Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 21.06.12 23:03. Заголовок: ДК пишет: Значит лю..

ДК пишет:

цитата:

Значит любая здоровая собака ,в состоянии нюхать ,другое дело что методики для дрессировки примитивных собак уже есть ,а вот для более сложных собак ,нужен индивидуальный подход,а для этого нужны дрессировщики думающие

у рыжиков и в следовой работе проблемы, отвлекаются, устают в два раза быстрее(я об ИПО) хотя учат всех одинаково.... это о тех которых я вижу, но исключения есть [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Ты же не признаешь никогда что уличной собаке ,не место в квартире ? Не признаешь , потому что тебе так выгоднее и проще .

а чего тут признавать? Я СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ заводила, мне нравится общаться с ней всегда, мне нравится как она меня будит утром, как она спать меня зовет. Она слышит звук двигателя наших машин(живем на 13 этаже) и я уже знаю, что через 10 мин. муж домой придет. Мне нравится как она приходит и утыкается мордой в руки, что бы ее погладили. ОНА СТАЛА ЧЕЛОВЕКОМ. А Ваши зверушки тявкуют на забор.

 Отправлено: 21.06.12 23:03. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Какое философское. Я вам конкретно описала почему с утра до вечера кинолог не ложет работать с собакой. Она не может полноценно нюхать, и так же задерживать)этож скока надо нарушителей заставить бежать, чтоб собака с утра до вечера задерживала..зжадерживала..задерживала

Ну хватит дурочку разыгрыват . Тебя послушать,так собак нюхач ,не ест ,не пьёт ,в туалет не ходит ,поэтому с ней не надо заниматся ничем , кроме как нюхать . Если с собакой не бегать например ,как она след отработает ? Она же свалится в дороге

 Отправлено: 21.06.12 23:04. Заголовок: Вот и посты slesnogo..

Вот и посты slesnogo из соседнего форума. Буду выкладывать их вместе с постами оппонентов.
slesnogo пишет:

цитата:

Понятие «стойка» является техническим выставочным термином (не путать с сигнальной стойкой охотничьих, розыскных собак). Она определяет статическое положение собаки, в котором принято производить описание экстерьера собак. Выставочная стойка имеет свои специфические особенности для каждой породы. Основное требование - собака в этой стойке должна выглядеть естественно, быть хорошо сбалансированной, т.е чувствовать себя уверено и сохранять это положение длительное время (1-3 минуты) без посторонней помощи. Так как внешнее впечатление является основанием для определения места в ринге, все экспонируемые собаки должны осматриваться в одинаковой стойке. Осмотр собаки в стойке не предполагает оценки таких физических показателей, как выносливость, скорость, сила. Для этого существуют другие процедуры. При осмотре в стойке осуществляется определение соответствия экстерьера собаки, к принятой на данный момент конструктивной модели. Не больше и не меньше

На выделенное в цитате slesnogo Снеговской пишет:

цитата:

Браво!!!!! То есть, НЕ стандарту ПОРОД, а .... (с)!

А я добавляю:

цитата:

Все собаки не могут быть раскорячены в совершенно одинаковый трафарет именно потому, что они разные. Поэтому и нет смысла растягивать их, гнуть, подламывать колено. Сами немцы не раз повторяли, что легче всего оценить собаку в естественной стойке и в естественном, свободном движении.

И привожу выдержку из работы Рудольфа Шеме о методиках оценки экстерьера в собаководстве.
Далее slesnogo пишет:

цитата:

Я не думал, что есть необходимость объяснять такие простые вещи. Собаки поэтому и осматриваются в одинаковой стойке, потому что они все разные. В этом случае при их сравнении более наглядными становятся их различии в экстерьере. Элементарно. Если Вы, производя экспертизу в ринге, решите, что осматриваться собаки должны в другой стойке (не в ныне традиционной), то для объективности оценки Вам придется подгонять всех собак под эту позицию. Таковы особенности для сравнения нескольких объектов. Сравнивать их общии качества можно лишь в тот момент, когда они находятся в одинаковых условиях.

И добавляет:

цитата:

Грех специалисту путать выставочную стойку со случайным положением. Естественной стойкой является любая позиция, занимаемая собакой самостоятельно. Но осмотр собак на выставке, для объективности, проводится в единообразной стойке для породы. Но собака, к сожалению, не знает, какая стойка считается выставочной, а ждать когда она в процессе броуновского движения, попадет в нужную позицию, на выставке нет столько времени, поэтому производится коррекция руками, при любых сомнениях эксперт требует прекратить физическое воздействие на собак.

Но о каких общих условиях может идти речь, если одна собака может САМА замереть с высокой холкой и слегка оттянутой назад ногой, а другую нужно, держа под грудь, подломить в коленях и оттянув ей лапу назад, своим коленом прижать круп, чтобы она могла "сохранять это положение длительное время (1-3 минуты)". И я почти не видел судей, которые потребовали бы прекратить воздействие руками и ногами на собак. Разве только олраундеров.
И неговорите, Олег, что вы не поняли, о каких естественных стойках я говорю. А по поводу "броуновского движения" Света Романенко правильно Вам ответила, что если собака не может выйти в ринг и три минуты постоять спокойно, то нафиг она нужна в разведении служебной (пока еще) породы.

 Отправлено: 21.06.12 23:04. Заголовок: ДК пишет: Как это ?..

ДК пишет:

цитата:

Как это ? )))

смотря какой командир многим просто на руку нечего не делать закупать дешовых собак сбывать тушонку и другие продукты он не трогает подчинёных они не трогуют его тиш и блогадпть не знаю может так раньше было и сейчас всё подругому

 Отправлено: 21.06.12 23:05. Заголовок: gera пишет: у рыжик..

gera пишет:

цитата:

у рыжиков и в следовой работе проблемы

Это у тебя проблемы ,а не у ряжиков .Мацква вообще не в счет ,там собаки здоровые где выращиваются ,чтобы потом делать по ним статистику ?

 Отправлено: 21.06.12 23:06. Заголовок: ДК пишет: Не для вс..

ДК пишет:

цитата:

Не для всех , только для тех кто меня обожает

[взломанный сайт]
Елена Николаевна пишет:

цитата:

О, я тут вам методики не подскажу, просто на резинке бежит собака на лобовую, и прободник начинает резинку сильнее натягиватьт, притормаживая.

так это наоборот, что скорость атаки быстрее была [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.12 23:07. Заголовок: ДК пишет: Чего ты с..

ДК пишет:

цитата:

Чего ты себя с дедом сравниваешь ,он же не в квартире жил, поэтому ему приходилось думать чтобы жить

не поняла..... работал в Москве [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.12 23:12. Заголовок: gera пишет: так это..

gera пишет:

цитата:

так это наоборот, что скорость атаки быстрее была

Ну этого я уж не знаю-моего так притормози, так он врастет-пинком не сдвинешь. Там именно притормаживали совсем, не как я видела наших к ИПО готовят, а совсем. И на вопрос то именно так ответили. Никогда с этим не сталкивалась сама, поэтому как ответили, так и вам написАла
Я вообще к чему-собаку несколько лет назад сломали. Вот вышло что хозяин фигуранта в некоректном приеме винит, а фигурант клонит к тому, что собаку учить надо было так не влетать. Вот и спросила я для интереса-фигурант может принять корректно или проводник что-то не так делал(должен был что то делать).

 Отправлено: 21.06.12 23:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А по..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А по ходу это как?

Как, как! Как об стенку!

 Отправлено: 21.06.12 23:13. Заголовок: porto259 пишет: смо..

porto259 пишет:

цитата:

смотря какой командир многим просто на руку нечего не делать закупать дешовых собак сбывать тушонку и другие продукты он не трогает подчинёных они не трогуют его тиш и блогадпть не знаю может так раньше было и сейчас всё подругому

Это плохой сценарий , сюда можно добавить ,что подчинёные знают что собак обворовывают ,и они собак докармливают за свой счет . Но я говорил о служебныхсобакахв идеале ,а не в России .

 Отправлено: 21.06.12 23:13. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот если пользуется то даст

питомники в структурах часто используються командирами как кармушки для извлечение каких не каких денег корма тушонка закупка собак а если ты сидишь на такой кормушке то до подченённых дело особенно нет главное чтобы молчали незнаю это наверное раньше так было сейчас всё по другому

 Отправлено: 21.06.12 23:14. Заголовок: gera пишет: надо бы..

gera пишет:

цитата:

надо было на корточках фотать

Я старался фотать так, как видит эксперт. Они обычно на корточках не сидят.

 Отправлено: 21.06.12 23:16. Заголовок: gera пишет: испытан..

gera пишет:

цитата:

испытано, при температуре -25

Да я тебе уже не верю.Вот смотри , ты дома сидишь в халатике ,и тебе комфортно ,рядом лежит твоя собака ,ей тоже комфортно , вам обоим комфортно , и не жарко .Вот в таком виде ,вместе с собакой и на улицу ,где - 18. И спать .

 Отправлено: 21.06.12 23:16. Заголовок: что то заглючило два..

что то заглючило два раза переписовал [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.12 23:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я добавляю:  цитата: Все собаки не могут быть раскорячены в совершенно одинаковый трафарет именно потому, что они разные. Поэтому и нет смысла растягивать их, гнуть, подламывать колено. Сами немцы не раз повторяли, что легче всего оценить собаку в естественной стойке и в естественном, свободном движении.

два года назад в Яхроме немец судил, запретил собак руками в стойки ставить и на описании и в рингах, так все такие недовольные были..... возмущения не было придела. Причем он по жесткому.... обещал дисквал за искусственные стойки

 Отправлено: 21.06.12 23:17. Заголовок: ДК пишет: Флюгге пр..

ДК пишет:

цитата:

Флюгге предлагал не раскручивать собак , а принимат безэфектного раскручивания , и говорило при этом ,что максимально собака пролетит девяносто градусов ,

НИХХИРРА се. А где ж это, Иван, вы с Райно так стакнулись, что он вам это сказал?

 Отправлено: 21.06.12 23:22. Заголовок: ДК пишет: Это у теб..

ДК пишет:

цитата:

Это у тебя проблемы ,а не у ряжиков .Мацква вообще не в счет ,там собаки здоровые где выращиваются ,чтобы потом делать по ним статистику ?

[взломанный сайт]
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Ну этого я уж не знаю-моего так притормози, так он врастет-пинком не сдвинешь.

о том и разговор, нет азарта и желания борьбы.
ДК пишет:

цитата:

Да я тебе уже не верю.Вот смотри , ты дома сидишь в халатике ,и тебе комфортно ,рядом лежит твоя собака ,ей тоже комфортно , вам обоим комфортно , и не жарко .Вот в таком виде ,вместе с собакой и на улицу ,где - 18. И спать .

так у Вас они тож не под кустом спят

 Отправлено: 21.06.12 23:26. Заголовок: ДК пишет: Ну так э..

ДК пишет:

цитата:

Ну так это вон у Романенко так ,у них везде грядки ,так они же претендуют на рабочее разведение

Чтой-то ты меня вспомнил? Завидуешь грядкам, что собаки не вытаптывают, а по дорожкам бегают?
Так у меня собаки для меня и правила мои соблюдают, а не я - для собак.
Ладно, чтоб ты сильно не переживал за моих собак, скажу - участок у нас разделён на две половины - на одной грядки, на другой - грядок нет, там собаки бегают без ограничений. А на занятия я выезжаю на площадки, специально для этого предназначенные. И собакам полезно в разных местах заниматься, а не только в своём дворе.
Иван, хороших, сильных и воспитанных собак! :)

Это на половине участка без грядок.
Удачи!

 Отправлено: 21.06.12 23:30. Заголовок: шрэчка Шрек, красаве..

шрэчка Шрек, красавец!! А малой, как вырос! Судя по фото не маленький. Очень приятный парень. [взломанный сайт]

шрэчка пишет:

цитата:

Света,разве Алан у Миланы горбатый?А ведь тоже шоу...

У меня тоже шоу, не горбатые. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
В стойке, на 3,19 мин. (Прошу тапками не кидаться, снимали на телефлн и доча потом фильм смастерила, училась в Киностудии Windows Live работать)

 Отправлено: 21.06.12 23:32. Заголовок: ДК в идеале инструкт..

ДК в идеале инструктор или вожатый должен быть фанатом своего дело и собаки должны быть его хобби потому что не в охране не в полиции это не прибольная работа стоит собаке заболеть и ты в большом минусе

 Отправлено: 21.06.12 23:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: . А ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

. А где ж это, Иван, вы с Райно так стакнулись, что он вам это сказал?

Ты такой зарыпистый ,какьудто ростом не вышел )) Вот тут он об ентом говорит ,пойдёть ?

 Отправлено: 21.06.12 23:33. Заголовок: gera пишет: о том и..

gera пишет:

цитата:

о том и разговор, нет азарта и желания борьбы.

Так вот самое интереное нет именно на площадке. На живого дядьку с агрессией очень даже есть(правда в живую ему плевать-как корректно он укусил). Еще такую девку видела-на площадке еле висит на фигуранте, а на работе---это самая безумная собака на задержании, зверь просто. Она уже в возрасте но до сих пор работает.
Но мне, как владельцу, который хочет в Ипо поучавствовать конечно хотелось бы, чтоб и на фигуранта собака неслась, а не птиц считала

 Отправлено: 21.06.12 23:34. Заголовок: gera пишет: так у В..

gera пишет:

цитата:

так у Вас они тож не под кустом спят

Где хотят там и спят ,никто им не указ.

 Отправлено: 21.06.12 23:38. Заголовок: romanenko пишет: . ..

romanenko пишет:

цитата:

. И собакам полезно в разных местах заниматься, а не только в своём дворе.

Да ужж я увидел и обзавидовался ))) А ты что у нас на форуме узнала что надо занятия проводить в разных местах ? Наши проводят занятия везде где только могут ,я только мест десять знаю))) Не хворайте , собак то по выходным только видишь?

 Отправлено: 21.06.12 23:40. Заголовок: ДК пишет: Где хотят..

ДК пишет:

цитата:

Где хотят там и спят ,никто им не указ

у них есть будки..... сами показывали все в снегу, что даже не понять будка это или что

 Отправлено: 21.06.12 23:47. Заголовок: ДК пишет: Да ужж я..

ДК пишет:

цитата:

Да ужж я увидел и обзавидовался )))

Не люблю завидующих. Иди с Миром, человек!

 Отправлено: 21.06.12 23:51. Заголовок: gera пишет: у них е..

gera пишет:

цитата:

у них есть будки..... сами показывали все в снегу, что даже не понять будка это или что

Тупица ,будки специално закапываются . В природе в норе теплее чем на улице .В будке нет .Но если будку закопать ,там температура будет комфортнее чем на улице .Но при - 18 ,собаки спят на снегу ,да ещё не клубочком , а как будто на дворе лето . Но я тебе разрешаю залезть в будку , там помирать не лучше ,будешьдумать ,какаяжеты дура

 Отправлено: 21.06.12 23:52. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не люблю завидующих.

Ты ещё скажи не любишь тех кто больше тебя завидует

 Отправлено: 21.06.12 23:54. Заголовок: ДК пишет: Ты ещё с..

ДК пишет:

цитата:

Ты ещё скажи не любишь тех кто больше тебя завидует

Каждый меряет по себе.

 Отправлено: 21.06.12 23:55. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Шрек, красавец!!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Алёна Богданова пишет:

цитата:

А малой, как вырос! Судя по фото не маленький.

Оооочень не маленький...68 см.Некондишн... [взломанный сайт]
Алёна Богданова пишет:

цитата:

У меня тоже шоу, не горбатые.

красивый пёс у Вас.И след понравился.Не торопится.Вдумчивый такой. [взломанный сайт]
Кстати всё хотела спросить:стоит ли тратиться на пуллеры,прочные они?

 Отправлено: 21.06.12 23:56. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Каждый меряет по себе.

Ну как я могу тебя мерять по себе ,это как мне тебя натянуть придётся ,до своего уровня .

 Отправлено: 21.06.12 23:58. Заголовок: gera пишет: два год..

gera пишет:

цитата:

два года назад в Яхроме немец судил, запретил собак руками в стойки ставить и на описании и в рингах, так все такие недовольные были..... возмущения не было придела. Причем он по жесткому.... обещал дисквал за искусственные стойки

Даже если, чисто гипотетически, предположить, что так было на самом деле - почему же тогда не произошло принципиальных изменений в расстановке. Лидеры остались те же самые, также как и аутсайдеры на оценку "хорошо"
jarven_maa@mail.ru
Сами-то Вы, надеюсь, заметили, что такие "кинологические термины", как гнуть и корячить я не применял.
А следуя Вашей логике о "естественной стойке" необходимо координально изменить процедуру оценки собак в ринге - владельцы заходят с собаками в ринг (20-70 собак) отпускают их с поводков и подают команду "гуляй". А эксперт определяет места, учитывая свободные стойки, движения.

 Отправлено: 22.06.12 00:01. Заголовок: ДК пишет: Ну как я..

ДК пишет:

цитата:

Ну как я могу тебя мерять по себе ,это как мне тебя натянуть придётся ,до своего уровня

Я написала что ты должен мерить себя по мне?
romanenko пишет:

цитата:

Каждый меряет по себе.

Не волнуйся, прими капелек - успокоительных и будет тебе ЩЩастье! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.06.12 00:05. Заголовок: ДК пишет: Тупица ,б..

ДК пишет:

цитата:

Тупица ,будки специално закапываются

так и я о том.... значит не на улице в мороз сидят, а за тупицу прощения просите

 Отправлено: 22.06.12 00:06. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я написала что ты должен мерить себя по мне?

romanenko пишет:

цитата:

Каждый меряет по себе.

Так если тебя мерять по себе ,ты порвешься .romanenko пишет:

цитата:

Не волнуйся

А чего мне волноваться ,для этого нужен повод ,ты тянешь на такой повод?

 Отправлено: 22.06.12 00:06. Заголовок: slesnogo пишет: Сле..

slesnogo пишет:

цитата:

Следуя Вашей логике о "естественной стойке" необходимо координально изменить процедуру оценки собак в ринге - владельцы заходят с собаками в ринг (20-70 собак) отпускают их с поводков и подают команду "гуляй".

Не оригинально. Посмотрите презентацию собак в других породах. С поводков ни кто не спускает, но собаки презентуются в свободных стойках. Может быть подправят ножку, но коленкой ни кто не прижимает.

 Отправлено: 22.06.12 00:06. Заголовок: шрэчка пишет: Ооооч..

шрэчка пишет:

цитата:

Оооочень не маленький...68 см.Некондишн...

А я , каюсь, люблю таких [взломанный сайт]
шрэчка пишет:

цитата:

красивый пёс у Вас.И след понравился.Не торопится.Вдумчивый такой.

Спасибо [взломанный сайт] , Да, Один всегда очень тщательно прорабатывает след, наверное кусочки воронам жаба давит оставлять. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.06.12 00:07. Заголовок: slesnogo пишет: Даж..

slesnogo пишет:

цитата:

Даже если, чисто гипотетически, предположить, что так было на самом деле - почему же тогда не произошло принципиальных изменений в расстановке. Лидеры остались те же самые, также как и аутсайдеры на оценку "хорошо"

нет.... мы были в головке ринга..... потому что стойка свободная нам дается лучше

 Отправлено: 22.06.12 00:08. Заголовок: gera пишет: так и я..

gera пишет:

цитата:

так и я о том.... значит на на улице в мороз сидят

Они в мороз в будке не сидят ,только ночуют .Если собака из будки не выходит ,надо заводить и осматривать .gera пишет:

цитата:

за тупицу прощения просите

Пока не поумнеешь,не буду .

 Отправлено: 22.06.12 00:10. Заголовок: ДК пишет: Так если..

ДК пишет:

цитата:

Так если тебя мерять по себе ,ты порвешься

romanenko пишет:

цитата:

Каждый меряет по себе.

[взломанный сайт]