Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 14.02.12 19:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: Ничего, доросла, 10 мес сейчас, 10 месяцев еще не показатель.

ну так меньше ж она не станет, значит доросла до стандарта. [взломанный сайт]
Ну если подрастет еще, то не думаю, что на 5 см. 1-2 еще может быть, но не больше

 Отправлено: 14.02.12 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мой опыт показывает, что как раз собака квартирная может формироваться быстрее, нежели вольерная.

На таком опыте далеко не уедешь . [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 19:32. Заголовок: ДК пишет: Вольер к..

ДК пишет:

цитата:

Вольер конечно может быть размером меньше ванной , и не давать собаке развиваться , при этом затраты энергии на согревание , и борьбу с прочими лишениями , будут тормозить развитие , а то и вообще такое содержание будет собаке вредить .Например в становлении ушей , нагрянут морозы , и тд

это твои размеры и проблемы с ушами, Иван...или забыл?

 Отправлено: 14.02.12 19:35. Заголовок: Iii пишет: ну так м..

Iii пишет:

цитата:

ну так меньше ж она не станет, значит доросла до стандарта.

Это да [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 19:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

это твои размеры и проблемы с ушами, Иван...или забыл?

Да ? А я думал что это проблемы общие . Нет у тебя никакого опыта Ю сидишь тут и чешешь по ушам

 Отправлено: 14.02.12 19:40. Заголовок: ДК пишет: Да ? А я ..

ДК пишет:

цитата:

Да ? А я думал что это проблемы общие .

Да перестань))) Тебя послушать, так как что-то плохое, так общие проблемы, а как хорошее- так только у тебя)))

 Отправлено: 14.02.12 19:51. Заголовок: ДК пишет: Да , на п..

ДК пишет:

цитата:

Да , на питомнике всегда есть кто нибудь , почти всегда там хозяйка питомника , специалист с большим стажем , и большими практическими знаниями

Вы не поняли-я задала вопрос-что значит под присмотром?Тоесть за ними лишь смотрят а собаки предоставлены сами себе или все 15 часов с ними интенсивно играют и занимаются с перерывом лишь на еду и ночной сон?
ДК пишет:

цитата:

Потому что вы не готовы , вы элементарного не знаете , плаваете по волнам как сухой корм , то туды , то сюды . Вы определитесь сначала

У меня конкретно все определено-я считаю что уж лучше 4 часа в день полноценного движения и игр, чем 10 часов брождение собаки на выгуле без нагрузок.И этого вполне достаточно.Если бы я гоняла 10 часов без отдыха собаку, онаб у меня не лапы укрепила, а упала бы за мертво.У меня вообще вполне ясное виденние содержание одной собаки. Поэтому и не лезу в разведение, а вот как можно кучу собак содержать-тут вопрос. Если брать свободный выгул-это очень замечательно только с условием что у него есть минимум 4 часа интенсивных нагрузок, а не оолько бесиловка между собой. Если они в помещении-нагрузка тоже быть должна, а не тольког в туалет вывести и круг почета по двору сделать.Или вы считаете что вольное содержание и есть нагрузка?Если в течении дня собаки попрыгают сами с собой и топчутся переодически по двору с целью понюхать территорию??Так это ни какая не нагрузка. Можно и в среднем вольере держать собаку, но на выгули так ее ухандачить, чтоб она без задних лап спала!

 Отправлено: 14.02.12 20:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да перестань))) Тебя послушать, так как что-то плохое, так общие проблемы, а как хорошее- так только у тебя)))

Например что хорошего так только у меня ? Ты наговариваешь , это не красиво .

 Отправлено: 14.02.12 20:29. Заголовок: ДК пишет: Да я то к..

ДК пишет:

цитата:

Да я то как раз все понял , вы вопросы задаете для развлечения . Так задавайте вон Павликовой , она на вашей волне , такая же поверхностная

Отвечать конечно на вопрос вы не стали!Смысл вопроса сводился к тому, что многие заводчики потом кричат: "МЫ, разводили-разводили, вон сколько в ложили, и вольный выгул и лапы сильные, а это вы-владельцы собачек по портили!Сколько я таких фраз слышала!Я к тому что разводить нормально надо.Свободный выгул-это не нагрузка и показателям слабости и не слабости лап не относится!
ДК пишет:

цитата:

Если определено , так в чем дело ? Вперёд и с песнями

А я разве спрашивала как своего содержать?Нет!Я по крайне мере даже не желаю чтоб мой когда либо был производителем.

 Отправлено: 14.02.12 20:57. Заголовок: Ура!!! Исполнилась м..

Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта!
Поночка прилетела ко мне из Иркутска, а я встречала её в Москве. Спасбо огромное Кристинке, которая встретила её в аэтопорту и привезла мне к поезду. Теперь она уже дома. Это такой живчик. Сфотографировать её не возможно. Только пока отдыхает.

 Отправлено: 14.02.12 21:02. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Отвечать конечно на вопрос вы не стали!

Нет конечно , у вас не вопрос , а претензии . При чем претензии не пойми к чему . То что вам там поют , как относится ко мне , или к нашему питомнику ? Елена Николаевна пишет:

цитата:

.Свободный выгул-это не нагрузка и показателям слабости и не слабости лап не относится!

Надо понимать , что нагрузка тогда полезная , когда она дается здоровому организму , а какое здоровье в квартире , у обездвиженой собаки ? Даже еда не переваривается , пока собака не двигается . Движение это жизнь . И не надо пожалуйста сказок , про гуляние с собакой по четыре часа , два раза в день , как Кристинка тут басни рассказывает . Ну ей Богу , вы признались что работаете , в инете сидите долго , наверное кушаете , дети возможно есть и муж . попробуйте сделать расписание своей жизни , и сколько там останется отдельно взятой собаке .Елена Николаевна пишет:

цитата:

А я разве спрашивала как своего содержать?Нет!Я по крайне мере даже не желаю чтоб мой когда либо был производителем.

А непроизводителя содержать не надо ?

 Отправлено: 14.02.12 21:25. Заголовок: одна известная судья..

одна известная судья..... сказала, что очень поражена нашим поголовьем(в плохом смысле), что она не понимает от куда взялись безгрудые собаки в таких кол-вах, со слабейшими связками, на наш ответ из Германии, она ответила в Германии такого нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 21:50. Заголовок: gera пишет: она отв..

gera пишет:

цитата:

она ответила в Германии такого нет

ЭЭЭЭ......ммм... видимо ты услышала то, что хотела. В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

 Отправлено: 14.02.12 21:52. Заголовок: ДК пишет: Нет конеч..

ДК пишет:

цитата:

Нет конечно , у вас не вопрос , а претензии .

Иван-у вас все в порядке???Я к вам какие притенции высказывала?Я поинтересовалась про то сколько нагрузки получают собаки для того чтоб иметь крепкие лапы и связки. В вашем случаи я поинтересовалась-сколько времени в день занимаются в вашем питомнике.Вопрос не имел ни какой подоплеки. Вам везде лазутчики мерещатся?Как я могу вообще притенции к вам предъявлять?Щенок мой-не вашего питомника, как в вашем питомники организованы занятия и игры-я тоже не наю. Вот и интересуюсь почему вы считаете что при квартирном содержании собаки(я не беру разведение-это понятно что абсурд) невозможно дать нагрузки как при вольном. При том я отметила что просто слонятся по периметру-это не нагрузка.Но я не имела в виду-что ваши только и слоняются по периметру-больше ни чего. Я для этого и спрасила-сколько интенсивно занимаются-чтоб сравнить и может где то своему прибавить.И для будущего выбора щенка мне тоже интересно-кто сколько занимается с собакой.Уважаемый Иван, когда я вам вопрос задаю, мне правда интересно.Я обсалютно не настроина против кого либо!
А вот вы зря-я гуляю минимум 4 часа в день-правда по 4 раза. Да есть муж и дочь. И слава Богу, работаю я дома!Готовлюсь к сессиям и пишу отчеты на дому по своей работе. Поэтому чтоб мы имели представления-инет не выключаю почти никогда-мне он по работе нужен.Но это не значит что я только в нем-просто из сайтов не выхожу. В 7 утра я встаю и иду до 8 гулять с Герасом.Муж в это время дочь в сад. Прихожу и лишь потом завтракаю и умываюсь. Следующий выгул у нас с 12.30 до 13-30, бывает и дольше в хорошую погоду. Затем я готовлю, потом мы гуляем с 18.00 и до 19.00, если в эти дни занятия-то приходим домой в 20.00. Помимо занятий-повторение команд на обычном выгуле. Дочь я забираю в 17.00-мы играем до 18.00 с ней, а потом после гулянки до 20.30. Потом доча в 21.00 спать ложится. Когда муж дома, то доча на нем, т. к. редко видит они не разлучны. Ну и на ночь с 22.30 и как получится-но не менее на час.В этих промежутках я работаю, пишу в инете, готовлю, убираюсь

 Отправлено: 14.02.12 21:59. Заголовок: ДК пишет: А непроиз..

ДК пишет:

цитата:

А непроизводителя содержать не надо ?

Ой, не заметила вопрос.Это вам кто сказал?Я такого точно не говорила!Я имею в виду что мне понятно как хорошо содержать ь1 собаку. Я и содержу своего. Еще бы с удовольствием на мясо перевила, но от замароженого, привезенного не пойми откуда понос начинается. А свое местное именно говаядину выбрасывают на рынок лишь раз в неделю и то небольшим количеством.Очень жаль. И двигаться надо и заниматься. Я вообще на Ипо замахнулась. Но я вот и говорю-раскинув вам расписание-1 собака, ну максимум 2,а вот когда целый питомник и еще работают заводчики, то либо армию надо сотрудников содержать, либо плохо выращивать. Вот увас сколько собак на питомнике?И сколько оптимально их держать можно?(вопрос без подоплеки просто интересно)

 Отправлено: 14.02.12 22:20. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

то либо армию надо сотрудников содержать, либо плохо выращивать

Вам так удобней думать или вы пробовали?

 Отправлено: 14.02.12 22:22. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вам так удобней думать или вы пробовали?

Я пока лишь рассуждаю и интересуюсь. Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук один человек явно не осилит.

 Отправлено: 14.02.12 22:29. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

[взломанный сайт] Что я собственно уже и не один раз писал. На Зигере таких собак почти нет - все ...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 22:48. Заголовок: Шали пишет: Ура!!! ..

Шали пишет:

цитата:

Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта! Поночка

Поздравляю !! [взломанный сайт] Она очаровашка [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 22:49. Заголовок: ДК пишет: Ты нагов..

ДК пишет:

цитата:

Ты наговариваешь , это не красиво .

Так и ты наговариваешь))) Это ничего?

 Отправлено: 14.02.12 22:50. Заголовок: logtrakt пишет: На ..

logtrakt пишет:

цитата:

На Зигере таких собак почти нет

На Зигере таких явных нет, а как мут-пробу посмотришь... [взломанный сайт]
У всех - ИПО-3... Мрак.

 Отправлено: 14.02.12 22:53. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук

Не соглашусь. Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.

 Отправлено: 14.02.12 22:59. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

На Зигере таких явных нет, а как мут-пробу посмотришь... У всех - ИПО-3... Мрак

За ходом дискуссии следить не пытались? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:07. Заголовок: Елена Павликова , Сп..

Елена Павликова , Спасибки!

 Отправлено: 14.02.12 23:09. Заголовок: Никулина М пишет: З..

Никулина М пишет:

цитата:

Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.

Это понятно что заводчик может быть только один.Но один он без сотрудников(помошников) может потянуть конкретное количество собак-уделяя им время не только для того чтоб пописать вывести. А если сотрудники есть, то от их количество зависит тоже количество собак. Один помошник или 8 помошников-уже разница. И если 1 заводчик и 1 помошник в среднем могут 5 собак содержать давая им нужный уход и нагрузку, то с 8 помошниками число собак можно увеличить. Или вы о чем то другом говорите?Я не имею в виду что помошники должы вмешиваться в разведение.

 Отправлено: 14.02.12 23:18. Заголовок: Никулина М пишет: Н..

Никулина М пишет:

цитата:

Не соглашусь. Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.

Речь-то не о том, сколько заводчиков должно быть у одной собаки, а о том сколько времени может владелец питомника сам, лично, уделить всем своим собакам. И не нужно рассказывать сказки, как ДК, о том, что персонал с высшим собаковаодческим образованием 24 часа в сутки контролирует каждый шаг и каждый вздох каждой находящейся в питомнике собаки. Есть старая истина - "У семи нянек дитя без глазу". А если еще и детей семеро...

Елена Николаевна, правильно все говорите. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:27. Заголовок: logtrakt пишет: За ..

logtrakt пишет:

цитата:

За ходом дискуссии следить не пытались?

Пыталась.
Попробую донести своё видение процесса... Даже те "отборники", что заплетаются в ногах не очень отчётливо - на мут пробе отвисают как те овощи, и на ноги им не наступить может только искуссный фигурант. А про хватки вообще молчу. [взломанный сайт] А про давление - ваще на мутях не актуально. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:32. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Попробую донести своё видение процесса... Даже те "отборники", что заплетаются в ногах не очень отчётливо - на мут пробе отвисают как те овощи, и на ноги им не наступить может только искуссный фигурант. А про хватки вообще молчу. А про давление - ваще на мутях не актуально.

Я не понял к чему здесь было " ваше видение процесса?" Обсуждалась фраза некого судьи на счет узкогрудых собак со слабыми связками на снговских выставках.
Тем более что у кого ТАМ заплетается сами Вы явно не видели. Как очевидец сообщаю: у большинства отборников не заплетаются. И еще раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: на Зигере очень не много собак с откровенно слабыми связками

 Отправлено: 14.02.12 23:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"У семи нянек дитя без глазу"

Няньки очень разные бывают. Для обслуживания и уборки достаточно одного работника. Если у него всё расписано и он не "курит бамбук", то всё успевает сделать. Ему не надо ни какого образования, достаточно написать инструкцию и заставить чётко соблюдать. Всё остальное по занятиям, тренингу и кормлению реально делать вдвоём или втроём. Если надо взять партию щенков для подготовки в город, для этого тоже руки есть. Беговая дорожка экономит уйму времени и помогает в плохую погоду. Не все собаки в питомнике прибывают круглосуточно в тренинге. Есть старые, повязанные, кормящие. Для слаженной работы достаточно двух толковых мужиков и расписания.

Ваши 8 человек, только трындят, смотрят как лошадки работают, лежат на диване, смотрят телевизор и ни хрена не делают. Каждый год это проходим, когда студенты на практике находятся. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.12 23:44. Заголовок: Никулина М пишет: Д..

Никулина М пишет:

цитата:

Для слаженной работы достаточно двух толковых мужиков и расписания.

[взломанный сайт] Это опять таки зависит от количество собак!Какое вы расписание с 2 мужиками прикинеие для 20 собак с которыми нужно заниматься.И выгул не только потоптаться и походить, а толково позаниматься.Может быть и беговая дорожка решает какие то проблемы-но где ж взять стлльько беговых дорожек на большое количество собак. И вот оно, подход то какой-в плохую погоду....попу надо в любую погоду отрывать!Легкие при нагрузке дышать должны и обогощатся кислородом!

 Отправлено: 15.02.12 00:21. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Легкие при нагрузке дышать должны и обогощатся кислородом!

Вам рассказать , как это происходит?
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Какое вы расписание с 2 мужиками прикинеие для 20 собак с которыми нужно заниматься.

Всё просто, условия задачи такие. У вас есть 20 собак. Один заводчик, два обученных за много лет кинолога (умеющих грамотно работать с поводком на послушании и с рукавом или валиком на приёме собак, на защите). Один работник для уборки помещений. Полная автоматизация и механизация. Большие выгулы в каждом вольере, два больших общих выгула и поле размером в гектар. По исследованиям вы знаете точно, что каждая взрослая собака может держать внимание в течении 30 минут. Тренинг и нагрузки так же рассчитываются индивидуально. Исходя из возраста, ВНД собаки, физического состояния животного, целей тренинга и подготовки.
Каковы будут ваши действия?
Елена Николаевна пишет:

цитата:

попу надо в любую погоду отрывать!

Это вы мне? [взломанный сайт] Поржала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 00:32. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

И выгул не только потоптаться и походить, а толково позаниматься

Не путайте горячее с мягким. Выгул это свободный полёт животного. Тренинг - это распределённые по времени и силе нагрузки. Дрессировка - это вообще отдельная тема, пока собачка внимание держит. Занятия по защите - это отдельный вид тренировки. Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 03:33. Заголовок: logtrakt пишет: что..

logtrakt пишет:

цитата:

что отправной точкой наверное всетаки послужило увлечение анатомией а ля Джек...

Думаю,именно так...
А вот насчет борьбы с ростом.как роковой ошибки-не согласна.Не будем лезть в Германии.Проанализирую наших собак.Так вот,огромной разницы в ростовых показателях поголовья я лично не наблюдаю.Если взять например,1995 и 2010 годы.Есть крупные собаки(на пределе) и немало,есть и выше стандарта.Основное поголовье-нормального стандартного роста,что тогда,что сейчас.Отдельные "кони" под 70 см и суки по 63-64 есть тоже,но они погоды не делают)))
Что тогда,что сейчас.Если в пару крупной собаке подбирается стандартный партнёр,то большая часть потомков стандартных размеров.
Но со связочным аппаратом однозначно хуже.Я молчу что щенки и молодые собаки у многих сидят на хондродоге и подобных препаратах,раньше как-то обходились без оного)))
Думаю,что причина увеличения слабосвязочных и плоских собак в поголовье СНГ в том,что
Никулина М пишет:

цитата:

В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

Появилась возможность массового импорта модных кровей,в том числе из топ-пометов.Лучшее немцы оставляют себе,а то,что им не нужно и брак,потоком идет прямиком к нам,а потом плодится,плодится,плодится)))

 Отправлено: 15.02.12 03:38. Заголовок: И кстати,рабочем раз..

И кстати,в рабочем разведении,независимо от роста,проблемы со связками не существует.Если такая собака появляется-это как белая ворона...
Но и анатомии аля Джек там тоже нет...

 Отправлено: 15.02.12 04:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Речь-то не о том, сколько заводчиков должно быть у одной собаки, а о том сколько времени может владелец питомника сам, лично, уделить всем своим собакам. И не нужно рассказывать сказки, как ДК, о том, что персонал с высшим собаковаодческим образованием 24 часа в сутки контролирует каждый шаг и каждый вздох каждой находящейся в питомнике собаки. Есть старая истина - "У семи нянек дитя без глазу". А если еще и детей семеро...

Сказки как мы знаем это твой удел . Досмотр за собаками 24 часа в сутки , это нормально . Когда собаки рядом , ты их слышишь , видишь . Трудно не увидеть беспорядка , если он начнётся . В питомнике ДК досмотр за животными 24 часа в сутки . В питомнике jarven_maa , за собаками не смотрят неделями , живут собаки на очень ограниченой площади , обездвиженые , в стае , предоставленые круглые сутки , сами себе . Вот это правда , и поэтому ты не пропустишь чтобы не нагородить всякой хрени про ДК . Не можешь организовать работу питомника у себя , не лезь с критикой в чужой огород .Елена Павликова пишет:

цитата:

Так и ты наговариваешь))) Это ничего?

Ты не заметила что я могу про тебя сказать что либо , только в ответ ? Глупости не говори , я не знаю про какой питомник ты говоришь , где аольерное содержание , может про государственый какой , так государство , и человека , сравнивать не надо . Люди у нас золото , государство гомно . Поэтому нашим людям заблестеть трудно . Если у тебя где то свой питомник личный есть где то кроме как в квартире , для сравнения , тогда покажи и расскажи , чего стесняешься ?)))
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я пока лишь рассуждаю и интересуюсь. Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук один человек явно не осилит.

Во первых , когда вы говорите про двадцать собак , вы кого имеете ввиду ? Или вы рассуждаете наобум ?

 Отправлено: 15.02.12 07:14. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 08:38. Заголовок: Никулина М пишет: Э..

Никулина М пишет:

цитата:

ЭЭЭЭ......ммм... видимо ты услышала то, что хотела. В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.

я это и имела ввиду.... на выставках нет и в разведении нет, а у нас лучшие представители породы [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.12 10:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вот насчет борьбы с ростом.как роковой ошибки-не согласна.Не будем лезть в Германии.Проанализирую наших собак.Так вот,огромной разницы в ростовых показателях поголовья я лично не наблюдаю.Если взять например,1995 и 2010 годы.Есть крупные собаки(на пределе) и немало,есть и выше стандарта.Основное поголовье-нормального стандартного роста,что тогда,что сейчас.Отдельные "кони" под 70 см и суки по 63-64 есть тоже,но они погоды не делают)))

А вот здесь я с Вами не согласен. Средний рост кобелей в СНГ времен 1995 г. хорошо если был 65 см. а не 66. И именно они делали погоду. Собаки ниже - или перегруженые, или мыши(типа Яго Волфьсбурга). Стандартно средними по росту и одновременно нормальными по костяку и связкам были единицы( для примера Джако Бату - вот пример собаки обогнавшей время: стильный, невысокий..с длинными рычагами...и поголовно слабыми связками у потомства). Суки - среднего рост как минимум 60см. а то и 62. и все были хорошо связаны
За рост, выше стандартного на выставках в СНГ карали в те времена единицы судей.
А вот последние лет 5 при судействе в СНГ германцы зачастую ставили в ж..у кобелей 65 и сук 60. С комментариями - "за рост на верхней границе"...
Зато последние пару лет на Зигере у отборников кобелей - рост не менее 65 см. Наигрались
Только теперь рост есть.., а субстанции НЭТ

 Отправлено: 15.02.12 10:42. Заголовок: И таки о Джеке..: фа..

И таки о Джеке..: фактически с него началось увлечение "профильными корпусами". А профилные собаки - это либо средий рост ...либо хороший костяк. И ни как иначе..
У меня была дочка Матти Виннерау( который сам хорошо если 70... [взломанный сайт] )...Рост 58 см..Среднего костяка, с абалденно красивой головой. Рядом с Вегасом поставить - фиг еще скажешь кто кобель....Прочная, прыгучая, очень темпераментная...бегучая как ракета...При этом "прямая как полено".
А " профильная" дочка Дориана Йоханессберг( от сестры Фанты и на Фанту же похожая) при всех тех же достоинствах - уже 63 см. И не сырости ни слабости связок.

 Отправлено: 15.02.12 10:44. Заголовок: gera пишет: я это и..

gera пишет:

цитата:

я это и имела ввиду.... на выставках нет и в разведении нет, а у нас лучшие представители породы

Кстати, если эта судьЯ из Германии и тот кто я думаю.....то кто бы уж про узкогрудость и т.д..таких бобиков по выставкам таскает [взломанный сайт]