Пост N: 37998
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 17.01.12 15:44. Заголовок: Laima пишет: давно ..
Laima пишет:
цитата:
давно пора россиянам усугубить выставочные требования по проверке поведения и включить послушание как обязательную часть проверки - ибо сила НС мерится не силой хватки (это тоже важно) а имеенно балансом процесов возбуждения и торможения
Лайма, с одной стороны Вы, конечно, правы. С той, что послушание должно быть на первом месте. А насчёт усугубления - я не согласна и сейчас объясню, почему. Я как раз являюсь ярым противником повышенных требований, потому как не всем, к сожалению, дрессировка доступна вообще, а Россия является одной из немногих стран, где проверка поведения проводится на КАЖДОЙ монопородной выставке. Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования. Многие до сих пор учат собак кусаться на "доморощенных" фигурантах-самоучках, а ОКД изучают по книжкам. У нас, к сожалению, во всём такой принцип - сначала усиливаем требования, а потом думаем, как воплотить в жизнь.
Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования.
этот разговор про что первично- яйцо или курица хорошо, что мы спорим в моей темем - с моей стороны было не совсем коректно обсуждать этот вопрос в общественном месте. Но если продолжить- ведь для послушания не нужен помощник и собака которая идёт уже на защиту- должна с начала иметь минимальные навыки послушания -рядом, сидеть, лежать. Само собой условия для дрессировки в регионах не создадится- если не возникнет спрос на дрессировку. Цепочка требований для разведения поднимает вопрос - какие знания должен иметь заводчик, что бы заниматся разведением? Может не надо сразу заниматся разведением если у человека нет понятия о поведении собаки, нервной системе, рефлексах, анатомии и физиологии и он не в состоянии научится управлят собакой. если не можем обеспечить качественную подготовку НО - как мы обеспечим качественный продукт разведения IMXO
Пост N: 38003
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 17.01.12 17:31. Заголовок: Laima пишет: этот р..
Laima пишет:
цитата:
этот разговор про что первично- яйцо или курица
Ну да, как в анекдоте про психов - как плавать научатся, бассейн им нальют. Нет, на самом деле тут Вы совершенно правы - далеко нам ещё до современной европейской цивилизованности. А корректность лишь в интонациях, Лайма, а не в основном смысле обсуждаемого вопроса. Даже о негативе можно сказать вполне приемлемым тоном.
Laima пишет:
цитата:
Само собой условия для дрессировки в регионах не создадится- если не возникнет спрос на дрессировку.
Дык и усиление ничего не изменит, кроме того что порода станет для избранных. А в регионах ведь очень много не "избалованных, мегаполисных" сибаритов, а тех, кто действительно хочет и пытается работать.
Laima пишет:
цитата:
Но если продолжить- ведь для послушания не нужен помощник и собака которая идёт уже на защиту- должна с начала иметь минимальные навыки послушания -рядом, сидеть, лежать
Да, конечно, но вот потом начинается самое интересное - неумение работать при раздражителях. Я за последнюю неделю уже двоим своим владельцам из регионов объясняла, что если первый класс освоен с натяжкой, то нет смысла рваться в десятый - проблемы лишь усугубятся. Т.е., если диплом по ОКД формален, мягко говоря, на троечку, то на ЗКС всё будет ещё хуже. Поэтому, там, где люди учатся лишь по книжкам, проблем больше - некому объяснить, что навыки обоих нормативов прочно связаны друг с другом, и слабенькая команда "рядом" на ОКД - это полный провал на фазе конвоирования в ЗКС ,и т.п.
Laima пишет:
цитата:
Может не надо сразу заниматся разведением если у человека нет понятия о поведении собаки, нервной системе, рефлексах, анатомии и физиологии и он не в состоянии научится управлят собакой.
Вот тут я полностью соглашусь, как ни странно. [взломанный сайт] Совершенно незачем регистрировать заводы, если нет хотя бы хорошей аттестации на курсах кинологов. А у нас и с курсами сейчас всё очень слабо - слабые преподавательские составы, прежде всего.
Даже о негативе можно сказать вполне приемлемым тоном.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Дык и усиление ничего не изменит, кроме того что порода станет для избранных.
Марин- но разве разведение и не должно быть для избранных в том смысле, что люди занимающиеся этой деятельностъю избранны отвечать за состояние поголовъя. А какая тут оветсвенность, если две отценки на ЦАЦ выставке,тест на дисплазию как у нас и уже ново испечённый заводчик. С июля 2011 года сделали для НО дрессуру БХ. Если вернутся к задержанию на выставке - люди ведь учать собаку кусать рукав и находит фигуранта, как можно не учить послушанию в то же время. Это же такой позор для рабочей породы- когда собаку вносит повешенную на ошейнике в поле и выносит на ошейнике. Всё бывает- собака срывается, не прошла рядом, не отпустила рукав и т.д. но в этих случаях всё равно видно что с собакой занимались.
Пост N: 13038
Info: +37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 17.01.12 18:39. Заголовок: я абсолютно не согла..
я абсолютно не согласна- что кто то должен кому то что то обеспечить площадки, снаряды, дрессировщиков и т.д. - можно помочь желающему преодолеть препятсвие,но для этого надо что бы он сам карабкался на баръер, а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить. А вот какой высоты должно быть препятствие - надо думать [взломанный сайт]
Пост N: 10926
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 17.01.12 20:45. Заголовок: Laima пишет: я абс..
Laima пишет:
цитата:
я абсолютно не согласна- что кто то должен кому то что то обеспечить площадки, снаряды, дрессировщиков и т.д. - можно помочь желающему преодолеть препятсвие,но для этого надо что бы он сам карабкался на баръер, а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить. А вот какой высоты должно быть препятствие - надо думать
Марин- но разве разведение и не должно быть для избранных в том смысле, что люди занимающиеся этой деятельностъю избранны отвечать за состояние поголовъя.
Безусловно.
Laima пишет:
цитата:
А какая тут оветсвенность, если две отценки на ЦАЦ выставке,тест на дисплазию как у нас и уже ново испечённый заводчик. С июля 2011 года сделали для НО дрессуру БХ.
О, а мы, оказывается не такие уж отсталые - у нас дипломы по дрессировке обязательны. Но ДТБС - увы. Это по системе ФЦИ, а не НКП.
Laima пишет:
цитата:
Это же такой позор для рабочей породы- когда собаку вносит повешенную на ошейнике в поле и выносит на ошейнике.
Ну это Вы, как мне кажется, утрируете. Не стоит обычную недоработку возводить до состояния позора. Тем более, что право заводчика выбирать - использовать слабоуправляемую недоработанную собаку в разведении или нет.
Laima пишет:
цитата:
а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить.
Тут Вы опять правы, но! Не хочу быть неПОЛИТкорректной ( ), но Вы и Наташа Кугаенко, которая Вам аплодирует, всё-таки рассуждаете с позиции жителей мегаполисов, т.е. тех, кому это более, чем доступно. А если проехаться по глубинке нашей необъятной страны, то можно за голову схватиться от того, каков быт наших людей - без тепла, без воды, без электричества и медобслуживания - и уж поверьте, не сидят как мешки, глядя на то, как болеют их дети. Ходят по всем инстанциям, но мало что меняется. Поэтому и "высота препятствия" должна быть эквивалентной возможностям его преодоления. Бауэр когда-то мне сказал: "Мы шли к тому, что имеем 100 лет, а вы хотите всё изменить в одночасье." Это в разговоре о нашем вступлении в WUSV. Я не сторонник радикальных мер, я за постепенные изменения наряду с "подтяжкой хвостов".
да немножко- для большей наглядности [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
всё-таки рассуждаете с позиции жителей мегаполисов, т.е. тех, кому это более, чем доступно.
в некотором смысле да - но если инфраструктура что бы занятся кинологией и разведением сконцентрирована в больших городах - надо или перебиратся поближе или найти занятие соответсвующее твоим возможностям или собравшись в клубы и общественные объединения попытатся развернуть дело в регионе -другого не дано. Сам норматив для разведения не должен быть основан на материальных возможностях людей, не важно где б они жили - он должен быть основан во благо породы, хоть как ни пафосно это звучало. Первично благо и состояние прооды - а возможности люди сами должни себе создовать. Кинология в мире- не такое дешёвое удовольствие - для одних хобби, для других бизнесс, может ещё есть третий х- вариант - в любом из этих случаев человек должен отценить свои возможности. Хоть Литва маленькая, но я сама это почувствовала, когда муж с собаками уехал в глушь и при моей занятости на работе, стало не возможно нормально ни заниматся подготовкой на выставки ни дрессироватся - идеальные условия в деревне только для разведения, т.е. выращивания щенков - но я осознаю, что этого не досточно и понимаю -или мы должны перебиратся поближе к инфраструктуре или я должна отказатся от питомника. Но мне никогда не приходит в голову мысль подгонять требования к разведению к моим возможностям- наоборот в нашем клубе я всегда ратую за более высокие требования.
Марина Куретова пишет:
цитата:
А если проехаться по глубинке нашей необъятной страны, то можно за голову схватиться от того, каков быт наших людей - без тепла, без воды, без электричества и медобслуживания - и уж поверьте, не сидят как мешки, глядя на то, как болеют их дети.
я это понимаю и искрене поддерживаю этих людей в их деле и борьбе за своё сущствовавние - но не думаю что разведение НО спасёт их быт и разовъёт инфраструктуру [взломанный сайт]
Пост N: 38008
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 18.01.12 14:44. Заголовок: Laima пишет: Но мне..
Laima пишет:
цитата:
Но мне никогда не приходит в голову мысль подгонять требования к разведению к моим возможностям- наоборот в нашем клубе я всегда ратую за более высокие требования.
Ну почему же - подгонять? Есть нормативная дрессировка, её никто не отменял, а критерии судейства и штрафных оценок - отдельная тема, в которой человеческий фактор играет далеко не последнюю роль даже на соревнованиях. Не так давно мы наблюдали на видео, как сука-отборница ЗЦШ обгрызала ноги фигуранту на фазе охраны, но тем не менее никто её за это не лишил почётного титула. Да это и не единичный случай в Германии, Вы сами это прекрасно знаете. Но вам же не приходит в голову рекомендовать немцам усилить требования, правда же? А уж тем более, если учесть, что в Германии разведение - это целая индустрия с заоблачными ценами на производителей топ-класса. А если говорить обобщая, то лично я не вижу большой разницы между работой голосом и жестом и голосом и жестом раздельно, однако не стану выступать за введение соревновательного норматива в систему испытаний - какой в этом смысл? Я считаю, что мы и так имеем повышенные требования к тестированию наших собак на выставках - мутпробы вполне должно хватать на Главной выставке страны и на кёрунге, при условии, что это честная работа.
Laima пишет:
цитата:
но не думаю что разведение НО спасёт их быт и разовъёт инфраструктуру
Безусловно, нет. Такие люди, как правило, заводят собаку вопреки своим тяжёлым условиям и архитяжёлым трудом достигают того, что так легко достаётся жителям больших городов с их возможностью выбора.
Пост N: 13054
Info: +37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 18.01.12 17:06. Заголовок: мы немножко потеряли..
мы немножко потеряли структуру разговора- и в этом моя вина- excusez moi [взломанный сайт] моё мнение состоится в том: 1. На проверке поведения -если такова присутствует на выставке - хозяен собаки должен продемонстрировать управление собакой - это может быть в любой форме - только отпуск по команде из 3-5 метров, или рядом + отпуск и т.д.- но в этом направлении надо двигатся - нельзя на проверку поведения выносить овчарку на ошейнике и потом снимать за яйца (я опять утрирую- но такое поведение присутсвует) 2. Что касается нормативов разведения - для кёрунга, кроме выставок и ХД/ЕД проверок обязательна дрессировка- не важно какой норматив ОКД, ЗКС, КД, БХ, ИПО или SchH. Я совершенно лояльно отношусь ко всем нормативам - но овчарка должна работать хоть минимум. Немецкие требования очень высокие - это топ цель, может быть для нас очень далёкая, потому каждая страна сама формирует свою стратегию развития породы. Но основа основ для всех стран - это здоровъе(ХД/ЕД), сохранение уровня инстинктов (дресировка), анатомия соответсвующая стандарту породы. Это цели- которые нельзя забыть даже думая о людях.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Такие люди, как правило, заводят собаку вопреки своим тяжёлым условиям и архитяжёлым трудом достигают того, что так легко достаётся жителям больших городов с их возможностью выбора.
Марин - это тоже очень широкая и глубокая как озеро тема- что двигает человеком в таких случаях [взломанный сайт] Марин- вы хороший менеджер -постоянно думаете и говорите о людях [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Не так давно мы наблюдали на видео, как сука-отборница ЗЦШ обгрызала ноги фигуранту на фазе охраны, но тем не менее никто её за это не лишил почётного титула.
что бы отценить судъю в данной ситуации- надо чётко знать норматив проверки поведения ЗЦШ - это единственный критерий отценки действий судъи.
Пост N: 38012
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 18.01.12 18:07. Заголовок: Laima пишет: мы нем..
Laima пишет:
цитата:
мы немножко потеряли структуру разговора- и в этом моя вина- excusez moi
Нет-нет, Лайма, я как раз Вас технично и подвела к вот этому выводу:
Laima пишет:
цитата:
что бы отценить судъю в данной ситуации- надо чётко знать норматив проверки поведения ЗЦШ - это единственный критерий отценки действий судъи.
Вот! Вы абсолютно правы - никто не может упрекнуть судью на тамошнем ЗЦШ, т.к. за такое поведение на испытаниях снимаются лишь баллы и снижается оценка, а не даётся дисквал., и именно так же обстоит с нашими нормативами, где придерживание за ошейник и грязный отпуск снижают степень ( в худшем случае), а не ведут за собой дисквалификацию с испытаний (не путать с соревнованиями). Поэтому усиливать надо лишь норматив, а не штрафы на мутпробе. Тогда одно будет вытекать из другого. А норматив у нас сделали сейчас архилояльным по сравнению с прошлым веком. Но норматив касается всех служебных пород, а не только н/о.
Laima пишет:
цитата:
Немецкие требования очень высокие - это топ цель,
Опять же, говоря о немецких нормативах, я всегда умиляюсь, когда вижу их придерживание за ошейник перед пуском на лобовую во время побега фигуранта. В ЗКС собака сидит рядом с проводником БЕЗ поводка, какие бы действия не совершал фигурант, как бы не мотивировал собаку на срыв. Нет, я ничего, разумеется, не хочу сказать о "лёгкости ИПО" и "сложности ОКД-ЗКС", это я просто о "высоких требованиях". И, кстати, на родине породы отнюдь не сразу воплотили в жизнь решение об обязательном отпуске ( я уж не говорю о том, при каких обстоятельствах оно было принято, и это несмотря на норматив) - сначала штрафовали местами, потом оценками, и лишь потом - не допускали в ринг.
Laima пишет:
цитата:
Марин- вы хороший менеджер -постоянно думаете и говорите о людях
Как говорил герой одного фильма "Не мы такие - жизнь такая". Лайма, я много лет проработала зоотехником в разных клубах, и на моих глазах 60% поголовья ушло из системы РКФ просто как по мановению волшебной палочки - по росчерку пера, подписавшего соглашение с WUSV с сиюминутным и однозначным принятием их положения и не подготовленными к этому владельцами. Поэтому, "отобрать и поделить" - это не моё, мне ближе анализ ситуации с постепенным и поступательным введением изменений требований. И начинать надо а) с возвращения штрафных баллов нормативов, конечно же и б) создать программу развития и поддержки породных клубов в регионах. А потом уже требовать.
и именно так же обстоит с нашими нормативами, где придерживание за ошейник и грязный отпуск снижают степень ( в худшем случае), а не ведут за собой дисквалификацию с испытаний
а в нормативе объяснено- что подразумевается под этими словами [взломанный сайт] или имеет место быть любая трактовка [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
это я просто о "высоких требованиях".
Марин- вы не поняли, когда я говорила о высоких требованиях- я имела в виду требования немецкого кёрунга [взломанный сайт] - не только дрессировочного норматива. Просто так вышло из написанного как буд то это отностися только к нормативам.
Марина Куретова пишет:
цитата:
ушло из системы РКФ просто как по мановению волшебной палочки - по росчерку пера, подписавшего соглашение с WUSV с сиюминутным и однозначным принятием их положения
я согласна - это конечно круто и большой перегиб. [взломанный сайт]
Пост N: 428
Info: 8-909-233-45-00
Зарегистрирован: 13.09.11
Откуда: Россия, Мичуринск
Отправлено: 18.01.12 23:18. Заголовок: Laima пишет: я абсо..
Laima пишет:
цитата:
я абсолютно не согласна- что кто то должен кому то что то обеспечить площадки, снаряды, дрессировщиков и т.д. - можно помочь желающему преодолеть препятсвие,но для этого надо что бы он сам карабкался на баръер, а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить.
Вот,вот,у нас привыкли,что кто-то должен.Проще всего сидеть и рассуждать о плохой работе или неорганизации кого-то и чего-то,но самим "поднять задницу",проявить инициативу почему-то в голову не приходит!У нас в Тамбовской обл. нет ни одного фигуранта!!!Я была в шоке когда узнала!Две Наташи(Вайтенсхоф и Сан-Ратхелле)пытаются хоть что-то организовать,приглашают фигурантов из других областей,но собрать достаточное кол-во собак бывает проблематично.Хотя и людей можно понять-занятия проводятся там,куда реально приехать только на машине,за два занятия(суб и вс) за одну собаку400-600руб(зависит от кол-ва собак).Вот и посчитайте,если нет своей машины,или везти не одну собаку!Ну и нереально как следует поставить собаку на рукав,занимаясь 1 раз в месяц,а то и реже.Про ринговую подготовку и не говорю-каждый своими силами,как может(про ОКД и не спрашивала даже)! Но с другой стороны-кому очень надо,всегда находят выход из положения! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 38018
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 19.01.12 10:12. Заголовок: Laima пишет: а в но..
Laima пишет:
цитата:
а в нормативе объяснено- что подразумевается под этими словами или имеет место быть любая трактовка
Трактовка - это само-собой. Но помимо норматива есть ещё и оценочный лист, где уже более конкретно прописаны штрафы за ошибки. А они, к сожалению, сейчас минимальны.
Laima пишет:
цитата:
Марин- вы не поняли, когда я говорила о высоких требованиях- я имела в виду требования немецкого кёрунга - не только дрессировочного норматива.
Я как раз очень хорошо Вас поняла - Вы обобщили. Просто стараюсь придерживаться непосредственно основной темы дискуссии - дрессировки.
Laima пишет:
цитата:
я согласна - это конечно круто и большой перегиб.
Джака пишет:
цитата:
Проще всего сидеть и рассуждать о плохой работе или неорганизации кого-то и чего-то,но самим "поднять задницу",проявить инициативу почему-то в голову не приходит!
Это Вы обо мне? Если да, то я как раз отношусь к противоположной благополучной части социума, которая имеет довольно приличный выбор площадок, инструкторов, ветклиник и пр. атрибутики для нормального развития своих собак. (Сама являюсь уже больше 20 лет инструктором по дрессировке). Достаточно лишь бросить взгляд на место моего проживания под аватаром. И уж тем более, я всегда приветствовала и поддерживала желание своих владельцев идти дальше норматива, а многие мною подготовленные дрессировщики на сдаче испытаний получали приглашение от судей выступить на соревнованиях - таков был уровень работы их собак. А если нет, то Вы сами себе противоречите:
Джака пишет:
цитата:
Вот и посчитайте,если нет своей машины,или везти не одну собаку!Ну и нереально как следует поставить собаку на рукав,занимаясь 1 раз в месяц,а то и реже.Про ринговую подготовку и не говорю-каждый своими силами,как может(про ОКД и не спрашивала даже)!
Я считаю, что как раз наоборот - наш народ не только не сидит на заднице, а борется за выживание с самых пелёнок. Сначала за образование, потом за место работы, потом за место в детсадике для ребёнка и т.п. От государства ждать помощи не приходится, государство лишь повышает требования. Как может пенсионер оплачивать коммунальные услуги, если они в два раза больше его пенсии? Ну вдумайтесь - повсюду висят таблички "Выгул собак запрещён", а где он разрешён? Увеличилось количество площадок для выгула собак? Ничего подобного, наоборот, сократилось в 100, в 1000 раз. Вот сейчас очень много говорится о смысле введения проверки на ДНК. И это правильно, это нужно и важно, если мы хотим поддерживать уровень родины породы. Но кто и как будет обеспечивать механизм этой проверки? Вот этот вопрос меня волнует больше всего. Потому что, если будут введены требования и не обеспечен механизм, начнутся поиски выходов - подлоги, взятки, а какой тогда смысл?
Ни в коем случае!!!К Вам я с огромным уважением! [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Джака пишет: цитата: Вот и посчитайте,если нет своей машины,или везти не одну собаку!Ну и нереально как следует поставить собаку на рукав,занимаясь 1 раз в месяц,а то и реже.Про ринговую подготовку и не говорю-каждый своими силами,как может(про ОКД и не спрашивала даже)!
Я считаю, что как раз наоборот - наш народ не только не сидит на заднице, а борется за выживание с самых пелёнок.
Я сама инструктор-дрессировщик,и когда,пыталась собрать площадку в отдаленном месте от Мичуринска,чтоб людям с собаками не ездить,а заниматься рядом с домом,ничего путного не получилось.В тот момент было примерно20 собак,которым дрессировка пошла бы на пользу,обзванивала,собирала,решала кому и когда удобнее,чтоб всех вместе собрать,а в итоге-занималось несколько владельцев которым обязательно нужно было получить диплом по ОКД и ЗКС,ну и иногда "залетные"приходили просто поработать с собачкой на рукав,"ну типа,моя собака крутая" и некоторым из таких приходилось отказывать,т.к. ноль послушания у собаки,а заниматься "послушкой" им влом! И скажу-цены в то время,относительно зарплат,были достаточно приемлемы. Лично мне больше всего обидно за ребят-подростков.которые хотят заниматься,но финансовое положение(или элементарное непонимание)родителей заводят в тупик.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Но кто и как будет обеспечивать механизм этой проверки? Вот этот вопрос меня волнует больше всего. Потому что, если будут введены требования и не обеспечен механизм, начнутся поиски выходов - подлоги, взятки, а какой тогда смысл?
Ну это у нас в порядке вещей-сначала"наворочают",а уж потом думают как все это "разгребать"!
Дискуссии мы тут развели в Вашей теме,да не по теме!
Марина Куретова пишет:
цитата:
Это точно, Вы правы. Надо прекращать, а то тема Лаймы практически опустела из-за наших дебатов.
эт я сама вляпалась в чужой огород и подбрасывала дровишки в печку дискусии [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Вы знаете, мне кажется, контингент не тот подобрался. Не энтузиасты породы, а обыватели.
так филосовски - жизнь кипит там, где есть такие люди- энтузиасты по спорту, энтузиасты по породе, энтузиасты в любой области - никакие рессурсы не заставят людей двигатся вперёд, если не будет энтузиастов своего дела, которые горит сердцем за это дело и ведут за собой всех остальных. [взломанный сайт]
Пост N: 433
Info: 8-909-233-45-00
Зарегистрирован: 13.09.11
Откуда: Россия, Мичуринск
Отправлено: 19.01.12 23:33. Заголовок: Laima пишет: так фи..
Laima пишет:
цитата:
так филосовски - жизнь кипит там, где есть такие люди- энтузиасты по спорту, энтузиасты по породе, энтузиасты в любой области - никакие рессурсы не заставят людей двигатся вперёд, если не будет энтузиастов своего дела, которые горит сердцем за это дело и ведут за собой всех остальных.
Я как раз являюсь ярым противником повышенных требований, потому как не всем, к сожалению, дрессировка доступна вообще, а Россия является одной из немногих стран, где проверка поведения проводится на КАЖДОЙ монопородной выставке. Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования. Многие до сих пор учат собак кусаться на "доморощенных" фигурантах-самоучках, а ОКД изучают по книжкам. У нас, к сожалению, во всём такой принцип - сначала усиливаем требования, а потом думаем, как воплотить в жизнь.
Ой как я с тобой согласна мариночка.. прям не в бровь а в глаз -ты сказала [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я например это прекрасно испытываю на собственной "шкуре" и своих собаках [взломанный сайт] Джака пишет:
цитата:
организовать,приглашают фигурантов из других областей,но собрать достаточное кол-во собак бывает проблематично.
да порой просто невозможно и у нас так же. Джака пишет:
цитата:
Лично мне больше всего обидно за ребят-подростков.которые хотят заниматься,но финансовое положение(или элементарное непонимание)родителей заводят в тупик.
Пост N: 7012
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 20.01.12 14:37. Заголовок: Laima пишет: Сам н..
Laima пишет:
цитата:
Сам норматив для разведения не должен быть основан на материальных возможностях людей, не важно где б они жили - он должен быть основан во благо породы,
Лайма это просто будет просто мечта поэта [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
эт я сама вляпалась в чужой огород и подбрасывала дровишки в печку дискусии
потомучто ты очень коммуникабельна и у тебя всегда тут интересно поспорить и просто побеседовать [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
- энтузиасты по спорту, энтузиасты по породе,
если у нас напрмиер оглянуться вокруг их становится все меньше и меньше...
потомучто ты очень коммуникабельна и у тебя всегда тут интересно поспорить и просто побеседовать
я люблю беседовать с любым опонентом, потому что меня не раздражет мнение противоположное моему. Как раз другое мнение заставляет нас думать и искать более везкие аргументы для подтвержения своих истин. Из любой дискуссии человек выходит более обогащённый знаниями и мы до глубокой старости учимся друд у друга. Надо понимать это и делится мыслями и мнениями [взломанный сайт]
так как в прошлые выходные сдавали БХ экзамен- не поехала в Простоквашино- соскучилась по всем жутко[взломанный сайт] весь день пасмурный, но когда пошли гулять как раз вылезло солнышко -повезло, ибо не так давно допетрило, что в не зависимости от фототехники, хорошие фотки получаются только когда достаточно много света [взломанный сайт]
комендант Простоквашино- Ветра в разгаре [взломанный сайт] Ветра (7.5) с дочкой Ё Ё (7мес)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А насчёт усугубления - я не согласна и сейчас объясню, почему. Я как раз являюсь ярым противником повышенных требований, потому как не всем, к сожалению, дрессировка доступна вообще, а Россия является одной из немногих стран, где проверка поведения проводится на КАЖДОЙ монопородной выставке. Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования. Многие до сих пор учат собак кусаться на "доморощенных" фигурантах-самоучках, а ОКД изучают по книжкам. 
У нас, к сожалению, во всём такой принцип - сначала усиливаем требования, а потом думаем, как воплотить в жизнь. 
О, а мы, оказывается не такие уж отсталые - у нас дипломы по дрессировке обязательны. Но ДТБС - увы. Это по системе ФЦИ, а не НКП. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума