: типа ес..

Таля пишет:

цитата:

типа если нападение со спины , а собака ждет команды.. а команды нет, так как хозяина уже тогось.. очень спорно. не , я лично никогда не рассматривала собаку как единственную защиту.

Из опыта знаю, что нормальная собака не будет ждать команды для отражения нападения. Даже затюканая ОКД и ЗКС.
Таля пишет:

цитата:

не , я лично никогда не рассматривала собаку как единственную защиту.

Философия дрессировки- отбор производителей по заданным качествам, чтобы производить на свет достойных потомков.
Вот ДК хихикал, что собака, работающая в толпе кусает неполной хваткой. Так это и не норматив для разведения.
В этом разница.

 Отправлено: 19.06.12 21:35. Заголовок: Таля пишет: ДК пише..

Таля пишет:

цитата:

ДК пишет:  цитата: ,если её не портить подготовкой и долгим обучениям к прохождению таких тестов ))))

Так Ваня их не портит.)))

 Отправлено: 19.06.12 21:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака, Ваня, должна делать то, что скажет ей хозяин в любом нормативе.

Лен , а что улучшает этот норматив в собаке ? Делает её непригодной к службе ? Что ещё "полезного " .Может поэтому такие собаки нигде не отличились умом ,и нужностью,пользой и рабочими качествами ? Других обьяснений у меня нет , а у тебя ? Работяжки же считают что выставки предназначеные улучшать экстерьер путём отбора , сделали все наоборот ,и самый можный экстерьер ,с точки зрения зоотехнии , возможно для диких животных подойдет ,а вот для РР которое на 99 % своей жизни обездвижена , сделает собаку инвалидом . Почему у РР не так же.Это же тоже чистое шоу ,на котором делают деньги .И все эти обьяснялки для лохов .А собак заставляют делать то ,что может понравиться зрителю ,и о пользе рабочих качеств никто не заморачивается . Обэтом мне спрашивать никого не нужно .)))

 Отправлено: 19.06.12 21:45. Заголовок: ДК пишет: Лен , а ..

ДК пишет:

цитата:

Лен , а что улучшает этот норматив в собаке ? Делает её непригодной к службе ?

Какой? Например, ОКД обучают любую служебную собаку, т.е. ту, которая готовится к службе, хоть только наркотики искать.
Вот ей каждый день нужно комплекс делать на расстояния без продвижений? Это норматив, т.е. способность обучаться и подчинятся. Какая еще смысловая нагрузка? Чтобы зрителям нравилось? Где они это увидят?)))

 Отправлено: 19.06.12 21:45. Заголовок: Таля пишет: это есл..

Таля пишет:

цитата:

это если вы живете в лесу и нужна охрана .. согласна . но таких и не много , не знаю к сожалению ли или к счастью..

Почему в лесу ,а свой двор охранять не надо ,где стоитдом ,в котором твои дети .И потом собака же не только от воров и бандитов ,ментов и прпроверяющих.Собака разбудит если пожар , ну это конечно не РР а те кто думает , думает с детства , и не знает что это не игра . Или хотябы может легко игру отличить от реальных условий . Если реальных условий для собаки нигде не создано ,для неё остается только игра .Это игрушечные собаки ,в поколениях на генетическом уровне .А ни какое ни РР .Елена Павликова пишет:

цитата:

Из опыта знаю, что нормальная собака не будет ждать команды для отражения нападения. Даже затюканая ОКД и ЗКС.

Не смеши .Елена Павликова пишет:

цитата:

Философия дрессировки- отбор производителей по заданным качествам

Зоотехния начинается по отбору собак по здоровью,здоровая собака пригодна для всего что тебе взбредёт в голову . ,а о здоровье вы говорить не хотите ,потому как никто этим не заморачивается . У диких животных здоровье на первом месте ,отбор супер . А вы сами себя хвалите ,ни одного примера о пользе вашего разведения .

 Отправлено: 19.06.12 21:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Какой? Например, ОКД

Да ты шо Лен ,думаешь я противник дрессировки ? Ну кто тут сделалбольше меня ,чтобыэтой дрессировкой можно было заниматься комфортно ? Ты мне енто не обьясняй ,я говорю зубрёжке ,которую преподносят как тест на качество собаки . Подменяя этойзубрёжкой все и вся .У РР кроме этого ,для разведения качественыхживотныхничего больше не делается . Если будет доказано что эти тесты никчемные ,что останется ?

 Отправлено: 19.06.12 21:51. Заголовок: ДК пишет: а те кто..

ДК пишет:

цитата:

а те кто думает , думает с детства , и не знает что это не игра . Или хотябы может легко игру отличить от реальных условий .

Вань, вот чесслово удивил. Где твои привыкли думать? В вольере?
Меня дома как-то собака можно сказать спасла. Кто-то не выключил кастрюлю на ночь. [взломанный сайт] Собака разбудила реально доставая из постели. Прибежала в кухню, а там из-за дыма ничего не видно.

 Отправлено: 19.06.12 21:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Философия дрессировки- отбор производителей по заданным качествам,

я поняла , что ДК с этим не спорит.. просто говорит , чтоб не затюкивать .

 Отправлено: 19.06.12 21:59. Заголовок: ДК пишет: ,я говорю..

ДК пишет:

цитата:

,я говорю зубрёжке ,которую преподносят как тест на качество собаки . Подменяя этойзубрёжкой все и вся

аа , ну вот) пока писала)

 Отправлено: 19.06.12 22:01. Заголовок: ДК хорошую собаку ИП..

ДК хорошую собаку ИПО не испортит это факт

 Отправлено: 19.06.12 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вань, вот чесслово удивил. Где твои привыкли думать? В вольере?

Думать нашим собакам приходиться много , чем больше собака получает разнообразной информации ,тем больше её кругозор , мозги подвижнее . Воспитываются наши собаки в духе недоверчивости к чужим .То есть они четко знаюкто свой ,кто чужой на своей територии .Знают что чужую територию охранять не надо ,там все равны .Если не представляют угрозу хозяевам и их имуществу . Тебе этого не понять ,с этим надо жить . Потом забудьты про вольеры ,собаки охраняют заданый для них периметр , взаимодействуют друг с другом . В общем где можно обманутьодну собаку ,сосворой можно проколоться ,и этобудет дорого стоить . Елена Павликова пишет:

цитата:

Меня дома как-то собака можно сказать спасла. Кто-то не выключил кастрюлю на ночь. Собака разбудила реально доставая из пастели. Прибежала в кухню, а там из-за дыма ничего не видно.

Вот видишь,у собаки где то ещё осталосьот хороших завдчиков что то ,не все ещё заплыло жирком .))) Вот сколько поколений у собак вымывают их качества ,при плохом отношении к разведению ?

 Отправлено: 19.06.12 22:07. Заголовок: http://www.alenstal...

http://www.alenstal.lv/zashhita/x-rajzer-zashhitnaya-sobaka.html
Интересно

 Отправлено: 19.06.12 22:08. Заголовок: ДК пишет: Это же то..

ДК пишет:

цитата:

Это же тоже чистое шоу ,на котором делают деньги

ну так а в чем проблема? Заработайте деньги на этом шоу [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:11. Заголовок: porto259 пишет: хор..

porto259 пишет:

цитата:

хорошую собаку ИПО не испортит это факт

Да хорошую собаку ИПО не испортит , но может сослужить плохую службу при отборе для разведения .Дрессировка ,зубрёжка,оттачивание танцев для красоты , баллы .Купятся на таких собак ,а лучше бы повязали с дрессировщиком ,чем с его продуктом . Потому как талантливый дресак ,с отличными методиками ,может творить чудеса в показушном деле . Ни одна показушная собака не блеснула в службе ,или жизни людей. Что она передаст в поколениях , хорошую обучаемость ? Для этого не нужно полжизни мучать собак строевой подготовкой . ИМХО

 Отправлено: 19.06.12 22:13. Заголовок: Таля пишет: я понял..

Таля пишет:

цитата:

я поняла , что ДК с этим не спорит.. просто говорит , чтоб не затюкивать .

Осталось выяснить что значит затюкать. Чтобы команды выполняла всегда, когда это нужно хозяину?

 Отправлено: 19.06.12 22:13. Заголовок: Iii пишет: ну так а..

Iii пишет:

цитата:

ну так а в чем проблема? Заработайте деньги на этом шоу

Когда будет больше негде заработать ,обьязательно займусь шоупоказушным занятием .

 Отправлено: 19.06.12 22:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Осталось выяснить что значит затюкать.

Ты лучше выясни , могут ли люди с минталитетом цыган ,выдавать хорошее качество гдебы то нибыло .
В любом деле мелочей не бывает ,особено это касается разведения собак .

 Отправлено: 19.06.12 22:18. Заголовок: А где наша Кена?..

А где наша Кена?

 Отправлено: 19.06.12 22:18. Заголовок: ДК пишет: Не смеши ..

ДК пишет:

цитата:

Не смеши

У тебя не такие? Жаль.
ДК пишет:

цитата:

. Тебе этого не понять ,с этим надо жить . Потом забудьты про вольеры ,собаки охраняют заданый для них периметр , взаимодействуют друг с другом .

Да где мне это понять и знать, Ваня.))))
Вот ты это знаешь, однако выпускаешь своих, когда новенький пес приходит на площадку, снимаешь как они его гоняют, а потом нам выкладываешь - хвастаешь...
А ведь это не правильно, Ваня по отношению к новой молодой собаке.

 Отправлено: 19.06.12 22:20. Заголовок: ДК пишет: В любом д..

ДК пишет:

цитата:

В любом деле мелочей не бывает ,особено это касается разведения собак .

Разводи на здоровье) Здесь у тебя конкурентов в этом нет)))

 Отправлено: 19.06.12 22:22. Заголовок: ДК служебная собака ..

ДК служебная собака например должна работать с 2-3 инструкторами одинаково им подчинятся это прописанно во всех наставлениях если собака привязана только на одного она к службе не пригодна у собаки должны выработаны навыки на опредилёную работу я 4 года служил в ПВ России и могу Вам сказать что не доверчивые агрессивные собаки к службе не допускались они загнивали в вольерах потому что их нельзя было использовать после того как уходил первый хозяин на дембель служебная собака это в первую очередь инструмент для работы который должен работать для работы

 Отправлено: 19.06.12 22:24. Заголовок: что бы было понятно ..

что бы было понятно

 Отправлено: 19.06.12 22:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У тебя не такие? Жаль.

Какие не такие ? У меня они натуральные. У тебя искуственые . от кончика хвоста ,до кончика носа . Елена Павликова пишет:

цитата:

А ведь это не правильно, Ваня по отношению к новой молодой собаке.

Ты прикалываешься ? Я не снимаюкак кто то кого то гоняет .Как то я выложил приезд нашего щена , к нам в гости ,его собратья погоняли ,потому как он изнежился слегонца ,но он им не уступил ,освоилсябыстро ,ничего страшного там небыло.Ты утрируешь на пустом месте ,выискивая криминал ,я тебя понимаю.

 Отправлено: 19.06.12 22:26. Заголовок: Люкс пишет: А где н..

Люкс пишет:

цитата:

А где наша Кена?

Новичку сегодня выкладывала статью с сайта Корсунова младшего, что собаку дома нужно держать в клетке, выводя на попис возле дома))).

 Отправлено: 19.06.12 22:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что собаку дома нужно держать в клетку)))

Зачем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:30. Заголовок: ДК пишет: Ты прикал..

ДК пишет:

цитата:

Ты прикалываешься ? Я не снимаюкак кто то кого то гоняет .Как то я выложил приезд нашего щена , к нам в гости ,его собратья погоняли ,потому как он изнежился слегонца ,но он им не уступил ,освоилсябыстро ,ничего страшного там небыло.Ты утрируешь на пустом месте ,выискивая криминал ,я тебя понимаю.

я только делаю выводы для себя. Конечно , тебе интересно как пара твоих молодых собак выдергивает шерсть из лохматика.

 Отправлено: 19.06.12 22:31. Заголовок: Люкс пишет: Зачем? ..

Люкс пишет:

цитата:

Зачем?

А спроси)))
http://korsunov.borda.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0-1331468459

 Отправлено: 19.06.12 22:33. Заголовок: porto259 пишет: слу..

porto259 пишет:

цитата:

служебная собака например должна работать с 2-3 инструкторами одинаково им подчинятся

Служебная собака в армии .Это надо уточнять .В армии оружие переходит от одного хозяина к другому ,качество оружия от этого страдает .Оружие же личное ,всегда будет качественее . Возьмем например стаю волков ,там руководитель один , а инструкторов много ,но руководитель один .Этот идеал ,который никто не превзошел . В домашних условиях качество собаки для службы выше . porto259 пишет:

цитата:

одинаково им подчинятся это прописанно во всех наставлениях

На практике нигде нет даже пары путних проводников ,как можно работать одинаково ,если проводники по качеству разные ? ))) Мы же не глупые люди ,собака будет работать с каждым человеком по разному .

 Отправлено: 19.06.12 22:35. Заголовок: ДК пишет: Мы же не ..

ДК пишет:

цитата:

Мы же не глупые люди ,собака будет работать с каждым человеком по разному . http://korsunov.borda.ru/Спасибо

это да но работать то надо