Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.02.12 23:43. Заголовок: чудик Прошу прощени..

чудик
Прошу прощения, это не моя ошибка. Глюк форума. Можете найти, если не поленитесь - автор цитаты Елена Павликова. (Очень хорошая женщина) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 23:46. Заголовок: чудик Уровень груди..

чудик
Уровень груди подойдет? Этот Не вольерный))

 Отправлено: 15.02.12 23:50. Заголовок: Sherry пишет: Ярче ..

Sherry пишет:

цитата:

Ярче да, вижу

Он такой темный не от сидения в вольере, а в бабушку свою окрасом пошел)))

 Отправлено: 15.02.12 23:51. Заголовок: Елена Павликова в Ва..

Елена Павликова в Ваших рассуждениях есть маленькая ошибка - Вы не можете знать какой была бы эта же собака при других условиях выращивания. Тем более таки там (повторюсь еще раз) не о тех собаках речь шла

 Отправлено: 15.02.12 23:52. Заголовок: Елена Павликова Да ч..

Елена Павликова Да что мне грудь ....,когда собака рядом не плохая...На грудь я смотреть стану..... ? Этого добра у нас хватает....а вот собак хороших [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 23:53. Заголовок: Собаки выросшие и жи..

Собаки выросшие и живущие в квартире ( правда без шерсти, в линьке) [more]На фото с собаками не я
Сука правда начала обрастать, кобель долинивает.
Предполагаю, что в основном из-за сухости воздуха и пластиковых окон. (Раньше когда из всех щелей дуло, такого не было. Может кто подскажет как ускорить процесс?

 Отправлено: 15.02.12 23:54. Заголовок: Sherry Да я не обиде..

Sherry Да я не обиделся [взломанный сайт] Я вот подумал ,что бы автор поста не счёл за плагиат... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 23:59. Заголовок: Алёна Богданова А ст..

Алёна Богданова А стоит ли ускорять?Неоправданно потребуются дополнительные затраты кальция из организма.Да и витаминчики...Так,что терпите.

 Отправлено: 16.02.12 00:01. Заголовок: logtrakt пишет: в ..

logtrakt пишет:

цитата:

в Ваших рассуждениях есть маленькая ошибка - Вы не можете знать какой была бы эта же собака при других условиях выращивания.

Так и Вы не сказали какой стала сука после продажи в возрасте около одного года и ростом 58 см хотя бы в 1,5 года. Может она подросла.
Экий Вы хулиган))

 Отправлено: 16.02.12 00:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так и Вы не сказали какой стала сука после продажи в возрасте около одного года и ростом 58 см хотя бы в 1,5 года. Может она подросла

Я ж писал - рост после 10( ну максимум 11) мес для вольерной собаки - нонсенс

 Отправлено: 16.02.12 00:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Он такой темный не от сидения в вольере, а в бабушку свою окрасом пошел)))

Я хреновый эксперт. Собака у меня первая, и заниматься я с ней поздно началА.
Кстати, оцените.
(Эмилия Гайдукова с моей собакой)

 Отправлено: 16.02.12 00:15. Заголовок: чудик пишет: Да я ..

чудик пишет:

цитата:

Да я не обиделся

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 00:17. Заголовок: Sherry На нижнем ото..

Sherry На нижнем ото -конкретно не хватает длины предплечий. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 00:18. Заголовок: Sherry пишет: Кстат..

Sherry пишет:

цитата:

Кстати, оцените.

Очень жду! Не стесняйтесь в выражениях!

 Отправлено: 16.02.12 00:30. Заголовок: logtrakt пишет: Я ..

logtrakt пишет:

цитата:

Я ж писал - рост после 10( ну максимум 11) мес для вольерной собаки - нонсенс

А у меня были, которые в вольере росли до 1,5 лет)) Сейчас есть та, которой 1,5...поживем- посмотрим, может еще подрастет)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 00:56. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Может кто подскажет как ускорить процесс?

фурминатор Вам поможет...Очень удобная штука.Я без него-как без рук...И курсами можно подавать витамины 8 в 1 для уменьшения линьки...

 Отправлено: 16.02.12 01:10. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Предполагаю, что в основном из-за сухости воздуха и пластиковых окон. (Раньше когда из всех щелей дуло, такого не было. Может кто подскажет как ускорить процесс?

Всё просто! Продаёте квартиру, переезжаете в дом! [взломанный сайт]
Моя после 3-х летнего содержания в квартире расцвела. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Во флудилке всё спорят - какое содержание лучше. Помоему свой дом во всех смыслах лучше.

 Отправлено: 16.02.12 01:24. Заголовок: Sherry пишет: Всё п..

Sherry пишет:

цитата:

Всё просто! Продаёте квартиру, переезжаете в дом!

не всем всё так просто как Вам...

 Отправлено: 16.02.12 02:13. Заголовок: шрэчка пишет: не вс..

шрэчка пишет:

цитата:

не всем всё так просто как Вам...

Согласна! Своих друзей уговариваю! [взломанный сайт]
Свой дом, полная "автоматизация" и "механизация" встречается не часто. Только это не гарантия хорошего выращивания. Иногда как трава растут щенульки.

 Отправлено: 16.02.12 02:49. Заголовок: Sherry пишет: Кстат..

Sherry пишет:

цитата:

Кстати, оцените

Эх, где же оценщики? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 07:03. Заголовок: Nsofia jarven_maa@m..

Nsofia
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне кажется, что вы ошибаетесь.

Когда кажется , креститься надо . Я вот точно знаю , что в погоне за окрасом , потеряли очень много , те кто гонется за окрасом , декоративные разведенцы .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так и у меня есть куда разделить. И живут собаки парами.

Ты шо ещё и кунг разделил на два стойла ? А как же они там спят стоя что ли ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы считаете, что когда Вас нет рядом с вашими собаками, они не знают, кто у них ИО вожака?

Главное чтобы они знали кто настоящий вожак , и они это знают .Елена Павликова ты все доказываешь что выращивание инкубаторское лучше , сухой корм полезнее , и что лекарства лечат ? ))))

 Отправлено: 16.02.12 08:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Остальное почти наверняка потянется следом.

что именно остальное?
при том, что глаза темные, губы черные и т.д. из семи собак только одной передался данный чепрак от матери.

 Отправлено: 16.02.12 08:29. Заголовок: шрэчка пишет: фурми..

шрэчка пишет:

цитата:

фурминатор Вам поможет...Очень удобная штука.Я без него-как без рук...И курсами можно подавать витамины 8 в 1 для уменьшения линьки...

Спасибо! Точно, а я про него и забыла. У меня он есть. Да и витамины точно не помешают.

Sherry пишет:

цитата:

Всё просто! Продаёте квартиру, переезжаете в дом!

Sherry пишет:

цитата:

Помоему свой дом во всех смыслах лучше.

Не так-то и просто. И не для всех лучше. И потом, на мой взгляд, тут тоже палка о двух концах. Не в плане шерсти, конечно и кондиции. А в плане контакта с хозяином. При всех равных условиях, на мой взгляд, Собака живущая бок о бок с хозяином 24 часа в сутки, гораздо теснее связана с ним. Она всё время учится нас понимать, с полу слова, с полу взгляда, у неё больший набор понимаемых слов. Конечно, всё зависит и от владельца, его желания и опыта, но , повторяю при всех, РАВНЫХ условиях. Я предпочту держать собаку в доме, а не вольере (Сейчас в меня полетят помидоры [взломанный сайт]


Sherry пишет:

цитата:

Эх, где же оценщики?

Не та тема.
А Вы вот в этой теме выложите http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00001629-000-0-0-1325628766 там оценщиков, навалом.

 Отправлено: 16.02.12 09:40. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Собака живущая бок о бок с хозяином 24 часа в сутки, гораздо теснее связана с ним. Она всё время учится нас понимать, с полу слова, с полу взгляда, у неё больший набор понимаемых слов. Конечно, всё зависит и от владельца, его желания и опыта, но , повторяю при всех, РАВНЫХ условиях. Я предпочту держать собаку в доме, а не вольере

Преимущества территории безграничны, ты не меньше, а даже больше общаешься с животным и не только она тебя учиться понимать, но и ты черпаешь знания и учишься у собак, у меня собы заходят беспрепятственно в дом и по отдельности и вместе общаются со мной, преимущества территории в том, что когда тебя нет дома, собака практически обездвижена и прибывает в ожидании, а территория дает гораздо больше преимуществ, там тебе и побегать и поиграть и дичь поймать и поработать на охране и полежать в ожидании и т.д. я лично не держу собак в закрытом вольере.

 Отправлено: 16.02.12 09:48. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Я предпочту держать собаку в доме, а не вольере

kena пишет:

цитата:

я лично не держу собак в закрытом вольере.

 Отправлено: 16.02.12 09:53. Заголовок: kena пишет: и дичь..

kena пишет:

цитата:

и дичь поймать

Ой, только увидела, Ксения, у Вас в огороде на территории водится дичь??? Какая???

 Отправлено: 16.02.12 10:13. Заголовок: Sherry пишет: Я зде..

Sherry пишет:

цитата:

Я здесь для получения знаний.

Я бы искренне Вам посоветовала приобретать знания практикой, на дрессировочной площадке с поводком в руках. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 10:23. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Кстати, взяли моду линять, как только включается отопление и зимой мы теперь ходим голые. Сука правда начала обрастать, кобель долинивает.

Цикл линьки у суки зависит от периода течки, который в условиях природы у животных соответствует временам года. В наших городских условиях уже давно такое соответствие стёрлось, поэтому линька всегда является предвестником течки.)

Квартирное содержание кобеля конечно же полностью меняет его естественный цикл линьки. Сама я не встречала кобелей, кто живя на улице, мог бы начать линять в зимний период времени. Может у других и есть какие-то свои наблюдения...

 Отправлено: 16.02.12 10:40. Заголовок: Canis пишет: Цикл л..

Canis пишет:

цитата:

Цикл линьки у суки зависит от периода течки, который в условиях природы у животных соответствует временам года. В наших городских условиях уже давно такое соответствие стёрлось, поэтому линька всегда является предвестником течки.)

Да с суками конечно, всё понятно
Canis пишет:

цитата:

Квартирное содержание кобеля конечно же полностью меняет его естественный цикл линьки. Сама я не встречала кобелей, кто живя на улице, мог бы начать линять в зимний период времени.

Я тоже не встречала.

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Алёна Богданова Хоро..

Алёна Богданова Хорошо ,что мужики не шерстлявые [взломанный сайт] Так бы всю жизнь сували в нас ногами ,что бы согреться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 12:01. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Ой, только увидела, Ксения, у Вас в огороде на территории водится дичь??? Какая???

что в лесу водится, может проскакивать и через территорию, а в поисках покушать птички и живность не дураки [взломанный сайт]
старшая ловит и съедает, младшенький ловит (научился от старшенькой) играется до смерти и хоронит, старшенькая выкапывает и съедает, разделяют труд [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 12:18. Заголовок: Canis пишет: Я бы и..

Canis пишет:

цитата:

Я бы искренне Вам посоветовала приобретать знания практикой, на дрессировочной площадке с поводком в руках.

С этого всё и началось. [взломанный сайт]
Спасибо за совет.

 Отправлено: 16.02.12 12:51. Заголовок: logtrakt пишет: jar..

logtrakt пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Мне лень уже цитировать Вас, вставать надо через пять часов. Но поверьте, я прочел то что Вы писали и понял так, как Вы изволили выразить свою мысль. Если бы поняли, то как минимум не стали приводить в пример собаку с фото. И уж тем более поминать БСП

А это не ваши слова?

logtrakt пишет:

цитата:

половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма

Разве не Вы заговорили об отсутствии полового диморфизма у некрупных кобелей? Так я скажу Вам, что у крупных тот диморфизм тоже отсутствует. Тут кое-кто показывал своего отнюдь не маленького кобеля в фас, который при пропорциональном увеличении снимка средне-крепкой суки оказался Уже нее, при том, что он одет по-северному, а она гладенькая, с плотно прилегающей недлинной шерстью.
Выраженность полового диморфизма связана прежде всего не с ростом, а с наследственностью, когда бесконечные инбридинги в трех родственных между собой линиях превращают даже рослых кобелей в сук с яйцами. И борьба с ростом тут не при чем. Нужно было просто бороться другим способом - используя для снижения роста производителей других линий, имеющих небольшой рост, крепкий костяк и здоровые связки и суставы. У них, кстати, и головы до сих пор сухие и объемные, без намека на "шарпеистость".

 Отправлено: 16.02.12 13:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Разве не Вы заговорили об отсутствии полового диморфизма у некрупных кобелей?

Не надо передергивать выдирая цитаты из контекста. Речь шла о конкретном разведении и подразумевались конкретные линии. И сюдя по обмену в ЛС люди, которые "в теме" прекрасно поняли о каких собаках конкретно идет речь.
А вы бы лучше,, если уж не удосужились изначально понять смысл написаного( иначе не начали бы вешать форто рр) просто "съехали бы с темы", а не начинали подтасовки слов и приписвыания собеседнику своих домыслов.
зы Это как с крупами( про наклон в статике и в динамике)

 Отправлено: 16.02.12 13:21. Заголовок: Nsofia пишет: Елена..

Nsofia пишет:

цитата:

Елена Николаевна Это для примера

И в чем пример???Если у собаки размытый чепрак-это говорит о проблемах с пигментацией. Так, для общего развития вам-нарушения пигментации выражается в виде(это у НО)-СЛАБЫЙ РАЗМЫТЫЙ ЧЕПРАК, светлый тон подпала, отсутствие маски, розовые десна, большие белые отметины, светлые когти, осветленная мочка носа и радужная оболочка. Признаки могут быть единичными или комбинироваными. Чем больше признаков у одной собаки, чем больше нарушения пигмента.

 Отправлено: 16.02.12 13:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, logtrakt имел ввиду собак анатомии "аля-джек" и похожих профильных линий.Тоесть,что именно у собак ТАКОГО ТИПА при среднем росте проблемы с костяком.
Собак классической анатомии(основное поголовье РР) это утверждение не касалось.

 Отправлено: 16.02.12 13:41. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 13:44. Заголовок: logtrakt Кстати,есл..

logtrakt
Кстати,если ваши наблюдения верны,то напрашивается два выхода:) или-или:
1.Увеличить официально ростовые границы(что врядле будет в ближайшее время...)
2.Вернуться к классической анатомии(тоже врядле...)
Вот такой замкнутый пирог с котятами,а точнее,хорошая мина при плохой игре.
Значит,и дальше при росте 68-70 см в керкартах и отчётах будет с совершенно честным видом проставляться заветные 65 [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.12 14:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

1.Увеличить официально ростовые границы(что врядле будет в ближайшее время...) ]

Идея, как я писал, была. Теперь, после всей этой компанейщины по борьбе...задний ход так просто не дашь. Нужно время что бы не потерять лицо.
Rex Staller пишет:

цитата:

2.Вернуться к классической анатомии(тоже врядле...)

Потихонечку какие-то подвижки я думаю будут. Уж очень много проблем на сегодняшний день. И шума. Особенно от заинтересованой стороны, которая финансово играет на "другом поле".. Но подвижки куда? В анатомию 80-х? Так таких собак мало и кроме с натяжкой линии Квантум-Цамп они не в топ листе. Тем более там с выразительностью [взломанный сайт] . Как выриант - вязки с РР....но тогда надо выбирать фенотипически близких...Так как пока большая часть экспериментов [взломанный сайт] . Это как в знаменитой басне про Б.Шоу: не известно - будут умными и красивыми...или наоборот. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Значит,и дальше при росте 68-70 см в керкартах и отчётах будет с совершенно честным видом проставляться заветные 65

Скорее всего будет именно так. Правда 70 это редкость. А 66-67 - норма. Хотя, как я уже писал, ИМХО там много не генетических факторов... Но больше эту тему обсуждать не буду.
зы Хотя мои выводы полностью подтверждаются моим( и не только) опытом.

 Отправлено: 16.02.12 14:23. Заголовок: logtrakt пишет: Пот..

logtrakt пишет:

цитата:

Потихонечку какие-то подвижки я думаю будут. Уж очень много проблем на сегодняшний день

И я так думаю. Другого варианта нет.