Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 25.06.12 00:39. Заголовок: romanenko romanenko ..

romanenko romanenko пишет:

цитата:

Немного не так...

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] по пробуйте подругому!!!

 Отправлено: 25.06.12 08:35. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Немного не так...

Все правильно, Света. И дело не столько в смысле разведения "100% ГДР", сколько в возможности получения нужного количества собак нужного качества.
11 лет назад я беседовал на эту тему с судьей и заводчиком из бывшей ГДР. Он еще тогда жаловался на то, что утрачена система статистики поголовья, существовавшая в восточной Германии и старые заводчики не имеют тех возможностей, что были тогда. Кроме того существенно сузилась кровная база. Часть заводчиков (и он в том числе) попыталась интегрировать свое разведение в шоу-линии SV. Некоторые стали использовать современные крови рабочего разведения (заводчик, у которого полтора года назад взяли щенка мои друзья), понимая бессмысленность замыкания на узкий круг производителей "100% ГДР", тоже ставший своеобразным брендом для падких на экзотику иностранцев.
Здорово, если кто-то еще пытается получать собак по тем принципам и они получаются того качества, что были лучшие собаки ГДР. Но хотелось бы знать, сколько их получается таких - не просто с внешностью старых ГДР, а соответствующих им по всем критериям.

 Отправлено: 25.06.12 08:41. Заголовок: WSt пишет: а мой во..

WSt пишет:

цитата:

а мой восьмилетний шоушник сегодня выиграл соревнования по фрисби-роллам и пришел вторым в питче

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 08:46. Заголовок: WSt , молодцы!..

WSt , молодцы!

 Отправлено: 25.06.12 08:52. Заголовок: WSt пишет: а мой во..

WSt пишет:

цитата:

а мой восьмилетний шоушник сегодня выиграл соревнования по фрисби-роллам и пришел вторым в питче с результатом 9 бросков и 220 баллов, уступил молодой азартовской малинке (13 бросков, 240 баллов)

[взломанный сайт] Сравнение в Вашу пользу 9-220 и 13-240 - МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 25.06.12 09:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. И дело не столько в смысле разведения "100% ГДР", сколько в возможности получения нужного количества собак нужного качества. 11 лет назад я беседовал на эту тему с судьей и заводчиком из бывшей ГДР. Он еще тогда жаловался на то, что утрачена система статистики поголовья, существовавшая в восточной Германии и старые заводчики не имеют тех возможностей, что были тогда. Кроме того существенно сузилась кровная база.

Статистика - дело хорошее, но высчитывание процента брака от конкретного производителя, понять никогда не могла.
Производитель если дает брак, значит несет его. Процент у потомков зависит от того, несут ли его партнерши и сколько этих самых потомков обследовано. Естественно, если выбраковывать только за то, что несет, кровная база сузится до минимума, поэтому видимо придумали высчитывать процент.) Кстати, собаки ГДР несли немало брака, а в некоторых особях он появлялся букетами. Это я сужу по тем, которых люди покупали еще щенком, живя там, а возвращаясь сюда, привозили уже взрослых собак.
porto259
Может не использовать в разведении "почти норму" и правильно, но 2 снимка, сделанных одной и той же собаки: один можно прочитать как "норма", другой-"почти норма".

 Отправлено: 25.06.12 09:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но хотелось бы знать, сколько их получается таких - не просто с внешностью старых ГДР, а соответствующих им по всем критериям.

вот и мне бы хотелось, но товарищ порто молчит как партизан [взломанный сайт] Говорит или берите у нас собак или ничего не скажу [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 10:23. Заголовок: Iii пишет: Говорит..

Iii пишет:

цитата:

Говорит или берите у нас собак или ничего не скажу

А я так понял , человек удивлён ,у вас на столько завышеные требования к другим , при том что требования к себе ниже плинтуса . Поэтому и недоумевает чо вам нужно ? Вы ему прямо скажите ,нужны собаки ,которых можно морить ,издеваться ,гробить , но их должно хватить на пару поколений ,чтобы потом хвастаться какое у вас разведение суперское ,без всяких затрат выдает качественое поголовье )))

 Отправлено: 25.06.12 11:04. Заголовок: Да никого он не пред..

Да никого он не предлагает и не продает, он же не заводчик, да и заводчики кому попало своих собак не продают, сто раз узнают в какие руки щен попадёт, в каких условиях жить будет.

 Отправлено: 25.06.12 11:31. Заголовок: ДК пишет: без всяки..

ДК пишет:

цитата:

без всяких затрат выдает качественое поголовье )))

ага, вы посчитали наши доходы и расходы? [взломанный сайт]
Афина пишет:

цитата:

заводчики кому попало своих собак не продают, сто раз узнают в какие руки щен попадёт, в каких условиях жить будет.

нуда, нуда. А Вы напишите им, что хотите купить щенка, сами убедитесь кто что будет спрашивать [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 11:53. Заголовок: Это не мои собаки, а..

Это не мои собаки, а самые что ни на есть немецкие, выращенные и живущие в Германии. И у моих заморышей ни на одном фото ребра не читаются.

















И если кто забыл, рабочей в Германии всегда считалась именно такая кондиция.

 Отправлено: 25.06.12 12:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И у моих заморышей ни на одном фото ребра не читаются.

ребра должны светиться немецкая собака должна выглядить сухой это на шоу классе только не смотриться как только мои заплывают начинаешь от немцев слышать ой у тебя собака толстая

 Отправлено: 25.06.12 12:11. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 25.06.12 12:13. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 25.06.12 12:14. Заголовок: http://i066.radikal...

 Отправлено: 25.06.12 12:17. Заголовок: сразу предупреждаю э..

сразу предупреждаю это мы учимся стоять очень тяжело даётся

 Отправлено: 25.06.12 12:21. Заголовок: судя по предыдущам ф..

судя по предыдущам фото мы ещё к тому же и не ту ногу отставляли [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 12:32. Заголовок: porto259 пишет: реб..

porto259 пишет:

цитата:

ребра должны светиться немецкая собака должна выглядить сухой это на шоу классе только не смотриться как только мои заплывают начинаешь от немцев слышать ой у тебя собака толстая

Вот именно! Но мне лень рассчитывать нормы и я кормлю. их всегда одинаково. Когда начинаем активно заниматься и бегать вместо прогулок, они подсыхают до нормы. А тут некоторые умники начинают вопить "Голодом заморил!!!

 Отправлено: 25.06.12 12:42. Заголовок: porto259 пишет: суд..

porto259 пишет:

цитата:

судя по предыдущам фото мы ещё к тому же и не ту ногу отставляли

Это не страшно. Когда собаку судье ставят из шага, она может встать и так. Это нормально.

 Отправлено: 25.06.12 12:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А тут некоторые умники начинают вопить "Голодом заморил!!!

прикалываються не под давайтесь на провакации рабочие должны выглядить рабочими

 Отправлено: 25.06.12 12:44. Заголовок: porto259 А этот мой..

porto259
А этот мой )) [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 12:45. Заголовок: porto259 У вас очен..

porto259
У вас очень приятная собака)
Кстати,по Вашим ссылкам только фотографии.Нет ли у вас ссылок на видео с работой или тренировками современных производителей ГДР-линий?Больше интересует защита,да и послушку можно)

 Отправлено: 25.06.12 12:45. Заголовок: porto259 пишет: при..

porto259 пишет:

цитата:

прикалываються не под давайтесь на провакации

Ага. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 12:45. Заголовок: Rex Staller есть..

Rex Staller есть

 Отправлено: 25.06.12 12:47. Заголовок: многи псы в ютубе кл..

многи псы в ютубе кличку вставляйте вот и всё

 Отправлено: 25.06.12 12:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот именно!

Да не в ребрах дело! То ли фото Вы ставите неудачные, то ли так оно и есть на самом деле, но по фотографиям Ваших двухгодовалых собак, если бы не "причинное" место, кобеля с сукой перепутать можно.

 Отправлено: 25.06.12 12:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Статистика - дело хорошее, но высчитывание процента брака от конкретного производителя, понять никогда не могла. Производитель если дает брак, значит несет его. Процент у потомков зависит от того, несут ли его партнерши и сколько этих самых потомков обследовано. Естественно, если выбраковывать только за то, что несет, кровная база сузится до минимума, поэтому видимо придумали высчитывать процент.) Кстати, собаки ГДР несли немало брака, а в некоторых особях он появлялся букетами. Это я сужу по тем, которых люди покупали еще щенком, живя там, а возвращаясь сюда, привозили уже взрослых собак.

Лена, не совсем так. Система бонитировки в ГДР рассчитана была на отслеживание максимального количества потомков каждой пары, как минимум, до годовалого возраста. Щенков с подозрением на крипторхизм заводчика обязывали держать до 13 недель. А если учесть, что наследование многих пороков считается не только полигенным, но еще и пороговым, то не удивительно, что в замкнутой популяции избавляться от них долстаточно сложно, особенно, когда отбраковка ведется сразу по нескольким признакам. Так были выведены из разведения потомки некоторых собак, имевших великолепный характер, но несущих большой процент передачи дисплазии.
И, кстати, известны случаи, когда в СССР из ГДР ввозились взрослые кобели, выигрывавшие здесь выставки и вязавшие все, что шевелится, а на родине они числились крипторхами.
А проценты передачи проблем высчитываются и в современной Германии, и в Финляндии, и в Швеции. У финнов висит в инете база данных, где каждый заводчик может сам посмотреть, проанализировать плюсы и минусы и принять решение о вязке той или иной пары. Считаю, что это гораздо лучше, чем собирать слухи.

 Отправлено: 25.06.12 12:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=j4KBthjeN00&feature=related вот собачка 10 раз шутцхунд 3 сдала вот хозяивам делать было нечего

 Отправлено: 25.06.12 13:04. Заголовок: Rex Staller http://w..

Rex Staller http://www.youtube.com/watch?v=815K9WJx44o вот родня наша

 Отправлено: 25.06.12 13:06. Заголовок: cheloveka пишет: ес..

cheloveka пишет:

цитата:

если бы не "причинное" место, кобеля с сукой перепутать можно.

Не может кобель весом в 36 кг быть похожим на суку))))

 Отправлено: 25.06.12 13:09. Заголовок: cheloveka пишет: Ва..

cheloveka пишет:

цитата:

Ваших двухгодовалых собак, если бы не "причинное" место, кобеля с сукой перепутать можно.

Так сука с недельного возраста была крупнее и тяжелее его, и обогнал он ее в росте только к полутора годам. Причем разницу в росте я и сейчас вижу только когда они идут на сворке. Если бы сука была не крупная (59 см), а среднего роста (57 см), или он имел рост 64 см, то эта разница была бы видна на любом фото и в жизни. Ведь Клодо-то имеет рост всего 62 см максимум. А пропорции и соотношение "рост-вес" у него в норме и по возрасту.
Ну, и по многим показателям он - мамин сын, а она в три года была посуше и полегче дочери. На керунге в три с половиной года весила 28 кг при росте 59 см.
Сейчас вес 33 кг и вечный голод.

 Отправлено: 25.06.12 13:11. Заголовок: Rex Staller http://w..

Rex Staller http://www.youtube.com/watch?v=a7zOPUH9PN0&feature=related вот на видео сам заводчик von den Schwedenschanzen преставляеться http://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=IB3G0-5QxFk

 Отправлено: 25.06.12 13:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не может кобель весом в 36 кг быть похожим на суку

Лена, Клодо весит 34 кг. Это Кузя у нас при росте 65 весит 40-42 кг и ребрами светит.

 Отправлено: 25.06.12 13:14. Заголовок: porto259 пишет: при..

porto259 пишет:

цитата:

прикалываються не под давайтесь на провакации рабочие должны выглядить рабочими

Не ,у тебя не рабочая , Хвост длинный , высокопередая , углы выражены , и тд.Это шоу , так у нас тут определяют .)))

 Отправлено: 25.06.12 13:17. Заголовок: Iii пишет: ага, вы ..

Iii пишет:

цитата:

ага, вы посчитали наши доходы и расходы?

Нет ,а что толкает некоторых тут заниматься невыгодным для себя делом ? Если нет условий ,и ты это понимаешь ,но все равно делаешь ,ты или дебил ,или имеешь интерес ,у тебя есть третье обьяснение ?

 Отправлено: 25.06.12 13:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Так я согласна, но отбраковка рецессивного наследования - дело практически малорезультативное, если идет не в начальный период. Процент появления признака один и тот же.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И, кстати, известны случаи, когда в СССР из ГДР ввозились взрослые кобели, выигрывавшие здесь выставки и вязавшие все, что шевелится, а на родине они числились крипторхами.

Это понятно, но я говорила про обычных владельцев, уехавших с своей собакой из ГДР на Родину и не обязательно о кобелях.

 Отправлено: 25.06.12 13:25. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот собачка 10 раз шутцхунд 3 сдала вот хозяивам делать было нечего

Несколько лет назад в Финляндии умер кобель старых линий шоу, который в Германии 23 раза имел Vorzuglich в SchH3. И такую же оценку он имел за экстерьер, хотя выглядел простенько - без горба и крутых углов, небольшой, широкий и с чепраком аля его предок Марко Келерланд.

 Отправлено: 25.06.12 13:29. Заголовок: ДК пишет: Хвост дли..

ДК пишет:

цитата:

Хвост длинный , высокопередая , углы выражены , и тд.Это шоу

да мне всё равнно я его для работы впервую очередь покупал на сменну моей старухи а всё остальнное второстепенно срастётся всё с снимками попробую что небудь если нет работать работать ему фото 11 месяцев 64 см 35 кг я думаю даже специалисты не могут пока что то сказать молодой

 Отправлено: 25.06.12 13:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а, Клодо весит 34 кг.

Ну 34, какая разница. Моего кобеля, у которого ребра не светились при весе в 35,5 кг никто сукой не называл. И лет ему было больше. Хотя нет, один раз дали очхор на цацке, написав что в сучьих ладах, чтобы своего протащить, а в тот же день, уже на другой выставке, судья-породник рассказывал мне какой у меня замечательный кобель)))


У меня тоже был кобель весом в 40 кг, который " мальчикам в стандарте" [взломанный сайт] был чуть ли не по плечо)))

 Отправлено: 25.06.12 13:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня тоже был кобель весом в 40 кг,

Так тут оно и видно [взломанный сайт] ).