Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 14.02.12 17:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Для себя борьбу с ростом ( да и где она эта борьба) со скакалками не связываю, а связываю с увеличением длины рычагов. Длинный рычаг устойчивым быть не может.

Правильно... [взломанный сайт] А Вы задайте себе вопрос: когда и от чего "всплыло" это самое удлинение рычагов? И много ли Вы видели тогда "кабанов" по 70 см( только чур не квартирных) со сабыми связками? А ведь это был один из аргументов "за средний рост"

 Отправлено: 14.02.12 17:15. Заголовок: Ох, опять новая темк..

Ох, опять новая темка-проблема у меня с цитатами из старой. Хорошо, уважаемый Иван-если хозяева тех собак против не будут я сниму копии с документов.Только ждать придется долго-я только вчера приехала с родного города, следующий раз не раньше мая поеду.
Вы считаете что проблема из-за тгго что разводят щенков в маленьких помещениях?Ног многих раскупают в 45 дней-еще не очень уж активных товарищей-они бы и на большой террирории еще не бегали в волю. Вы предлогаете на улице пусть рожает сучка и растут там?Раз волки то тоже в логовах? Я вообще считаю не коректно сравнивать диких животных и одомашленных. Во первых дикие животные охотятся-для этого им нужны сильные лапы-естественный отбор у них. А когда не охотятся они что 24 часа в сутки бегают?Вот поел волк что он делать будет??Спать!Так может и нам собак не кормить-пущай в лес за зайцами!Да и тогда давайте все быть ближе к природе-а то засели в квартирах-мащинах-домах-офисах-айда в пещеры на самодобычу. Раньше люди тоже были физически развиты, правда интелект был маленький.

 Отправлено: 14.02.12 17:16. Заголовок: среди кабанов, как н..

среди кабанов, как не странно. мало и плохо заполненных собак

сколько видела крупных- ..эх такую бы омускуленность среднего роста( из современных я имею ввиду)

 Отправлено: 14.02.12 17:22. Заголовок: logtrakt пишет: А ..

logtrakt пишет:

цитата:

А Вы задайте себе вопрос: когда и от чего "всплыло" это самое удлинение рычагов? И много ли Вы видели тогда "кабанов" по 70 см( только чур не квартирных) со сабыми связками? А ведь это был один из аргументов "за средний рост"

На мой взгляд это появилось с модой на собак стопоходящих, показывающих красивую линию верха в движении. При этом удлинились кости ЗК и якобы усилился толчок. Все визуально. Но крепость потерялась.
Я видела и квартирных, гуляющих по 5-10 минут, но с крепкими связками.

 Отправлено: 14.02.12 17:22. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

среди кабанов, как не странно. мало и плохо заполненных собак сколько видела крупных- ..эх такую бы омускуленность среднего роста( из современных я имею ввиду)

Потому как половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 17:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На мой взгляд это появилось с...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 17:27. Заголовок: logtrakt Так объясн..

logtrakt
Так объясните свою точку зрения.

 Отправлено: 14.02.12 17:27. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Во первых дикие животные охотятся-для этого им нужны сильные лапы

В Америке служить уже не кому , толстеет нация , совсем разведение , содержание и кормление зашло в тупик .Ну правильно , ЭТО ОБЕЗЬЯНАМ НУЖНЫ КРЕПКИЕ КОНЕЧНОСТИ , ЧТОБЫ ЗА БАНАНАМИ ЛАЗИТЬ !!!

 Отправлено: 14.02.12 17:30. Заголовок: logtrakt пишет: Пот..

logtrakt пишет:

цитата:

Потому как половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма

Не, есть и кобели( нормальные в смысле деморфизма), но со слабыми и суки как суки и тоже с плохими связками.
Это уже как бы проблема генетическая...
Помните Султана Хельтиген( может ошиблась в названии питомника за давностью лет) Швайкерт судил. О, такие рычаги я увидела впервые...и очень удивилась, что пес прошел первым...

 Отправлено: 14.02.12 17:32. Заголовок: ДК пишет: В Америке..

ДК пишет:

цитата:

В Америке служить уже не кому

А что у нас не так?Тоже физически простой житель слаборазвит!Вот и вы и я вместа кросса в лесу сидим по кнопочкам постукиваем!Так же и собаки-ей пищу добывать не надо-даже на свободном выгуле она много набегает???

 Отправлено: 14.02.12 17:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так объясните свою точку зрения.

Ой, Елена, если честно...Лень по сотому разу об одном и том же..
Все ведь и так на поверхности лежит: углы... костяк... рост... неперезагруженность...и т.д и т.п..Все в "одном флаконе"....
Тем более факт налицо - и оспаривать его бессмысленно: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Так же как не было проблемм с крепкими( а не сырыми головами)..
зы точнее проблема то была...только проблемой считалось то, что сейчас считается нормой

 Отправлено: 14.02.12 17:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, есть и кобели( нормальные в смысле деморфизма), но со слабыми и суки как суки и тоже с плохими связками.

Я не связываю деморфизм и связки. Я к тому, что это все имеет одни( одну) причины

 Отправлено: 14.02.12 17:36. Заголовок: logtrakt пишет: : п..

logtrakt пишет:

цитата:

: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками.

Мне трудно судить, я с ростом никогда не боролась) может оттого со связками у собак все в порядке... [взломанный сайт]
В общем Вы меня не убедили. Собаки-то все равно остались в Германии пропорциональными, или нет?

 Отправлено: 14.02.12 17:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собаки-то все равно остались в Германии пропорциональными, или нет?

Нет

 Отправлено: 14.02.12 17:44. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

А что у нас не так?

У нас все не так , мы сами отвечаем за то что делаем , а собаки зависят от нас на сто процентов . Поэтому мы в ответе за тех кого приручили . Вы сама простота , которая хуже воровства , нельзя вам держать собак , за собой постарайтесь проследить . Я в ваши годы был стройный , и шустрый . И по кнопочкам не стучал , некогда было .

 Отправлено: 14.02.12 17:50. Заголовок: logtrakt пишет: Нет..

logtrakt пишет:

цитата:

Нет

Высоконогими стали?

 Отправлено: 14.02.12 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Высоконогими стали?

всякими....И плоских много.
Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)?
Например дети Тайсона Киттерсбуш..Сам папаня под 70..а дети небольшие.. И внуки небольшие
зы Про сук писать не надо - они всей погоды все рано не сделают

 Отправлено: 14.02.12 17:57. Заголовок: ДК пишет: У нас все..

ДК пишет:

цитата:

У нас все не так , мы сами отвечаем за то что делаем

Вот -вот и прекрасно видно как отвечаем!!!И хорошо когда люди видят проблему, а не говорят-что все хорошо!Так что вы тоже не сравнивайте своих собак на свободном выгуле с волками-у них нагрузка не та!
ДК пишет:

цитата:

за собой постарайтесь проследить . Я в ваши годы был стройный , и шустрый . И по кнопочкам не стучал , некогда было

Я за собой как раз слежу. И вполне шустрая.Толко вот если я работать днем не буду то ко мне еда сама не прибежит. Так же как и вы. И жаль что вы думаете что в 47 можно быть не щустрым и не подтянутым!
И почему это мне собак держать нельзя-я вот одну вполне могу физически содержать, даже двух могу. Но я то разведением не занимаюсь-это именно вам вопрос-заводчики-можно ли вам с такими умозаключениями содержать и разводить собак??(Вопрос риторический и так понятно, одеяло будет каждый на себя тянуть)

 Отправлено: 14.02.12 17:59. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)?

Так и от наших плоских не всегда плоские рождаются при любом содержании. Суки вытягивают))

 Отправлено: 14.02.12 18:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

. Суки вытягивают))

ну значит пусть будет так [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:04. Заголовок: logtrakt пишет: ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

ну значит пусть будет так

Ну зачем же...скажите свою точку зрения. Мне интересно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

зачем же...скажите свою точку зрения. Мне интересно.

Елена, я свою точку озвучивал мнго-много раз. Согласных сильно много не наблюдается. как впрочем и аргументов против [взломанный сайт]
Поэтому по сотому разу - лень. Я ж уже сказал [взломанный сайт]
Собственно я свои мысли озвучил: большое колличество нынешних пробелемм в экстерьере и интерьере НО - следствие борьбы с ростом.
зы Еще одним подтверждение этому является нежелание кобелей вязать сук в некоторых кровных линиях( естественно ШОУ линий), где закреплен именно средний рост: 62-63 см..

 Отправлено: 14.02.12 18:16. Заголовок: logtrakt пишет: Тем..

logtrakt пишет:

цитата:

Тем более факт налицо - и оспаривать его бессмысленно: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Так же как не было проблемм с крепкими( а не сырыми головами)..

А я где-то читала, что рост и сырость появлялись и раньше еще при основоположнике породы. Происходило это потому, что потребителю нравились такие собаки. Вот только про связки там ничего не говорилось.
Вот одно из

цитата:

К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества. Штефаниц осознавал, что необходимо принимать срочные меры для спасения породы. Перед открытием главной выставки Чемпионов 1925 года, проходившей во Франкфурте на Майне, Штефаниц проводит важную, для продолжения дела всей его жизни, конференцию. Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!". На следующий день в открытом классе были собраны лучшие представители породы - Чемпионы Германии прошлых лет и Чемпионы других стран мира. Экспертизу проводил сам президент Штефаниц. Победителем стал легендарный Клодо фон Боксберг, своим типом, размерами, пропорциями сложения, олицетворявший идеальную немецкую овчарку того времени.

 Отправлено: 14.02.12 18:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я где-то читала, что рост и сырость появлялись и раньше еще при основоположнике породы. Происходило это потому, что потребителю нравились такие собаки. Вот только про связки там ничего не говорилось.

Зачем обсуждать то, что много раз обсуждалось? Достаточно посмотреть фото собак того времени...Они ведь на Ваших ну ни как не похожи, правда? А еще можно вспомнить с какой скоростью автомобили в те времена могли ездить по улицам например Лондона [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:24. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Вот -вот и прекрасно видно как отвечаем!!!И хорошо когда люди видят проблему, а не говорят-что все хорошо!Так что вы тоже не сравнивайте своих собак на свободном выгуле с волками-у них нагрузка не та!

Я предлагаю не сравнивать , а когда в чем то есть сомнение , подсматривать за тем , кого все время человек пытается иметь , хотя бы искусствено выведеного .
А наши собаки на свободном выгуле , имеют возможность двигаться по своему усмотрению , поэтому не надо беспокоится , что после еды , моторика желудка будет вялой , и пища будет гнить в утробе . Хотя еденичные питгмники не в силах влиять на общую картину . Поэтому и ведётся дискуссия , хотя бы выяснить , сколько ещё ответственых собаковладельцев осталось . Как мы видим самые ярые сторонники здоровых собак , делают больше других собакам вреда .

 Отправлено: 14.02.12 18:24. Заголовок: logtrakt пишет: Ещ..

logtrakt пишет:

цитата:

Еще одним подтверждение этому является нежелание кобелей вязать сук в некоторых кровных линиях, где закреплен именно средний рост: 62-63 см..

Вот ведь заразы... [взломанный сайт] В первый раз об этом слышу...

 Отправлено: 14.02.12 18:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!".

Сейчас сторонники РР выдвигают тот же лозунг. Но Вы с ними почему-то не согласны [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:27. Заголовок: logtrakt пишет: Зач..

logtrakt пишет:

цитата:

Зачем обсуждать то, что много раз обсуждалось? Достаточно посмотреть фото собак того времени...Они ведь на Ваших ну ни как не похожи, правда?

Да, не похожи, но рост и сырость- это как бы признаки, подходящие всем, вне зависимости от времени рождения.

 Отправлено: 14.02.12 18:29. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я за собой как раз слежу. И вполне шустрая.Толко вот если я работать днем не буду то ко мне еда сама не прибежит. Так же как и вы. И жаль что вы думаете что в 47 можно быть не щустрым и не подтянутым!

Так если вам работа мешает держать такую породу как НО , бросайте работу .Или возьмите для издевательства декорашку . У нас собаками занимаются профессионально , и питомник без присмотра никогда не остаётся . Что касается меня , в свои года мне бы хотелось быть пошустрее , и поподтянутее , но работа без выходных и проходных , не позволяет мне заниматься своими любимыми увлечениями . Но я надеюсь что кризис когда нибудь кончится , и можно будет уйти в природу за здоровьем , подтянуться , и взбодриться .

 Отправлено: 14.02.12 18:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, не похожи, но рост и сырость- это как бы признаки, подходящие всем, вне зависимости от времени рождения.

Возьмите не абсолютные величины, а относительные. И все станет на свои места

 Отправлено: 14.02.12 18:33. Заголовок: Ко всему можно добав..

Ко всему можно добавить, что отправной точкой наверное всетаки послужило увлечение анатомией а ля Джек...А дальше была уже такая роковая ошибка как борьба с ростом

 Отправлено: 14.02.12 18:34. Заголовок: logtrakt пишет: Сей..

logtrakt пишет:

цитата:

Сейчас сторонники РР выдвигают тот же лозунг. Но Вы с ними почему-то не согласны

О, это отдельная тема...
Заводчику очень трудно сейчас балансировать между рычагами и крепостью связок. я выберу связки, а не рычаги...

 Отправлено: 14.02.12 18:36. Заголовок: ДК пишет: Что каса..

ДК пишет:

цитата:

Что касается меня , в свои года мне бы хотелось быть пошустрее , и поподтянутее , но работа без выходных и проходных , не позволяет мне заниматься своими любимыми увлечениями

Ой, так бросайте вы работу-а то советуете, а сами!А вот объясните-почему я не могу держать НО?И что значит у вас питомник под присмотром-тоесть постоянно кто то играет с собаками или у них есть время-предоставленное самим себе?

 Отправлено: 14.02.12 18:49. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)? Например дети Тайсона Киттерсбуш..Сам папаня под 70..а дети небольшие.. И внуки небольшие зы Про сук писать не надо - они всей погоды все рано не сделают

для меня тоже загадка, но часто вижу, что от 2х крупных по росту родителей рождаются дети среднего роста. У меня тоже так во 2м помете получилось и опять удивилась. Моя сука 59-60, вязала с кобелем 66, расчитывала, что дети будут крупными. Не специально, конечно, хотела крупных, наоборот, крупных не хотела. Я выбирала кобеля по другим характеристикам, ну рост, ладно, думаю, переживем. Сука, которая у меня осталась, вообще малявка, я ее так и зову. До последнего времени переживала дорастет ли она до стандарта 55 см [взломанный сайт] Ничего, доросла, 10 мес сейчас, где-то 56-57. Остальных спрашиваю, все небольшие, кобель во Владике 61 максимум [взломанный сайт] , другие тоже небольшие, ну кто-то в середине стандарта, кто-то на нижней границе, но на верхнем пределе никого нет, не говоря уж о переростках. Сама не ожидала. Может еще подрастут, но не думаю, что глобально.
А что касается сук, то не согласна. По бОльшей части, суки и передают рост (от крупных сук, крупные дети), но бывают исключения, есть препотентные кобели, которые в себя шлепают, в т.ч и рост. А так... как правило, щенки в суку.

 Отправлено: 14.02.12 18:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Ой, так бросайте вы работу-а то советуете, а сами!

Так я же только совладелец питомника , и то в части хозяйственых работ . Елена Николаевна пишет:

цитата:

И что значит у вас питомник под присмотром-тоесть постоянно кто то играет с собаками или у них есть время-предоставленное самим себе?

Да , на питомнике всегда есть кто нибудь , почти всегда там хозяйка питомника , специалист с большим стажем , и большими практическими знаниями . Елена Николаевна пишет:

цитата:

!А вот объясните-почему я не могу держать НО?

Потому что вы не готовы , вы элементарного не знаете , плаваете по волнам как сухой корм , то туды , то сюды . Вы определитесь сначала .

 Отправлено: 14.02.12 19:00. Заголовок: Iii пишет: Ничего,..

Iii пишет:

цитата:

Ничего, доросла, 10 мес сейчас,

10 месяцев еще не показатель.

 Отправлено: 14.02.12 19:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

10 месяцев еще не показатель.

Видите, Елена, Вы судите из своего собственного опыта. Однако реальность несколько другая: 10 мес для вольерной собаки - 100% окончательный рост. А вот для квартирной нет - те действительно растут как минимум до года. а то и позже

 Отправлено: 14.02.12 19:08. Заголовок: logtrakt пишет: , В..

logtrakt пишет:

цитата:

, Вы судите из своего собственного опыта. Однако реальность несколько другая: 10 мес для вольерной собаки - 100% окончательный рост А вот для квартирной нет - те действительно растут как минимум до года. а то и позже

Именно из-за как квартирного, так и вольерного опыта выращивания и исхожу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 19:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Именно из-за как квартирного, так и вольерного опыта выращивания и исхожу.

Значит мой опыт не совпадает с Вашим. Бывает...Может климат другой..

 Отправлено: 14.02.12 19:17. Заголовок: logtrakt пишет: Зна..

logtrakt пишет:

цитата:

Значит мой опыт не совпадает с Вашим.

Мой опыт показывает, что как раз собака квартирная может формироваться быстрее, нежели вольерная.