Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 26.08.10 14:13. Заголовок: Сейчас в это теме бу..

Сейчас в это теме будет весело!

Этот спор уже вечный, любители ВЕО говорят, что НО не стоит разведения, а любители НО говорят что ВЕО - это вообще не порода и не достойна разведения!

И однозначно, что тут придут к мнению, что ВЕО не достойно разведения, так как форум о НО!

Но тем не менее ВЕО, как порода очень поднялась за последние годы, не знаю что послужило причиной, может спрос на щенков? Может умеренный темперамент и злоба восточников? Стали проводится монопородки с проверкой рабочих качеств, делаться снимки локтевых и тазобедренных суставов, даже в Украине провели первый Чемпионат ВЕО. Восточники стали принимать участие в соревнованиях разного класс. Это мое лично наблюдение - порода уменьшилась, т. е. кобели стали ниже где-то 69-72 см в холке, что повлияло на улучшения рабочих качеств. Следуя из выше сказанного, можно сказать что среди вео можно выбрать достойных щенков, которые вырастут отличным с хорошим здоровьем, настоящими охранниками, производителями и просто настоящими друзьями.

 Отправлено: 26.08.10 14:16. Заголовок: Newberg пишет: моно..

Newberg пишет:

цитата:

монопородки с проверкой рабочих качеств

Да, ужас. На ютубе много... Огромные жирные и не кусаются в 80%
Newberg пишет:

цитата:

порода уменьшилась, т. е. кобели стали ниже где-то 69-72 см в холке, что повлияло на улучшения рабочих качеств

Потому как немцами регулярно разбавляют

 Отправлено: 26.08.10 14:19. Заголовок: Спартак пишет: Или ..

Спартак пишет:

цитата:

Или вы думаете это недостаток-массивность?

Массивность возможно это и не достаток, ВЕО - это собака больше караульная. Если говорить о международном нормативе ИПО, то вео теряет в скорости из-за размера, так же как НО теряет в скорости по сравнению с малинуа.

 Отправлено: 26.08.10 14:21. Заголовок: Сокол пишет: Огромн..

Сокол пишет:

цитата:

Огромные жирные и не кусаются в 80%

Когда то, в 90х, такая ситуация обстояла с НО, на сколько я помню. Ездили на соревнования, я аджилити занималась, а девочки с площадки ОКД и ЗКС ещё. Большинство участников было с ВЕО. НО было мало. Теперь ситуация изменилась. Но это не говорит о том, что такая породная группа как ВЕО не имеет право на существование и признание её отдельной породой, что уже и есть, в общем-то. Не плохие собаки и тоже имеют право на существование. ИМХО

 Отправлено: 26.08.10 14:22. Заголовок: Сокол пишет: Потому..

Сокол пишет:

цитата:

Потому как немцами регулярно разбавляют

А доказательств нет, поэтому это под сомнением! Если бы немцами разбавляли, они были бы еще ниже. Все рабочие немцы не высокие!

Сокол пишет:

цитата:

Огромные жирные и не кусаются в 80%

Есть процент, но этого точно нет в сети, возможно 10% показано, если кто-то кого-то опозорить хочит!

 Отправлено: 26.08.10 14:22. Заголовок: Newberg пишет: то в..

Newberg пишет:

цитата:

то вео теряет в скорости из-за размера

В первую очередь ценится не скорость, а качество выполнения. Оно зависит от желания работать. Процент желающих работать невысок - отсюда проблема. Хотя есть и экземпляры

 Отправлено: 26.08.10 14:24. Заголовок: Кристинка пишет: Но..

Кристинка пишет:

цитата:

Но это не говорит о том, что такая породная группа как ВЕО не имеет право на существование

Да я и не говорю, что их не надо разводить Просто пересмотреть надо всё. По характеру ВЕО стали как шоу-немцы - есть отличные экземпляры

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: Кристинка, вы правы!..

Кристинка, вы правы!
Порода выровняется, разведение по рабочим качествам это не одно и тоже что разведение по экстерьеру, раньше вео разводили по экстерьеру, так чего можно было еще ожидать от вео, как не умению и не способности кусаться?

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: А если взглянуть с д..

А если взглянуть с другого ракурса. С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку. В конце концов в обычной жизни нам наплевать, что в аджилити он менее скоростной , чем НО, бельгийцы и бордер-колли.

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: Почему нигде не обсу..

Почему нигде не обсуждается, имеет ли право на существование и является ли белая овчарка овчаркой...это просто другая порода, выделенная из НО по окрасу. А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.

 Отправлено: 26.08.10 14:26. Заголовок: Newberg пишет: Есть..

Newberg пишет:

цитата:

Есть процент, но этого точно нет в сети

Подождите Голубева, он снимал проверку (со своим участием)
Newberg пишет:

цитата:

А доказательств нет, поэтому это под сомнением

Родословные вы их видели? Там через поколение-через два - немцы
Newberg пишет:

цитата:

Если бы немцами разбавляли, они были бы еще ниже.

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

 Отправлено: 26.08.10 14:26. Заголовок: Сокол пишет: По хар..

Сокол пишет:

цитата:

По характеру ВЕО стали как шоу-немцы - есть отличные экземпляры

А раньше фишкой ВЕО считалось злоба!

 Отправлено: 26.08.10 14:27. Заголовок: Спартак пишет: боле..

Спартак пишет:

цитата:

более агрессивен к человеку

Сомневаюсь
Кристинка пишет:

цитата:

А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.

Для караульной и других служб. А теперь - для шоу

 Отправлено: 26.08.10 14:27. Заголовок: Newberg пишет: А ра..

Newberg пишет:

цитата:

А раньше фишкой ВЕО считалось злоба!

И работали отменно

 Отправлено: 26.08.10 14:29. Заголовок: Сокол пишет: Огромн..

Сокол пишет:

цитата:

Огромные жирные и не кусаются в 80% Newberg пишет:

А вот это просто смешно! Жирные если и есть, то это не проблема породы, а проблема хозяев, которые довели до этого собаку. В любой породе встречается. А 80%-это явный перебор!

 Отправлено: 26.08.10 14:30. Заголовок: Спартак пишет: С то..

Спартак пишет:

цитата:

С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку.

Могу с Вами не согласиться. НО тоже может таскать грузы, тоже может охранять территорию и не менее успешно, на счет агрессивности - можно поспорить. На мой взгляд у Но и ВЕО "разная" агрессивность. Не знаю, как это объяснить))))))))

 Отправлено: 26.08.10 14:31. Заголовок: Сокол пишет: Берут ..

Сокол пишет:

цитата:

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

 Отправлено: 26.08.10 14:32. Заголовок: Кристинка пишет: А..

Кристинка пишет:

цитата:

А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.

История говорит что ВЕО-потомки выбраковок по росту, окрасу, поведению и крипторхи. Но в силу изоляции в советское время стали использовать и этих собак. Изгои объединялись в клубы и продолжали разведение.

 Отправлено: 26.08.10 14:35. Заголовок: Кристинка пишет: Н..

Кристинка пишет:

цитата:

На мой взгляд у Но и ВЕО "разная" агрессивность. Не знаю, как это объяснить))))))))

Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая!

 Отправлено: 26.08.10 14:36. Заголовок: Сокол пишет: Там че..

Сокол пишет:

цитата:

Там через поколение-через два - немцы

Т.к. ВЕО это все таки не порода, я ситаю, а тип или породная групп (пока), то не вижу ничего криминально в прилитии к ней крови НО, как базовой породы, для улучшения типа и НС. Почему бы и нет, если это будет нести пользу для породы. Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.

 Отправлено: 26.08.10 14:37. Заголовок: Кристинка пишет: НО..

Кристинка пишет:

цитата:

НО тоже может таскать грузы,

Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка. И не просто шагом-бегом. Врядли суке НО весом в 30 кг это будет под силу.

 Отправлено: 26.08.10 14:41. Заголовок: Спартак пишет: немц..

Спартак пишет:

цитата:

немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра,

Спартак пишет:

цитата:

По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА.

Это не особенности данных пород. Особенно сейчас. Что то мне подсказывает, что если бы НО середины прошлого века не были злобными к человеку, их бы не использовали немцы для охраны лагерей, а использовали бы, например, ротваков или шнауцеров. Но со временем, за ненадобностью, агрессивность смягчили путем отбора, но и сейчас очень много НО есть, действительно агрессивных к человеку, но только тогда, когда это нужно. Та же ситуация и с ВЕО, когда эти качества были востребованы - они были, а потом сошли на нет.

 Отправлено: 26.08.10 14:42. Заголовок: Кристинка пишет: Т...

Кристинка пишет:

цитата:

Т.к. ВЕО это все таки не порода, я ситаю, а тип или породная групп (пока), то не вижу ничего криминально в прилитии к ней крови НО, как базовой породы, для улучшения типа и НС. Почему бы и нет, если это будет нести пользу для породы. Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.

Вот именно. Я видела, что от одних производителей получаются совершенно разнотипные потомки. Крайне непохожие, разные по костяку, размерам и поведению. Короче, однородности нет, а это главная характеристика ПОРОДЫ. А прилитие немцев еще больше дробит породную группу, потомки уж очень разтотипные. Ведь НО и ВЕО совершенно не похожи фенотипически.

 Отправлено: 26.08.10 14:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.08.10 14:44. Заголовок: Спартак пишет: Моя ..

Спартак пишет:

цитата:

Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка.

Когда мне было 12 лет и была детская безалаберность, мой спаниель 12 кг весом и керри блю терьер 10 кг по очереди таскали меня на санках и лыжах. И что это доказывает? А во мне тогда было минимум 40. Учитывая зимнюю одежду....

 Отправлено: 26.08.10 14:44. Заголовок: Кристинка пишет: По..

Кристинка пишет:

цитата:

Почему нигде не обсуждается, имеет ли право на существование и является ли белая овчарка овчаркой...

Не обсуждается это потому, что швейцарская овчарка почти не известна у нас, а ВЕО-чуть ли не национальная гордость. Все помнят Мухтара и Джульбарса.

 Отправлено: 26.08.10 14:46. Заголовок: Сокол пишет: Подожд..

Сокол пишет:

цитата:

Подождите Голубева, он снимал проверку (со своим участием)

Я видела! Наш папа был тоже в проценте не откусавшихся нормально, он слетал с рукава, сейчас он кусается гораздо лучше!

Сокол пишет:

цитата:

Родословные вы их видели? Там через поколение-через два - немцы

Конечно видела! И не видела там немцев, в начале родословных у всех ВЕО есть немцы, только поколение далеко за 10-е.

Сокол пишет:

цитата:

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, а вот в ринге ВЕО нет, вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО! Моего кобеля тоже обходила старотипная немка на сравнении! Хозяева этих псевдо немцев наверное счастливы что принимают участие в выставках, только смысла я не вижу, и что им легче от того что их рабочая собачка стала чемпионкой красоты. А как же рабочие качества? А как же породность? Большинство экспертов не знаю чем отличается рабочий немец от вео, поэтому иногда получается каша межпородная! Но есть люди которые держат марку, что по экстерьеру, что по рабочим качествам.

 Отправлено: 26.08.10 14:47. Заголовок: Сокол не открывает..

Сокол

не открывается....(

 Отправлено: 26.08.10 14:47. Заголовок: Кристинка пишет: Ве..

Кристинка пишет:

цитата:

Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.

я две недели назад случайно попала на монку ВЕО и просто обалдела от того, как их оказывается много. Но хороших действительно было чуть да маленько. Честно скажу, я просто в ужасе от этих собак была. Для меня не стоит вопрос, нужно ли разделять НО и ВЕО.
Если кто-то хочет, чтобы в нашей стране была своя собственная овчарка, то пусть будет, но немецкая овчарка должна быть немецкой и соответствовать международному стандарту на неё. А не быть "фантазией на заданную тему"

 Отправлено: 26.08.10 14:47. Заголовок: Сокол пишет: http:/..

Сокол пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=bDrKp3v388Q Не уверенна, что это то видео - посмотреть нельзя (СБ)... Кажется, это с проверки. Если нет - звиняйте

У меня не открывается!

 Отправлено: 26.08.10 14:48. Заголовок: Спартак пишет: Не о..

Спартак пишет:

цитата:

Не обсуждается это потому, что швейцарская овчарка почти не известна у нас

Очень известна. Но это не российская порода и не нам обсуждать её право на существование и утверждать стандарт тоже не нам

 Отправлено: 26.08.10 14:48. Заголовок: Интересна так же точ..

Интересна так же точка зрения о шоу-разведении ВЕО...

 Отправлено: 26.08.10 14:50. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не открывается....(

Надо поробувать по поисковику ютубному. Моно ВЕО или что-то в этом роде... Там 2 или 3 части

 Отправлено: 26.08.10 14:50. Заголовок: Newberg пишет: Кобе..

Newberg пишет:

цитата:

Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной,

было дело

Newberg пишет:

цитата:

Хозяева этих псевдо немцев наверное счастливы что принимают участие в выставках, только смысла я не вижу, и что им легче от того что их рабочая собачка стала чемпионкой красоты.

эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся

 Отправлено: 26.08.10 14:53. Заголовок: Newberg пишет: Кобе..

Newberg пишет:

цитата:

Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, а вот в ринге ВЕО нет, вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО!

Это... Вы к чему? И у Кристинки пёс стандартный и на выставке был... И как другие породы принимаются на ринги ВЕО? И после этого отрицаете, что мешают напрополую с немцами?

 Отправлено: 26.08.10 14:54. Заголовок: Вот я нашла http://w..

Вот я нашла
http://www.youtube.com/watch?v=75OcmJB3i78<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

я две недели назад случайно попала на монку ВЕО и просто обалдела от того, как их оказывается много. Но хороших действительно было чуть да маленько. Честно скажу, я просто в ужасе от этих собак была

Действительно, хороших с экстерьерной стороны собак крайне мало. Нет фенотипической однородности, не хватает точности и выверенности линий корпуса, хороших углов.

 Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: Спартак пишет: Ведь..

Спартак пишет:

цитата:

Ведь НО и ВЕО совершенно не похожи фенотипически.

вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?)))))

Xero z Pohraniční stráze

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 14:57. Заголовок: Сокол пишет: Это.....

Сокол пишет:

цитата:

Это... Вы к чему? И у Кристинки пёс стандартный и на выставке был...

Я не говорила что плохой. Замечательный пес, я бы ему все титулы отдала, но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение!

Сокол пишет:

цитата:

И как другие породы принимаются на ринги ВЕО?

Делаю реестр ВЕО.

Сокол пишет:

цитата:

И после этого отрицаете, что мешают напрополую с немцами?

Мешаются конечно! Но в ведущих питомниках России такого нет. Не у кого из лучших производителей страны нет немцев до 10-го поколения!

 Отправлено: 26.08.10 14:58. Заголовок: Есть и среди староти..

Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств?