Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
dvzagor



Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)


Прошу всех новичков которым нужен совет в эту тему
Прошу всех кто может помочь помагайте советом

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Akella



Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:56. Заголовок: Видео будет только ч..


Видео будет только через пару дней, а локти наши не дают теперь мне покоя. Может по этим фото получится хоть что-нибудь увидеть?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 156
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:58. Заголовок: logtrakt пишет: Я н..


logtrakt пишет:

 цитата:
Я ни чего кроме статей по ветеринарии и форумов не читаю( я имею ввиду по вопросам кинологии). И Вам не советую
А знания почерпнул на кинологических курсах в городе Минске в 1994( или пятом?) году. Мне этого вполне достаточно


Ах вот оно что! А я-то ждал, думал, даже нервничать начал уже!

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2375
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:03. Заголовок: PSG пишет: А я-то ж..


PSG пишет:

 цитата:
А я-то ждал, думал, даже нервничать начал уже!

А чего ждали? Ссылку на волшебную книжку? Так люди не читают даже инструкции к преминению ветпрепаратов - все ответы на форумах ищут. Вот и получают.....у нас же помните какая была страна? Страна Советов Вот все и лезут эти бесплатные советы давать. Ни сколько не заботясь о последствиях и не беспокоясь за ответственность. Советы то бесплатные

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7179
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:05. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..


logtrakt пишет:

 цитата:
Не а...совсем не от этого


так пойдем от обратного, от чего?

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7180
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:13. Заголовок: logtrakt пишет: ПОЧ..


logtrakt пишет:

 цитата:
ПОЧЕМУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫМАХНУТЬ?


из-за строения ПЛС.

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2376
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:14. Заголовок: kena пишет: так пой..


kena пишет:

 цитата:
так пойдем от обратного, от чего?

Ну Вы же сами все описали: импульс дает команду на точек..Так? А толкается собака чем? Тем чем есть

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 157
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:15. Заголовок: logtrakt пишет: Так..


logtrakt пишет:

 цитата:
Так люди не читают даже инструкции к преминению ветпрепаратов - все ответы на форумах ищут. Вот и получают.....у нас же помните какая была страна? Страна Советов Вот все и лезут эти бесплатные советы давать. Ни сколько не заботясь о последствиях и не беспокоясь за ответственность. Советы то бесплатные


Откуда такая категоричность? Я бы даже сказал агрессивность? У Вас всё нормально? Какая погода в Минске?

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2377
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:16. Заголовок: kena пишет: из-за с..


kena пишет:

 цитата:
из-за строения ПЛС.

неправильный ответ
Наводящий вопрос: ЧТО в строении ПЛС может мешать свободному вымаху ПК?

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7181
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:18. Заголовок: Akella пишет: а лок..


Akella пишет:

 цитата:
а локти наши не дают теперь мне покоя. Может по этим фото получится хоть что-нибудь увидеть?


по фото в движении ничего критичного не видно, может видео поможет.

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 568
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:20. Заголовок: короткое плечо,отвес..


короткое плечо,отвесная лопатка

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2378
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:20. Заголовок: PSG пишет: Откуда т..


PSG пишет:

 цитата:
Откуда такая категоричность? Я бы даже сказал агрессивность? У Вас всё нормально? Какая погода в Минске?

Погода отличная Настроение тоже
А не агрессивности ни категоричности нет. Есть констатация, навеянная посещением данной темы.
зы Вы не обратили внимание, что я пытаюсь задавать вопросы людям, выступающим в этом разделе в качестве специалистов? И не могу получить внятных ответов на простейшие вопосы

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2379
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
короткое плечо,отвесная лопатка

а это в связи с чем такие выводы?

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7182
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:25. Заголовок: logtrakt пишет: Нав..


logtrakt пишет:

 цитата:
Наводящий вопрос: ЧТО в строении ПЛС может мешать свободному вымаху ПК?


Если не вдаваясь в подробности соединения сустава.

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 569
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:27. Заголовок: ещё короткая недоста..


ещё недостаточный зазор между плечом и лопаткой(там зазорчик такой есть между плечём и лопаткой) [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2380
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:30. Заголовок: kena пишет: Если не..


kena пишет:

 цитата:
Если не вдаваясь в подробности соединения сустава.

Отлично
Тогда ЧТО в строении ПЛС( обратите внимание - я старательно употребляю именно этот термин)?
зы я уже задавал вопрос - чем отличается строение ПК у собак( волков, кошачьих и т.д) и у прямоходящих приматов, к которым относимся мы с Вами?

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 570
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:33. Заголовок: logtrakt пишет: выс..


logtrakt пишет:

 цитата:
выступающим в этом разделе в качестве специалистов? И не могу получить внятных ответов на простейшие вопосы


В этой теме только один спец, это вы и никто не знает, что вам в следующий раз в голову придёт.
просто вы любите тусовки

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 571
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:39. Заголовок: мне сегодня обещали ..


мне сегодня обещали дать статью Ерусалимского вот это для меня настоящий спец,
он бы не стал на форуме
а это всё бред собачий,так что

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2381
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:40. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
В этой теме только один спец, это вы и никто не знает, что вам в следующий раз в голову придёт.
просто вы любите тусовки

Вам напомнитьс чего все началось? Человек задал вопрос. В теме, которая называется "Вопросы новичков - ответы специалистов" и отвечать ему начали именно Вы. А вовсе не я . Значит Вы себя считаете специалистом. Вот я вам. как специалисту и задаю интересующие меня ( и судя по всему не только меня) вопросы по строению НО, влияющего на движения этой самой НО. В чем собственно проблема? Ответить не можете? Так и напишите. А не убегайте все время от вопросов

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Nsofia





Пост N: 1422
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Бердянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:41. Заголовок: Угол ПЛС? и он как-т..


Угол ПЛС? и он как-то связан с грудной клеткой?
Простите, я просто в этом всем, совсем бум-бум, но сутки баталий, уже заставили задуматься и пойти рыскать по интернету...
http://wap.chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000010-000-10001-0<\/u><\/a> Во, чо нашла, но ничегосиньки не понимаю и еще вот это http://www.doggi.ru/forum/32-7060-1<\/u><\/a>, но не читала еще... Пора начинать учить строение собак...


Если в человеке все прекрасно- то это уже экспонат Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2382
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а это всё бред собачий

т.е пока Иерусалимского с его "яйцами" не прочитаете - ответить не сможете?

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2383
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:44. Заголовок: Nsofia пишет: Угол ..


Nsofia пишет:

 цитата:
Угол ПЛС? и он как-то связан с грудной клеткой?

С грудной клеткой? Связками он связан

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Nsofia





Пост N: 1423
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Бердянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:51. Заголовок: logtrakt пишет: С ..


logtrakt пишет:

 цитата:
С грудной клеткой? Связками он связан


Зря влезла… так глубоко и сразу... Что связками - то понятно... Просто в углах, строениях и экстерьере - вообще не разбираюсь, начну, на досуге, изучать по порядку


Если в человеке все прекрасно- то это уже экспонат Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7183
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:54. Заголовок: logtrakt пишет: Тог..


logtrakt пишет:

 цитата:
Тогда ЧТО в строении ПЛС( обратите внимание - я старательно употребляю именно этот термин)?


то же самое во множественном числе разных соединений)))))))))))


http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2384
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:55. Заголовок: Nsofia В той ссылке...


Nsofia В той ссылке. что Вы давали я при беглом просмотре выделил только одну здравую мысль - все ЭТО влияет только на визуальное восприятие животного.
Сильно не вчитывался - они там( мне кажется) не " в той степи ищут"

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2385
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:57. Заголовок: kena пишет: то же с..


kena пишет:

 цитата:
то же самое во множественном числе разных соединений)))))))))))

Кена Ответьте на прямой вопрос
Вы же почти правильно все описываете

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Nsofia





Пост N: 1424
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Бердянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:58. Заголовок: logtrakt Спасибо! ..


logtrakt
Спасибо!

Если в человеке все прекрасно- то это уже экспонат Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 572
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:10. Заголовок: Лопатка должна быть ..


из книги Иерусалимского:
Лопатка должна быть длинной, наклонно поставленной по отношению к горизонту и простираться как можно дальше назад, а также широкой. Для большинства пород угол наклона лопатки в норме имеет порядок 45 градусов. При взгляде на собаку спереди лопатки должны быть поставлены несколько наклонно. Такое строение лопаток ценно в нескольких отношениях:

Ø холка, формируемая верхними выступами лопаток (особенно широкими), получает большее развитие и протяженность;

Ø значительно удлиняется шаг передней конечности;

Ø создаются биомеханические предпосылки для увеличения угла плечелопаточного сочленения и дополнительного удлинения шага передней конечности за счет раскрытия этого угла.

Небольшое отклонение лопаток от вертикальной плоскости (при взгляде спереди) определяет правильный постав передних конечностей.



Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7184
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:16. Заголовок: logtrakt пишет: Кен..


logtrakt пишет:

 цитата:
Кена Ответьте на прямой вопрос


плечелопаточный сустав, лопатка, плечевая кость

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 573
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:23. Заголовок: logtrakt пишет: ПОЧ..


logtrakt пишет:

 цитата:
ПОЧЕМУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫМАХНУТЬ?



ПРИЧИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНА, ИХ МНОГО

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 158
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:25. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..


logtrakt пишет:

 цитата:
Вы не обратили внимание, что я пытаюсь задавать вопросы людям, выступающим в этом разделе в качестве специалистов? И не могу получить внятных ответов на простейшие вопосы


У меня создалось впечатление, что Вы-то как раз и знаете «внятные ответы на простейшие вопросы», но почему-то не хотите с нами делиться ими. Почему? На курсах Вы давали подписку о неразглашении?


Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 7185
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:28. Заголовок: http://www.e-reading..

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Nsofia





Пост N: 1425
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Бердянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:30. Заголовок: PSG пишет: У меня с..


PSG пишет:

 цитата:
У меня создалось впечатление, что Вы-то как раз и знаете «внятные ответы на простейшие вопросы», но почему-то не хотите с нами делиться ими. Почему? На курсах Вы давали подписку о неразглашении?


logtrakt пишет:

 цитата:
Я идею кинул( оригинальную ), а дальше Вы уж сами..... Не всеж разжевывать. Надо и своими мозгами шевелить
зы могли бы хоть кто за идеи спасибо сказать


Все просто

Если в человеке все прекрасно- то это уже экспонат Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 574
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:35. Заголовок: PSG а я уже сомневаю..


PSG а я уже сомневаюсь чтоlogtrakt знает внятные ответы,после этого случая
а у Иерусалимского оч внятно написано,а причин оч много,а не только в разнице строенияПЛС,она и не может быть одна, ну никак!


Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2386
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:55. Заголовок: kena пишет: плечело..


kena пишет:

 цитата:
плечелопаточный сустав, лопатка, плечевая кость

Т.е это все влияет на вымах передних конечностей? Тогда старый вопрос : как?
зы Кена, Вы же сами были уже все ответили.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 575
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:57. Заголовок: :sm216: ..




Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2387
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а не только в разнице строенияПЛС

Упс
Так это Вы говорили, что причина в строении ПЛС, а не я
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
после этого случая

какого случая? Я что-то пропустил?
зы я там Вам кучу вопросов назадавал - Вы ни на один не ответили( в частности про Ваш диагноз собаке с фото)

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2388
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а не только в разнице строенияПЛС

Упс
Так это Вы говорили, что причина в строении ПЛС, а не я
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
после этого случая

какого случая? Я что-то пропустил?
зы я там Вам кучу вопросов назадавал - Вы ни на один не ответили( в частности про Ваш диагноз собаке с фото)

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2389
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:01. Заголовок: kena пишет: по фото..


kena пишет:

 цитата:
по фото в движении ничего критичного не видно

По этому фото вообще ни чего не видно( кроме как г-же Бузуновой) т.к . собаку проводник излишне сдерживает. и не возможно оценить ни толчок ни вымах
Разве что круп скошеный

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 576
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:02. Заголовок: kena !!!kena !!!kena..


kena !!!kena !!!kena !!!
Вы были в миге от удачи!!!

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2390
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:08. Заголовок: kena Быстроаллюрные,..


kena
 цитата:
Быстроаллюрные, галопирующие собаки, обладающие большой выносливостью (борзые, гончие, фоксгаунды и харьеры, пойнтеры, фокстерьеры и др.), при хорошо выраженных углах задних конечностей обладают относительно прямыми плечами. Это обеспечивает большую свободу движений переда и устойчивость.


Вот Вам половина ответа. Только найдите ЭТУ половину

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет