Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 14.02.12 17:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Для себя борьбу с ростом ( да и где она эта борьба) со скакалками не связываю, а связываю с увеличением длины рычагов. Длинный рычаг устойчивым быть не может.

Правильно... [взломанный сайт] А Вы задайте себе вопрос: когда и от чего "всплыло" это самое удлинение рычагов? И много ли Вы видели тогда "кабанов" по 70 см( только чур не квартирных) со сабыми связками? А ведь это был один из аргументов "за средний рост"

 Отправлено: 14.02.12 17:15. Заголовок: Ох, опять новая темк..

Ох, опять новая темка-проблема у меня с цитатами из старой. Хорошо, уважаемый Иван-если хозяева тех собак против не будут я сниму копии с документов.Только ждать придется долго-я только вчера приехала с родного города, следующий раз не раньше мая поеду.
Вы считаете что проблема из-за тгго что разводят щенков в маленьких помещениях?Ног многих раскупают в 45 дней-еще не очень уж активных товарищей-они бы и на большой террирории еще не бегали в волю. Вы предлогаете на улице пусть рожает сучка и растут там?Раз волки то тоже в логовах? Я вообще считаю не коректно сравнивать диких животных и одомашленных. Во первых дикие животные охотятся-для этого им нужны сильные лапы-естественный отбор у них. А когда не охотятся они что 24 часа в сутки бегают?Вот поел волк что он делать будет??Спать!Так может и нам собак не кормить-пущай в лес за зайцами!Да и тогда давайте все быть ближе к природе-а то засели в квартирах-мащинах-домах-офисах-айда в пещеры на самодобычу. Раньше люди тоже были физически развиты, правда интелект был маленький.

 Отправлено: 14.02.12 17:16. Заголовок: среди кабанов, как н..

среди кабанов, как не странно. мало и плохо заполненных собак

сколько видела крупных- ..эх такую бы омускуленность среднего роста( из современных я имею ввиду)

 Отправлено: 14.02.12 17:22. Заголовок: logtrakt пишет: А ..

logtrakt пишет:

цитата:

А Вы задайте себе вопрос: когда и от чего "всплыло" это самое удлинение рычагов? И много ли Вы видели тогда "кабанов" по 70 см( только чур не квартирных) со сабыми связками? А ведь это был один из аргументов "за средний рост"

На мой взгляд это появилось с модой на собак стопоходящих, показывающих красивую линию верха в движении. При этом удлинились кости ЗК и якобы усилился толчок. Все визуально. Но крепость потерялась.
Я видела и квартирных, гуляющих по 5-10 минут, но с крепкими связками.

 Отправлено: 14.02.12 17:22. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

среди кабанов, как не странно. мало и плохо заполненных собак сколько видела крупных- ..эх такую бы омускуленность среднего роста( из современных я имею ввиду)

Потому как половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 17:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На мой взгляд это появилось с...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 17:27. Заголовок: logtrakt Так объясн..

logtrakt
Так объясните свою точку зрения.

 Отправлено: 14.02.12 17:27. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Во первых дикие животные охотятся-для этого им нужны сильные лапы

В Америке служить уже не кому , толстеет нация , совсем разведение , содержание и кормление зашло в тупик .Ну правильно , ЭТО ОБЕЗЬЯНАМ НУЖНЫ КРЕПКИЕ КОНЕЧНОСТИ , ЧТОБЫ ЗА БАНАНАМИ ЛАЗИТЬ !!!

 Отправлено: 14.02.12 17:30. Заголовок: logtrakt пишет: Пот..

logtrakt пишет:

цитата:

Потому как половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма

Не, есть и кобели( нормальные в смысле деморфизма), но со слабыми и суки как суки и тоже с плохими связками.
Это уже как бы проблема генетическая...
Помните Султана Хельтиген( может ошиблась в названии питомника за давностью лет) Швайкерт судил. О, такие рычаги я увидела впервые...и очень удивилась, что пес прошел первым...

 Отправлено: 14.02.12 17:32. Заголовок: ДК пишет: В Америке..

ДК пишет:

цитата:

В Америке служить уже не кому

А что у нас не так?Тоже физически простой житель слаборазвит!Вот и вы и я вместа кросса в лесу сидим по кнопочкам постукиваем!Так же и собаки-ей пищу добывать не надо-даже на свободном выгуле она много набегает???

 Отправлено: 14.02.12 17:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так объясните свою точку зрения.

Ой, Елена, если честно...Лень по сотому разу об одном и том же..
Все ведь и так на поверхности лежит: углы... костяк... рост... неперезагруженность...и т.д и т.п..Все в "одном флаконе"....
Тем более факт налицо - и оспаривать его бессмысленно: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Так же как не было проблемм с крепкими( а не сырыми головами)..
зы точнее проблема то была...только проблемой считалось то, что сейчас считается нормой

 Отправлено: 14.02.12 17:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, есть и кобели( нормальные в смысле деморфизма), но со слабыми и суки как суки и тоже с плохими связками.

Я не связываю деморфизм и связки. Я к тому, что это все имеет одни( одну) причины

 Отправлено: 14.02.12 17:36. Заголовок: logtrakt пишет: : п..

logtrakt пишет:

цитата:

: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками.

Мне трудно судить, я с ростом никогда не боролась) может оттого со связками у собак все в порядке... [взломанный сайт]
В общем Вы меня не убедили. Собаки-то все равно остались в Германии пропорциональными, или нет?

 Отправлено: 14.02.12 17:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собаки-то все равно остались в Германии пропорциональными, или нет?

Нет

 Отправлено: 14.02.12 17:44. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

А что у нас не так?

У нас все не так , мы сами отвечаем за то что делаем , а собаки зависят от нас на сто процентов . Поэтому мы в ответе за тех кого приручили . Вы сама простота , которая хуже воровства , нельзя вам держать собак , за собой постарайтесь проследить . Я в ваши годы был стройный , и шустрый . И по кнопочкам не стучал , некогда было .

 Отправлено: 14.02.12 17:50. Заголовок: logtrakt пишет: Нет..

logtrakt пишет:

цитата:

Нет

Высоконогими стали?

 Отправлено: 14.02.12 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Высоконогими стали?

всякими....И плоских много.
Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)?
Например дети Тайсона Киттерсбуш..Сам папаня под 70..а дети небольшие.. И внуки небольшие
зы Про сук писать не надо - они всей погоды все рано не сделают

 Отправлено: 14.02.12 17:57. Заголовок: ДК пишет: У нас все..

ДК пишет:

цитата:

У нас все не так , мы сами отвечаем за то что делаем

Вот -вот и прекрасно видно как отвечаем!!!И хорошо когда люди видят проблему, а не говорят-что все хорошо!Так что вы тоже не сравнивайте своих собак на свободном выгуле с волками-у них нагрузка не та!
ДК пишет:

цитата:

за собой постарайтесь проследить . Я в ваши годы был стройный , и шустрый . И по кнопочкам не стучал , некогда было

Я за собой как раз слежу. И вполне шустрая.Толко вот если я работать днем не буду то ко мне еда сама не прибежит. Так же как и вы. И жаль что вы думаете что в 47 можно быть не щустрым и не подтянутым!
И почему это мне собак держать нельзя-я вот одну вполне могу физически содержать, даже двух могу. Но я то разведением не занимаюсь-это именно вам вопрос-заводчики-можно ли вам с такими умозаключениями содержать и разводить собак??(Вопрос риторический и так понятно, одеяло будет каждый на себя тянуть)

 Отправлено: 14.02.12 17:59. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)?

Так и от наших плоских не всегда плоские рождаются при любом содержании. Суки вытягивают))

 Отправлено: 14.02.12 18:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

. Суки вытягивают))

ну значит пусть будет так [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:04. Заголовок: logtrakt пишет: ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

ну значит пусть будет так

Ну зачем же...скажите свою точку зрения. Мне интересно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

зачем же...скажите свою точку зрения. Мне интересно.

Елена, я свою точку озвучивал мнго-много раз. Согласных сильно много не наблюдается. как впрочем и аргументов против [взломанный сайт]
Поэтому по сотому разу - лень. Я ж уже сказал [взломанный сайт]
Собственно я свои мысли озвучил: большое колличество нынешних пробелемм в экстерьере и интерьере НО - следствие борьбы с ростом.
зы Еще одним подтверждение этому является нежелание кобелей вязать сук в некоторых кровных линиях( естественно ШОУ линий), где закреплен именно средний рост: 62-63 см..

 Отправлено: 14.02.12 18:16. Заголовок: logtrakt пишет: Тем..

logtrakt пишет:

цитата:

Тем более факт налицо - и оспаривать его бессмысленно: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Так же как не было проблемм с крепкими( а не сырыми головами)..

А я где-то читала, что рост и сырость появлялись и раньше еще при основоположнике породы. Происходило это потому, что потребителю нравились такие собаки. Вот только про связки там ничего не говорилось.
Вот одно из

цитата:

К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества. Штефаниц осознавал, что необходимо принимать срочные меры для спасения породы. Перед открытием главной выставки Чемпионов 1925 года, проходившей во Франкфурте на Майне, Штефаниц проводит важную, для продолжения дела всей его жизни, конференцию. Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!". На следующий день в открытом классе были собраны лучшие представители породы - Чемпионы Германии прошлых лет и Чемпионы других стран мира. Экспертизу проводил сам президент Штефаниц. Победителем стал легендарный Клодо фон Боксберг, своим типом, размерами, пропорциями сложения, олицетворявший идеальную немецкую овчарку того времени.

 Отправлено: 14.02.12 18:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я где-то читала, что рост и сырость появлялись и раньше еще при основоположнике породы. Происходило это потому, что потребителю нравились такие собаки. Вот только про связки там ничего не говорилось.

Зачем обсуждать то, что много раз обсуждалось? Достаточно посмотреть фото собак того времени...Они ведь на Ваших ну ни как не похожи, правда? А еще можно вспомнить с какой скоростью автомобили в те времена могли ездить по улицам например Лондона [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:24. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Вот -вот и прекрасно видно как отвечаем!!!И хорошо когда люди видят проблему, а не говорят-что все хорошо!Так что вы тоже не сравнивайте своих собак на свободном выгуле с волками-у них нагрузка не та!

Я предлагаю не сравнивать , а когда в чем то есть сомнение , подсматривать за тем , кого все время человек пытается иметь , хотя бы искусствено выведеного .
А наши собаки на свободном выгуле , имеют возможность двигаться по своему усмотрению , поэтому не надо беспокоится , что после еды , моторика желудка будет вялой , и пища будет гнить в утробе . Хотя еденичные питгмники не в силах влиять на общую картину . Поэтому и ведётся дискуссия , хотя бы выяснить , сколько ещё ответственых собаковладельцев осталось . Как мы видим самые ярые сторонники здоровых собак , делают больше других собакам вреда .

 Отправлено: 14.02.12 18:24. Заголовок: logtrakt пишет: Ещ..

logtrakt пишет:

цитата:

Еще одним подтверждение этому является нежелание кобелей вязать сук в некоторых кровных линиях, где закреплен именно средний рост: 62-63 см..

Вот ведь заразы... [взломанный сайт] В первый раз об этом слышу...

 Отправлено: 14.02.12 18:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!".

Сейчас сторонники РР выдвигают тот же лозунг. Но Вы с ними почему-то не согласны [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 18:27. Заголовок: logtrakt пишет: Зач..

logtrakt пишет:

цитата:

Зачем обсуждать то, что много раз обсуждалось? Достаточно посмотреть фото собак того времени...Они ведь на Ваших ну ни как не похожи, правда?

Да, не похожи, но рост и сырость- это как бы признаки, подходящие всем, вне зависимости от времени рождения.

 Отправлено: 14.02.12 18:29. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я за собой как раз слежу. И вполне шустрая.Толко вот если я работать днем не буду то ко мне еда сама не прибежит. Так же как и вы. И жаль что вы думаете что в 47 можно быть не щустрым и не подтянутым!

Так если вам работа мешает держать такую породу как НО , бросайте работу .Или возьмите для издевательства декорашку . У нас собаками занимаются профессионально , и питомник без присмотра никогда не остаётся . Что касается меня , в свои года мне бы хотелось быть пошустрее , и поподтянутее , но работа без выходных и проходных , не позволяет мне заниматься своими любимыми увлечениями . Но я надеюсь что кризис когда нибудь кончится , и можно будет уйти в природу за здоровьем , подтянуться , и взбодриться .

 Отправлено: 14.02.12 18:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, не похожи, но рост и сырость- это как бы признаки, подходящие всем, вне зависимости от времени рождения.

Возьмите не абсолютные величины, а относительные. И все станет на свои места

 Отправлено: 14.02.12 18:33. Заголовок: Ко всему можно добав..

Ко всему можно добавить, что отправной точкой наверное всетаки послужило увлечение анатомией а ля Джек...А дальше была уже такая роковая ошибка как борьба с ростом

 Отправлено: 14.02.12 18:34. Заголовок: logtrakt пишет: Сей..

logtrakt пишет:

цитата:

Сейчас сторонники РР выдвигают тот же лозунг. Но Вы с ними почему-то не согласны

О, это отдельная тема...
Заводчику очень трудно сейчас балансировать между рычагами и крепостью связок. я выберу связки, а не рычаги...

 Отправлено: 14.02.12 18:36. Заголовок: ДК пишет: Что каса..

ДК пишет:

цитата:

Что касается меня , в свои года мне бы хотелось быть пошустрее , и поподтянутее , но работа без выходных и проходных , не позволяет мне заниматься своими любимыми увлечениями

Ой, так бросайте вы работу-а то советуете, а сами!А вот объясните-почему я не могу держать НО?И что значит у вас питомник под присмотром-тоесть постоянно кто то играет с собаками или у них есть время-предоставленное самим себе?

 Отправлено: 14.02.12 18:49. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)? Например дети Тайсона Киттерсбуш..Сам папаня под 70..а дети небольшие.. И внуки небольшие зы Про сук писать не надо - они всей погоды все рано не сделают

для меня тоже загадка, но часто вижу, что от 2х крупных по росту родителей рождаются дети среднего роста. У меня тоже так во 2м помете получилось и опять удивилась. Моя сука 59-60, вязала с кобелем 66, расчитывала, что дети будут крупными. Не специально, конечно, хотела крупных, наоборот, крупных не хотела. Я выбирала кобеля по другим характеристикам, ну рост, ладно, думаю, переживем. Сука, которая у меня осталась, вообще малявка, я ее так и зову. До последнего времени переживала дорастет ли она до стандарта 55 см [взломанный сайт] Ничего, доросла, 10 мес сейчас, где-то 56-57. Остальных спрашиваю, все небольшие, кобель во Владике 61 максимум [взломанный сайт] , другие тоже небольшие, ну кто-то в середине стандарта, кто-то на нижней границе, но на верхнем пределе никого нет, не говоря уж о переростках. Сама не ожидала. Может еще подрастут, но не думаю, что глобально.
А что касается сук, то не согласна. По бОльшей части, суки и передают рост (от крупных сук, крупные дети), но бывают исключения, есть препотентные кобели, которые в себя шлепают, в т.ч и рост. А так... как правило, щенки в суку.

 Отправлено: 14.02.12 18:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Ой, так бросайте вы работу-а то советуете, а сами!

Так я же только совладелец питомника , и то в части хозяйственых работ . Елена Николаевна пишет:

цитата:

И что значит у вас питомник под присмотром-тоесть постоянно кто то играет с собаками или у них есть время-предоставленное самим себе?

Да , на питомнике всегда есть кто нибудь , почти всегда там хозяйка питомника , специалист с большим стажем , и большими практическими знаниями . Елена Николаевна пишет:

цитата:

!А вот объясните-почему я не могу держать НО?

Потому что вы не готовы , вы элементарного не знаете , плаваете по волнам как сухой корм , то туды , то сюды . Вы определитесь сначала .

 Отправлено: 14.02.12 19:00. Заголовок: Iii пишет: Ничего,..

Iii пишет:

цитата:

Ничего, доросла, 10 мес сейчас,

10 месяцев еще не показатель.

 Отправлено: 14.02.12 19:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

10 месяцев еще не показатель.

Видите, Елена, Вы судите из своего собственного опыта. Однако реальность несколько другая: 10 мес для вольерной собаки - 100% окончательный рост. А вот для квартирной нет - те действительно растут как минимум до года. а то и позже

 Отправлено: 14.02.12 19:08. Заголовок: logtrakt пишет: , В..

logtrakt пишет:

цитата:

, Вы судите из своего собственного опыта. Однако реальность несколько другая: 10 мес для вольерной собаки - 100% окончательный рост А вот для квартирной нет - те действительно растут как минимум до года. а то и позже

Именно из-за как квартирного, так и вольерного опыта выращивания и исхожу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 19:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Именно из-за как квартирного, так и вольерного опыта выращивания и исхожу.

Значит мой опыт не совпадает с Вашим. Бывает...Может климат другой..

 Отправлено: 14.02.12 19:17. Заголовок: logtrakt пишет: Зна..

logtrakt пишет:

цитата:

Значит мой опыт не совпадает с Вашим.

Мой опыт показывает, что как раз собака квартирная может формироваться быстрее, нежели вольерная.

 Отправлено: 14.02.12 19:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: Ничего, доросла, 10 мес сейчас, 10 месяцев еще не показатель.

ну так меньше ж она не станет, значит доросла до стандарта. [взломанный сайт]
Ну если подрастет еще, то не думаю, что на 5 см. 1-2 еще может быть, но не больше

 Отправлено: 14.02.12 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мой опыт показывает, что как раз собака квартирная может формироваться быстрее, нежели вольерная.

На таком опыте далеко не уедешь . [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 19:32. Заголовок: ДК пишет: Вольер к..

ДК пишет:

цитата:

Вольер конечно может быть размером меньше ванной , и не давать собаке развиваться , при этом затраты энергии на согревание , и борьбу с прочими лишениями , будут тормозить развитие , а то и вообще такое содержание будет собаке вредить .Например в становлении ушей , нагрянут морозы , и тд

это твои размеры и проблемы с ушами, Иван...или забыл?

 Отправлено: 14.02.12 19:35. Заголовок: Iii пишет: ну так м..

Iii пишет:

цитата:

ну так меньше ж она не станет, значит доросла до стандарта.

Это да [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 19:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

это твои размеры и проблемы с ушами, Иван...или забыл?

Да ? А я думал что это проблемы общие . Нет у тебя никакого опыта Ю сидишь тут и чешешь по ушам

 Отправлено: 14.02.12 19:40. Заголовок: ДК пишет: Да ? А я ..

ДК пишет:

цитата:

Да ? А я думал что это проблемы общие .

Да перестань))) Тебя послушать, так как что-то плохое, так общие проблемы, а как хорошее- так только у тебя)))

 Отправлено: 14.02.12 19:51. Заголовок: ДК пишет: Да , на п..

ДК пишет:

цитата:

Да , на питомнике всегда есть кто нибудь , почти всегда там хозяйка питомника , специалист с большим стажем , и большими практическими знаниями

Вы не поняли-я задала вопрос-что значит под присмотром?Тоесть за ними лишь смотрят а собаки предоставлены сами себе или все 15 часов с ними интенсивно играют и занимаются с перерывом лишь на еду и ночной сон?
ДК пишет:

цитата:

Потому что вы не готовы , вы элементарного не знаете , плаваете по волнам как сухой корм , то туды , то сюды . Вы определитесь сначала

У меня конкретно все определено-я считаю что уж лучше 4 часа в день полноценного движения и игр, чем 10 часов брождение собаки на выгуле без нагрузок.И этого вполне достаточно.Если бы я гоняла 10 часов без отдыха собаку, онаб у меня не лапы укрепила, а упала бы за мертво.У меня вообще вполне ясное виденние содержание одной собаки. Поэтому и не лезу в разведение, а вот как можно кучу собак содержать-тут вопрос. Если брать свободный выгул-это очень замечательно только с условием что у него есть минимум 4 часа интенсивных нагрузок, а не оолько бесиловка между собой. Если они в помещении-нагрузка тоже быть должна, а не тольког в туалет вывести и круг почета по двору сделать.Или вы считаете что вольное содержание и есть нагрузка?Если в течении дня собаки попрыгают сами с собой и топчутся переодически по двору с целью понюхать территорию??Так это ни какая не нагрузка. Можно и в среднем вольере держать собаку, но на выгули так ее ухандачить, чтоб она без задних лап спала!

 Отправлено: 14.02.12 20:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да перестань))) Тебя послушать, так как что-то плохое, так общие проблемы, а как хорошее- так только у тебя)))

Например что хорошего так только у меня ? Ты наговариваешь , это не красиво .

 Отправлено: 14.02.12 20:29. Заголовок: ДК пишет: Да я то к..

ДК пишет:

цитата:

Да я то как раз все понял , вы вопросы задаете для развлечения . Так задавайте вон Павликовой , она на вашей волне , такая же поверхностная

Отвечать конечно на вопрос вы не стали!Смысл вопроса сводился к тому, что многие заводчики потом кричат: "МЫ, разводили-разводили, вон сколько в ложили, и вольный выгул и лапы сильные, а это вы-владельцы собачек по портили!Сколько я таких фраз слышала!Я к тому что разводить нормально надо.Свободный выгул-это не нагрузка и показателям слабости и не слабости лап не относится!
ДК пишет:

цитата:

Если определено , так в чем дело ? Вперёд и с песнями

А я разве спрашивала как своего содержать?Нет!Я по крайне мере даже не желаю чтоб мой когда либо был производителем.

 Отправлено: 14.02.12 20:57. Заголовок: Ура!!! Исполнилась м..

Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта!
Поночка прилетела ко мне из Иркутска, а я встречала её в Москве. Спасбо огромное Кристинке, которая встретила её в аэтопорту и привезла мне к поезду. Теперь она уже дома. Это такой живчик. Сфотографировать её не возможно. Только пока отдыхает.

 Отправлено: 14.02.12 21:02. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Отвечать конечно на вопрос вы не стали!

Нет конечно , у вас не вопрос , а претензии . При чем претензии не пойми к чему . То что вам там поют , как относится ко мне , или к нашему питомнику ? Елена Николаевна пишет:

цитата:

.Свободный выгул-это не нагрузка и показателям слабости и не слабости лап не относится!

Надо понимать , что нагрузка тогда полезная , когда она дается здоровому организму , а какое здоровье в квартире , у обездвиженой собаки ? Даже еда не переваривается , пока собака не двигается . Движение это жизнь . И не надо пожалуйста сказок , про гуляние с собакой по четыре часа , два раза в день , как Кристинка тут басни рассказывает . Ну ей Богу , вы признались что работаете , в инете сидите долго , наверное кушаете , дети возможно есть и муж . попробуйте сделать расписание своей жизни , и сколько там останется отдельно взятой собаке .Елена Николаевна пишет:

цитата:

А я разве спрашивала как своего содержать?Нет!Я по крайне мере даже не желаю чтоб мой когда либо был производителем.

А непроизводителя содержать не надо ?

 Отправлено: 14.02.12 21:25. Заголовок: одна известная судья..

одна известная судья..... сказала, что очень поражена нашим поголовьем(в плохом смысле), что она не понимает от куда взялись безгрудые собаки в таких кол-вах, со слабейшими связками, на наш ответ из Германии, она ответила в Германии такого нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 21:50. Заголовок: gera пишет: она отв..

gera пишет:

цитата:

она ответила в Германии такого нет

ЭЭЭЭ......ммм... видимо ты услышала то, что хотела. В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

 Отправлено: 14.02.12 21:52. Заголовок: ДК пишет: Нет конеч..

ДК пишет:

цитата:

Нет конечно , у вас не вопрос , а претензии .

Иван-у вас все в порядке???Я к вам какие притенции высказывала?Я поинтересовалась про то сколько нагрузки получают собаки для того чтоб иметь крепкие лапы и связки. В вашем случаи я поинтересовалась-сколько времени в день занимаются в вашем питомнике.Вопрос не имел ни какой подоплеки. Вам везде лазутчики мерещатся?Как я могу вообще притенции к вам предъявлять?Щенок мой-не вашего питомника, как в вашем питомники организованы занятия и игры-я тоже не наю. Вот и интересуюсь почему вы считаете что при квартирном содержании собаки(я не беру разведение-это понятно что абсурд) невозможно дать нагрузки как при вольном. При том я отметила что просто слонятся по периметру-это не нагрузка.Но я не имела в виду-что ваши только и слоняются по периметру-больше ни чего. Я для этого и спрасила-сколько интенсивно занимаются-чтоб сравнить и может где то своему прибавить.И для будущего выбора щенка мне тоже интересно-кто сколько занимается с собакой.Уважаемый Иван, когда я вам вопрос задаю, мне правда интересно.Я обсалютно не настроина против кого либо!
А вот вы зря-я гуляю минимум 4 часа в день-правда по 4 раза. Да есть муж и дочь. И слава Богу, работаю я дома!Готовлюсь к сессиям и пишу отчеты на дому по своей работе. Поэтому чтоб мы имели представления-инет не выключаю почти никогда-мне он по работе нужен.Но это не значит что я только в нем-просто из сайтов не выхожу. В 7 утра я встаю и иду до 8 гулять с Герасом.Муж в это время дочь в сад. Прихожу и лишь потом завтракаю и умываюсь. Следующий выгул у нас с 12.30 до 13-30, бывает и дольше в хорошую погоду. Затем я готовлю, потом мы гуляем с 18.00 и до 19.00, если в эти дни занятия-то приходим домой в 20.00. Помимо занятий-повторение команд на обычном выгуле. Дочь я забираю в 17.00-мы играем до 18.00 с ней, а потом после гулянки до 20.30. Потом доча в 21.00 спать ложится. Когда муж дома, то доча на нем, т. к. редко видит они не разлучны. Ну и на ночь с 22.30 и как получится-но не менее на час.В этих промежутках я работаю, пишу в инете, готовлю, убираюсь

 Отправлено: 14.02.12 21:59. Заголовок: ДК пишет: А непроиз..

ДК пишет:

цитата:

А непроизводителя содержать не надо ?

Ой, не заметила вопрос.Это вам кто сказал?Я такого точно не говорила!Я имею в виду что мне понятно как хорошо содержать ь1 собаку. Я и содержу своего. Еще бы с удовольствием на мясо перевила, но от замароженого, привезенного не пойми откуда понос начинается. А свое местное именно говаядину выбрасывают на рынок лишь раз в неделю и то небольшим количеством.Очень жаль. И двигаться надо и заниматься. Я вообще на Ипо замахнулась. Но я вот и говорю-раскинув вам расписание-1 собака, ну максимум 2,а вот когда целый питомник и еще работают заводчики, то либо армию надо сотрудников содержать, либо плохо выращивать. Вот увас сколько собак на питомнике?И сколько оптимально их держать можно?(вопрос без подоплеки просто интересно)

 Отправлено: 14.02.12 22:20. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

то либо армию надо сотрудников содержать, либо плохо выращивать

Вам так удобней думать или вы пробовали?

 Отправлено: 14.02.12 22:22. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вам так удобней думать или вы пробовали?

Я пока лишь рассуждаю и интересуюсь. Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук один человек явно не осилит.

 Отправлено: 14.02.12 22:29. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

[взломанный сайт] Что я собственно уже и не один раз писал. На Зигере таких собак почти нет - все ...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 22:48. Заголовок: Шали пишет: Ура!!! ..

Шали пишет:

цитата:

Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта! Поночка

Поздравляю !! [взломанный сайт] Она очаровашка [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 22:49. Заголовок: ДК пишет: Ты нагов..

ДК пишет:

цитата:

Ты наговариваешь , это не красиво .

Так и ты наговариваешь))) Это ничего?

 Отправлено: 14.02.12 22:50. Заголовок: logtrakt пишет: На ..

logtrakt пишет:

цитата:

На Зигере таких собак почти нет

На Зигере таких явных нет, а как мут-пробу посмотришь... [взломанный сайт]
У всех - ИПО-3... Мрак.

 Отправлено: 14.02.12 22:53. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук

Не соглашусь. Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.

 Отправлено: 14.02.12 22:59. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

На Зигере таких явных нет, а как мут-пробу посмотришь... У всех - ИПО-3... Мрак

За ходом дискуссии следить не пытались? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:07. Заголовок: Елена Павликова , Сп..

Елена Павликова , Спасибки!

 Отправлено: 14.02.12 23:09. Заголовок: Никулина М пишет: З..

Никулина М пишет:

цитата:

Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.

Это понятно что заводчик может быть только один.Но один он без сотрудников(помошников) может потянуть конкретное количество собак-уделяя им время не только для того чтоб пописать вывести. А если сотрудники есть, то от их количество зависит тоже количество собак. Один помошник или 8 помошников-уже разница. И если 1 заводчик и 1 помошник в среднем могут 5 собак содержать давая им нужный уход и нагрузку, то с 8 помошниками число собак можно увеличить. Или вы о чем то другом говорите?Я не имею в виду что помошники должы вмешиваться в разведение.

 Отправлено: 14.02.12 23:18. Заголовок: Никулина М пишет: Н..

Никулина М пишет:

цитата:

Не соглашусь. Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.

Речь-то не о том, сколько заводчиков должно быть у одной собаки, а о том сколько времени может владелец питомника сам, лично, уделить всем своим собакам. И не нужно рассказывать сказки, как ДК, о том, что персонал с высшим собаковаодческим образованием 24 часа в сутки контролирует каждый шаг и каждый вздох каждой находящейся в питомнике собаки. Есть старая истина - "У семи нянек дитя без глазу". А если еще и детей семеро...

Елена Николаевна, правильно все говорите. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:27. Заголовок: logtrakt пишет: За ..

logtrakt пишет:

цитата:

За ходом дискуссии следить не пытались?

Пыталась.
Попробую донести своё видение процесса... Даже те "отборники", что заплетаются в ногах не очень отчётливо - на мут пробе отвисают как те овощи, и на ноги им не наступить может только искуссный фигурант. А про хватки вообще молчу. [взломанный сайт] А про давление - ваще на мутях не актуально. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:32. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Попробую донести своё видение процесса... Даже те "отборники", что заплетаются в ногах не очень отчётливо - на мут пробе отвисают как те овощи, и на ноги им не наступить может только искуссный фигурант. А про хватки вообще молчу. А про давление - ваще на мутях не актуально.

Я не понял к чему здесь было " ваше видение процесса?" Обсуждалась фраза некого судьи на счет узкогрудых собак со слабыми связками на снговских выставках.
Тем более что у кого ТАМ заплетается сами Вы явно не видели. Как очевидец сообщаю: у большинства отборников не заплетаются. И еще раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: на Зигере очень не много собак с откровенно слабыми связками

 Отправлено: 14.02.12 23:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"У семи нянек дитя без глазу"

Няньки очень разные бывают. Для обслуживания и уборки достаточно одного работника. Если у него всё расписано и он не "курит бамбук", то всё успевает сделать. Ему не надо ни какого образования, достаточно написать инструкцию и заставить чётко соблюдать. Всё остальное по занятиям, тренингу и кормлению реально делать вдвоём или втроём. Если надо взять партию щенков для подготовки в город, для этого тоже руки есть. Беговая дорожка экономит уйму времени и помогает в плохую погоду. Не все собаки в питомнике прибывают круглосуточно в тренинге. Есть старые, повязанные, кормящие. Для слаженной работы достаточно двух толковых мужиков и расписания.

Ваши 8 человек, только трындят, смотрят как лошадки работают, лежат на диване, смотрят телевизор и ни хрена не делают. Каждый год это проходим, когда студенты на практике находятся. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:44. Заголовок: Никулина М пишет: Д..

Никулина М пишет:

цитата:

Для слаженной работы достаточно двух толковых мужиков и расписания.

[взломанный сайт] Это опять таки зависит от количество собак!Какое вы расписание с 2 мужиками прикинеие для 20 собак с которыми нужно заниматься.И выгул не только потоптаться и походить, а толково позаниматься.Может быть и беговая дорожка решает какие то проблемы-но где ж взять стлльько беговых дорожек на большое количество собак. И вот оно, подход то какой-в плохую погоду....попу надо в любую погоду отрывать!Легкие при нагрузке дышать должны и обогощатся кислородом!

 Отправлено: 15.02.12 00:21. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Легкие при нагрузке дышать должны и обогощатся кислородом!

Вам рассказать , как это происходит?
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Какое вы расписание с 2 мужиками прикинеие для 20 собак с которыми нужно заниматься.

Всё просто, условия задачи такие. У вас есть 20 собак. Один заводчик, два обученных за много лет кинолога (умеющих грамотно работать с поводком на послушании и с рукавом или валиком на приёме собак, на защите). Один работник для уборки помещений. Полная автоматизация и механизация. Большие выгулы в каждом вольере, два больших общих выгула и поле размером в гектар. По исследованиям вы знаете точно, что каждая взрослая собака может держать внимание в течении 30 минут. Тренинг и нагрузки так же рассчитываются индивидуально. Исходя из возраста, ВНД собаки, физического состояния животного, целей тренинга и подготовки.
Каковы будут ваши действия?
Елена Николаевна пишет:

цитата:

попу надо в любую погоду отрывать!

Это вы мне? [взломанный сайт] Поржала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 00:32. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

И выгул не только потоптаться и походить, а толково позаниматься

Не путайте горячее с мягким. Выгул это свободный полёт животного. Тренинг - это распределённые по времени и силе нагрузки. Дрессировка - это вообще отдельная тема, пока собачка внимание держит. Занятия по защите - это отдельный вид тренировки. Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 03:33. Заголовок: logtrakt пишет: что..

logtrakt пишет:

цитата:

что отправной точкой наверное всетаки послужило увлечение анатомией а ля Джек...

Думаю,именно так...
А вот насчет борьбы с ростом.как роковой ошибки-не согласна.Не будем лезть в Германии.Проанализирую наших собак.Так вот,огромной разницы в ростовых показателях поголовья я лично не наблюдаю.Если взять например,1995 и 2010 годы.Есть крупные собаки(на пределе) и немало,есть и выше стандарта.Основное поголовье-нормального стандартного роста,что тогда,что сейчас.Отдельные "кони" под 70 см и суки по 63-64 есть тоже,но они погоды не делают)))
Что тогда,что сейчас.Если в пару крупной собаке подбирается стандартный партнёр,то большая часть потомков стандартных размеров.
Но со связочным аппаратом однозначно хуже.Я молчу что щенки и молодые собаки у многих сидят на хондродоге и подобных препаратах,раньше как-то обходились без оного)))
Думаю,что причина увеличения слабосвязочных и плоских собак в поголовье СНГ в том,что
Никулина М пишет:

цитата:

В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

Появилась возможность массового импорта модных кровей,в том числе из топ-пометов.Лучшее немцы оставляют себе,а то,что им не нужно и брак,потоком идет прямиком к нам,а потом плодится,плодится,плодится)))

 Отправлено: 15.02.12 03:38. Заголовок: И кстати,рабочем раз..

И кстати,в рабочем разведении,независимо от роста,проблемы со связками не существует.Если такая собака появляется-это как белая ворона...
Но и анатомии аля Джек там тоже нет...

 Отправлено: 15.02.12 04:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Речь-то не о том, сколько заводчиков должно быть у одной собаки, а о том сколько времени может владелец питомника сам, лично, уделить всем своим собакам. И не нужно рассказывать сказки, как ДК, о том, что персонал с высшим собаковаодческим образованием 24 часа в сутки контролирует каждый шаг и каждый вздох каждой находящейся в питомнике собаки. Есть старая истина - "У семи нянек дитя без глазу". А если еще и детей семеро...

Сказки как мы знаем это твой удел . Досмотр за собаками 24 часа в сутки , это нормально . Когда собаки рядом , ты их слышишь , видишь . Трудно не увидеть беспорядка , если он начнётся . В питомнике ДК досмотр за животными 24 часа в сутки . В питомнике jarven_maa , за собаками не смотрят неделями , живут собаки на очень ограниченой площади , обездвиженые , в стае , предоставленые круглые сутки , сами себе . Вот это правда , и поэтому ты не пропустишь чтобы не нагородить всякой хрени про ДК . Не можешь организовать работу питомника у себя , не лезь с критикой в чужой огород .Елена Павликова пишет:

цитата:

Так и ты наговариваешь))) Это ничего?

Ты не заметила что я могу про тебя сказать что либо , только в ответ ? Глупости не говори , я не знаю про какой питомник ты говоришь , где аольерное содержание , может про государственый какой , так государство , и человека , сравнивать не надо . Люди у нас золото , государство гомно . Поэтому нашим людям заблестеть трудно . Если у тебя где то свой питомник личный есть где то кроме как в квартире , для сравнения , тогда покажи и расскажи , чего стесняешься ?)))
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я пока лишь рассуждаю и интересуюсь. Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук один человек явно не осилит.

Во первых , когда вы говорите про двадцать собак , вы кого имеете ввиду ? Или вы рассуждаете наобум ?

 Отправлено: 15.02.12 07:14. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 08:38. Заголовок: Никулина М пишет: Э..

Никулина М пишет:

цитата:

ЭЭЭЭ......ммм... видимо ты услышала то, что хотела. В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

я это и имела ввиду.... на выставках нет и в разведении нет, а у нас лучшие представители породы [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 10:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вот насчет борьбы с ростом.как роковой ошибки-не согласна.Не будем лезть в Германии.Проанализирую наших собак.Так вот,огромной разницы в ростовых показателях поголовья я лично не наблюдаю.Если взять например,1995 и 2010 годы.Есть крупные собаки(на пределе) и немало,есть и выше стандарта.Основное поголовье-нормального стандартного роста,что тогда,что сейчас.Отдельные "кони" под 70 см и суки по 63-64 есть тоже,но они погоды не делают)))

А вот здесь я с Вами не согласен. Средний рост кобелей в СНГ времен 1995 г. хорошо если был 65 см. а не 66. И именно они делали погоду. Собаки ниже - или перегруженые, или мыши(типа Яго Волфьсбурга). Стандартно средними по росту и одновременно нормальными по костяку и связкам были единицы( для примера Джако Бату - вот пример собаки обогнавшей время: стильный, невысокий..с длинными рычагами...и поголовно слабыми связками у потомства). Суки - среднего рост как минимум 60см. а то и 62. и все были хорошо связаны
За рост, выше стандартного на выставках в СНГ карали в те времена единицы судей.
А вот последние лет 5 при судействе в СНГ германцы зачастую ставили в ж..у кобелей 65 и сук 60. С комментариями - "за рост на верхней границе"...
Зато последние пару лет на Зигере у отборников кобелей - рост не менее 65 см. Наигрались
Только теперь рост есть.., а субстанции НЭТ

 Отправлено: 15.02.12 10:42. Заголовок: И таки о Джеке..: фа..

И таки о Джеке..: фактически с него началось увлечение "профильными корпусами". А профилные собаки - это либо средий рост ...либо хороший костяк. И ни как иначе..
У меня была дочка Матти Виннерау( который сам хорошо если 70... [взломанный сайт] )...Рост 58 см..Среднего костяка, с абалденно красивой головой. Рядом с Вегасом поставить - фиг еще скажешь кто кобель....Прочная, прыгучая, очень темпераментная...бегучая как ракета...При этом "прямая как полено".
А " профильная" дочка Дориана Йоханессберг( от сестры Фанты и на Фанту же похожая) при всех тех же достоинствах - уже 63 см. И не сырости ни слабости связок.

 Отправлено: 15.02.12 10:44. Заголовок: gera пишет: я это и..

gera пишет:

цитата:

я это и имела ввиду.... на выставках нет и в разведении нет, а у нас лучшие представители породы

Кстати, если эта судьЯ из Германии и тот кто я думаю.....то кто бы уж про узкогрудость и т.д..таких бобиков по выставкам таскает [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 10:54. Заголовок: Шали Поздравляю с п..

Шали
Поздравляю с приобретением этой симпатюли! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 11:28. Заголовок: logtrakt Про весь С..

logtrakt
Про весь СНГ не скажу.Далеко не всех видела лично,мы все-таки далеко.Хотя в то время ездить приходилось очень много...
За наш регион-вполне.Не вижу глобальной разницы.Мож собаки у нас особенные)))
Много кобелей в аренду привозили.и ринги на выставках огромные были.В начале 90-х по 50-80 собак в одном классе на регионе,был как-то ринг 89 сук...Я часто судила выставки тогда,плем.смотры,поэтому о поголовье говорю не понаслышке.
А ставить в ж... кобелей по 65 см-неверно в корне.А сук 60 см-вообще )))Другой вопрос-в лидерах не должны ходить кони по 67-69 см и суки по 63-64.Иначе зачем тогда вообще нужен стандарт?

 Отправлено: 15.02.12 11:36. Заголовок: а мне интересно-по д..

а мне интересно-по другим породам в современном кинологическом мире тоже так с ростом активно воюют-ну чтобы с лентой или ростомером разгонять и резать [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 11:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А ставить в ж... кобелей по 65 см-неверно в корне.А сук 60 см-вообще )))Другой вопрос-в лидерах не должны ходить кони по 67-69 см и суки по 63-64.Иначе зачем тогда вообще нужен стандарт?

В году 95-м новый президент СФ г-н Месслер предлагал узаконить де-юре. то что давно было уже де- факто: изменить стандарт в сторону увеличения роста( это к вопросу какие собаки были у них тогда). Сделал все с точностью наоборот [взломанный сайт] .
И многократно здесь уже поминаемая мной цитата г-на Риккера( Бад-Болл) из его интервью, данного украинскому журналу в 2000 г: " сука не должна быть большой: не больше чем 63 см" [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 11:52. Заголовок: назарова оксана В др..

назарова оксана В других породах в каждой свои заморочки. Кажется, что без проблем со стандартом никто не живет.

 Отправлено: 15.02.12 11:58. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

а мне интересно-по другим породам в современном кинологическом мире тоже так с ростом активно воюют-ну чтобы с лентой или ростомером разгонять и резать

В мелких породах "воюют" гораздо жестче.
И что интерестно - в основном все растут вверх. Повод задуматься однако [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 12:01. Заголовок: logtrakt ну да- в де..

logtrakt ну да- в декорате это вроде так со стороны понятно

 Отправлено: 15.02.12 12:01. Заголовок: logtrakt эволюция?..

logtrakt эволюция?

 Отправлено: 15.02.12 12:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

эволюция?

Акселерация

 Отправлено: 15.02.12 12:10. Заголовок: logtrakt ну это не т..

logtrakt ну это не только у собак. Вообще все на земле потихоньку растут.

 Отправлено: 15.02.12 12:20. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ну это не только у собак. Вообще все на земле потихоньку растут

Вот и именно. При чем не потихоньку..а скачкообразно. И разкий скачек был после 2-й мир.войны.
Вот современная таблица роста у европеоидов:
Общепринятая рубрикация длины тела человека (роста)Рост Мужчина Женщина
Карликовый ниже 139,9 см ниже 130,9 см
Очень низкий 140—159,9 см 131—149,9 см
Низкий 160—169,9 см 150—158,9 см
Ниже среднего 170—173,9 см 159—162,9 см
Средний 174—176,9 см 162—165,9 см
Выше среднего 177—182,9 см 166—169,9 см
Высокий 183—189,9 см 170—177,9 см
Очень высокий 190—199,9 см 178—186,9 см
Гигантский от 200 см и выше от 187 см и выше
В 70-е годы рост 170 см считался " выше среднего".
Сравните [взломанный сайт]
и что получается? если человек, под воздействием каких -то внешних факторов растет - то это норма...А если животные - то это не соответствие стандарту [взломанный сайт]
Если мужчина мелкий и субтильный - это нарушение полового деморфизма..А если кобель НО - то это собака среднего стандартного роста [взломанный сайт]
О!!! Понял - вот почему нонешние суки плохо вяжутся: им такие кобели не нравятся [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 12:22. Заголовок: ДК пишет: Ты не зам..

ДК пишет:

цитата:

Ты не заметила что я могу про тебя сказать что либо , только в ответ ? Глупости не говори , я не знаю про какой питомник ты говоришь , где аольерное содержание

Сам глупости не говори, тебе и отвечать не будет необходимости. Какая тебе разница где у меня щенки растут)))
За своими смотри, а то зима у тебя раньше начинается и позже заканчивается, детки в питомнике ДК рождаются регулярно и как не покажешь, то носок твой теребят, то на тряпочке в помещении висят...вот и сейчас они у тебя в очередной раз дома...так под кроватью, или где?

 Отправлено: 15.02.12 12:28. Заголовок: logtrakt нам об этом..

logtrakt нам об этом в 11 классе учителя говорили. Так как мои одноклассники поголовно за 180 и выше. Один я со старыми стандартами в классе был.

 Отправлено: 15.02.12 12:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Один я со старыми стандартами в классе был.

Я со своими 172 был хоть и не самый низкий...Но на физкультуре стоял во второй половине шеренги. К 10 кл. у нас ниже чем 170 было всего пару человек. По таблицам из книг того времени у меня был рост "выше среднего"

 Отправлено: 15.02.12 12:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Какая тебе разница где у меня щенки растут)))

Да я то знаю где , да ты видать иногда это забываешь )))Елена Павликова пишет:

цитата:

вот и сейчас они у тебя в очередной раз дома...так в под кроватью, или где?

Дома дома ))) Пока подсосные , никто их на улицу не выкинет . Хотя есть представление , что на зиму дети хуже . Надежда что тепло придет и будет им простор и солнце . А твоим никогда этого счастья не видать .)))

 Отправлено: 15.02.12 12:39. Заголовок: logtrakt пишет: Кс..

logtrakt пишет:

цитата:

Кстати, если эта судьЯ из Германии и тот кто я думаю.....то кто бы уж про узкогрудость и т.д..таких бобиков по выставкам таскает

Не, это не та судья))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 12:42. Заголовок: logtrakt пишет: . А..

logtrakt пишет:

цитата:

. А профилные собаки - это либо средий рост ...либо хороший костяк. И ни как иначе..

Не согласна. Если бы не вязали кобелей под 70, а сук- под 63, то поняли, что собака может быть и среднего роста и хорошего костяка, при этом красивая в профиль.

 Отправлено: 15.02.12 12:43. Заголовок: Шали пишет: Ура!!! ..

Шали пишет:

цитата:

Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта!

Поздравляю!!! [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

А ставить в ж... кобелей по 65 см-неверно в корне.А сук 60 см-вообще ))

Согласна. Никому не навязываю, но лично мне самой нравятся особи на верхнем пределе стандарта.

 Отправлено: 15.02.12 12:50. Заголовок: ДК пишет: . Надежда..

ДК пишет:

цитата:

. Надежда что тепло придет и будет им простор и солнце . А твоим никогда этого счастья не видать .)))

Надейся))) Нам тоже все потепление уже месяц синоптики обещают, но почему-то его отодвигают постоянно.))
Моим везде счастье. Не переживай за них))) Твоим-то даже что такое игрушки неизвестно...ты им вместо их все свой носок в нос суешь)))

 Отправлено: 15.02.12 12:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Надейся))) Нам тоже все потепление уже месяц синоптики обещают

Да Питерские все такие , а наши сказали , сделали . Утро -28 , сейчас -13 , а завтра лето

 Отправлено: 15.02.12 12:59. Заголовок: ДК пишет: Хотя есть..

ДК пишет:

цитата:

Хотя есть представление , что на зиму дети хуже .

Вполне реальное представление. Но только касаемо дикой природы. В зимне-весенний период тяжелее добывать пищу, а на этот период приходится основное становления организма щенка, родившегося "в зиму". В условиях цивилизации это легко устраняется. Единственное что, так это нехватку солнечного потока не компенсируешь.

 Отправлено: 15.02.12 13:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

то поняли, что собака может быть и среднего роста и хорошего костяка, при этом красивая в профиль.

Это простите по каким законам физики и мехнаники Вы можете получить при росте 63 см. хороший костяк( в абсолютных величинах) и что бы собака была и профильной( А ля Джек) и не загруженой? [взломанный сайт]
зы Мне сдается, что очень большой процент собаководов меряет рост своих собак на глазок. А когда они "попадают" под ростомер следует сильное удивление: у меня ж сука совсем маленькая...какие 61 см? [взломанный сайт]
Последняя фраза относится и ко мне в том числе [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 13:05. Заголовок: logtrakt пишет: сда..

logtrakt пишет:

цитата:

сдается, что очень большой процент собаководов меряет рост своих собак на глазок. А когда они "попадают" под ростомер следует сильное удивление: у меня ж сука совсем маленькая...какие 61 см? Последняя фраза относится и ко мне в том числе

Правда, когда встаёшь после этого со своей собакой в ринг, понимаешь, что вокруг почти все такие.

 Отправлено: 15.02.12 13:12. Заголовок: logtrakt пишет: Это..

logtrakt пишет:

цитата:

Это простите по каким законам физики и мехнаники Вы можете получить при росте 63 см. хороший костяк и что бы собака была и профильной и не загруженой? зы Мне сдается, что очень большой процент собаководов меряет рост своих собак на глазок. А когда они "попадают" под ростомер следует сильное удивление: у меня ж сука совсем маленькая...какие 61 см?

Да какие законы физики для этого нужны? Нужны законы генетики. Не вяжите плоских собак выше стандарта- только и всего.
Вы никогда не видели невысоких крепкосбитых муЩин? Это не укладывается в физические законы?))
А сужу не на глазок, а по собакам, имеющим керунг, а значит, имеющих промеры и в холке в том числе по трехкратным )). Это не в Германиях керунг сдавать)), где 65 пишут, пять на ум пошло

 Отправлено: 15.02.12 13:15. Заголовок: ДК пишет: а завтра..

ДК пишет:

цитата:

а завтра лето

Не забудь написать с какой температурой к вам завтра лето придет [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 13:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы никогда не видели невысоких крепкосбитых муЩин?

невысокий, крепкосбитый мужчина - эстетически конечно наверное привлекателен. Но с точки зрения анатомических пропорций редко бывает гармоничен. В переводе на собачий "загруженый на перед кобель среднего роста". Коим например является мой Салло Хазенборн. У которого при росте 63 см грудь чуть ли не по земле....как машина с низкой посадкой. Только все это( если не в курсе) является для НО недостатком

 Отправлено: 15.02.12 13:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А сужу не на глазок, а по собакам, имеющим керунг, а значит, имеющих промеры и в холке в том числе по трехкратным ))

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 13:27. Заголовок: logtrakt пишет: Но..

logtrakt пишет:

цитата:

Но с точки зрения анатомических пропорций редко бывает гармоничен.

Это как сказать))) Сравните гармонию гимнаста, боксера не тяжа с баскетболистом и все поймете.logtrakt пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет:  цитата: А сужу не на глазок, а по собакам, имеющим керунг, а значит, имеющих промеры и в холке в том числе по трехкратным ))

Что вызвало гомерический смех?))) вообще-то я своих собак имела введу)) Счас обижусь [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 13:31. Заголовок: logtrakt пишет: Ко..

logtrakt пишет:

цитата:

Коим например является мой Салло Хазенборн. У которого при росте 63 см грудь чуть ли не по земле....как машина с низкой посадкой. Только все это( если не в курсе) является для НО недостатком

В курсе- в курсе)) Тока не думаю, что накинув ему пару см в холке что-то бы радикально изменилось в его внешнем виде)

 Отправлено: 15.02.12 13:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это как сказать))) Сравните гармонию гимнаста, боксера не тяжа с баскетболистом и все поймете.

Баскетболиста нельзя ни как - это гипертрофированость. и очень часто акромегалия( т.е болезнь). А гимнасты: как и боксеры и прочие спортсмены) по росту разные и фигуры у них не от природы. А от специфического для их вида спорта тренировочного процесса. Так что Ваши оба примера не удачны [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:

цитата:

Что вызвало гомерический смех?))) вообще-то я своих собак имела введу)) Счас обижусь

Вот не хотел же я ввязываться в разговор...Вы же сами хотели. .Вот сейчас в соответсятвии с неписаными законами флудилки мне надо написать: а покажите, Елена, своих профильных а ля Джек, и при этом костистых и среднего роста
Однако предлягаю закончить разговор и каждый останется при своем м [взломанный сайт] неии

 Отправлено: 15.02.12 13:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В курсе- в курсе)) Тока не думаю, что накинув ему пару см в холке что-то бы радикально изменилось в его внешнем виде

Если бы ему накинуть пару см( которые возникли бы за счет удлинения трубчатых костей), то получился бы его братец Садо. который был мощный и костистый( но менее костистый в относительных величинах) и который был см.67 как минимум [взломанный сайт]