Автор | Сообщение |
Спартак
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени. <\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
|
|
Профиль
|
Ответов - 275
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Спартак
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 14:59. Заголовок: Сокол пишет: Берут ..
Сокол пишет: цитата: | Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки |
| Кристинка, интересно... А не могли бы фотку своего скинуть? Очень интересно... И размеры пожалуйста укажите. А то такая реклама вашего собика... Я тут новичок, пардон.
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3428
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: че..
Кристинка пишет: Низковат Newberg пишет: цитата: | но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение! |
| Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что? Кристинка пишет: цитата: | Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств? |
| Скороговорка прям
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1317
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: во..
Кристинка пишет: цитата: | вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?))))) |
| Вео, немного по другому поставить нужно. Кристинка пишет: цитата: | эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся |
| СОРРИИ... хотела написать псевдо вео!
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:02. Заголовок: Кристинка пишет: во..
Кристинка пишет: цитата: | вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?))))) |
| Очень похож. Но голова все таки отличается, да и углы задних конечностей намного лучше, чем у ВЕО. Ну и сухость...А вообще красавец, конечно. Порода.
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1318
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:05. Заголовок: Сокол пишет: Низков..
Сокол пишет: Возможно! Сокол пишет: цитата: | Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что? |
| Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают!
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3432
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:08. Заголовок: Newberg пишет: Чест..
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:09. Заголовок: Newberg пишет: Вы м..
Newberg пишет: цитата: | Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают! |
| Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя?
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 858
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:10. Заголовок: Спартак http://www..
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1319
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:11. Заголовок: К ВЕО еще бывает под..
К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 860
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:11. Заголовок: Спартак пишет: И ра..
Спартак пишет: цитата: | И размеры пожалуйста укажите. |
| Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:12. Заголовок: Вернемся к теме. Есл..
Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?
|
|
Профиль
|
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 861
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:13. Заголовок: Сокол пишет: Скорог..
Сокол пишет:
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1320
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:15. Заголовок: Спартак пишет: Наве..
Спартак пишет: цитата: | Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя? |
| Кристинка, вот тут конкретно видно что немец! Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле.
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:16. Заголовок: Newberg пишет: К ВЕ..
Newberg пишет: цитата: | К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки |
| А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу...
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:17. Заголовок: Кристинка пишет: Ра..
Кристинка пишет: цитата: | Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно |
| Очень красивый кобель. Люблю зонаров больше чепраков. Да и рослый он у вас. % баллов. Мой респект.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 862
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:17. Заголовок: Спартак пишет: Если..
Спартак пишет: цитата: | Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. |
| А проигрывает ли карликовый пудель большому как шоу-собака? Если есть порода - должен быть стандарт, и сравнивать 2 разные породы, даже похожие, и гадать кто кому проигрывает - минимум не корректно. ВЕО выделились не целенаправленно, а исторически, и не как шоу собака, а как рабочий тип, и только рабочий, и считался Но восточно-европейского типа. Уже позже, когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы.
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:18. Заголовок: Спартак пишет: % б..
Спартак пишет: 5 баллов. ОЧЕПЯТКА.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 863
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:19. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..
Newberg пишет: цитата: | Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле. |
| Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда Спартак Спасибо
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:22. Заголовок: Кристинка пишет: к..
Кристинка пишет: цитата: | когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы. |
| Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 639
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:23. Заголовок: Спартак пишет: Урав..
Спартак пишет: цитата: | Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? |
| При огромном желании можно и немца такого найти. На выставках, конечно, щеголять не прийдется, но для души .
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1321
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:23. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..
Спартак пишет: цитата: | Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? |
| Жаль я в то время не жила, я бы знала бы точный ответ на этот вопрос. Возможно причиной было то, что ВЕО выделилась как отдельная порода и теперь это национальное достояние России. К этой овчарке подливали крови других пород, все начиналось вообще с отбраковки немцев, потом после военное время завозили лучших собак из Германии, доказательств не было как происходила селекция и какие породы подливались... основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы...
|
|
Профиль
|
|
Спартак
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: Кристинка пишет: Да..
Кристинка пишет: цитата: | Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда Спартак |
|
Не знаю...но лично мне нравятся собаки без гипертрофированно скошенного крупа. А то прям как-то с перебором выглядит низкий зад. А тут то что надо. Личное мнение, пардон.
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3433
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:25. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..
Спартак пишет: цитата: | Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения? |
|
Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах Спартак пишет: цитата: | смысл было выделять ее в отдельную породу. |
|
Да не было других собак-то ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:26. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..
cheloveka пишет: цитата: | При огромном желании можно и немца такого найти |
| Среди НО это будет скорее исключение, а я говорю о породном типе.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 865
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:26. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..
Спартак пишет: цитата: | Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения? |
| Рабочие линии НО есть, и не нам судить, можно ли было оставить ВЕО, как рабочий тип. Случилось то, что случилось. На мой взгляд - рабочие линии НО выигрывают в сравнении и ВЕО. Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 866
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:28. Заголовок: Сокол пишет: ВЕО - ..
Сокол пишет: цитата: | ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов |
| только сейчас уже с утерей некоторых значимых качеств
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 3435
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:29. Заголовок: Кристинка пишет: Он..
Кристинка пишет: цитата: | Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов |
|
А ещё они суше, здоровее, меньше жрут
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:30. Заголовок: Newberg пишет: осно..
Newberg пишет: цитата: | основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы... |
| Уже доказано, подняты родословные и племенные книги тех годов, что к НО никогда не приливались крови кавказце и других пород. Это чистейшая селекция некачественного племенного материала НО изначально. После войны еще были завозы качественных производителей, но после установления "железного занавеса" разведение шло используятолько то, что было. Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки. Основа разведения-крупные размеры и злобность.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 867
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:35. Заголовок: Спартак пишет: Да к..
Спартак пишет: цитата: | Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков. |
| Говорилось же кем то, что отсутствует однотипность даже в одном помете, не говоря о породе, что уже указывает на отсутствие породы, как таковой. У НО, не смотря на множество линий, есть однотипность хотя бы внутри этих линий, но все они соответствуют стандарту в большей или меньшей степени. У ВЕО раскола на рабочих и шоу пока нет, вроде бы, по этому вкусы заводчиков должны соответствовать стандарту. До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет. ИМХО.
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1322
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:36. Заголовок: Спартак пишет: А эт..
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 868
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:37. Заголовок: Сокол пишет: А ещё ..
Сокол пишет: цитата: | А ещё они суше, здоровее, меньше жрут |
| экономически выгодней
|
|
Профиль
|
|
Спартак
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:42. Заголовок: Кристинка пишет: Бо..
Кристинка пишет: цитата: | Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков. |
| Они (заводчики) так и пишут на своих сайтах , что они дескать, разводят собак советского типа, крупных, или современного типа, более легких со скошенной спиной и не таких массивных. Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно.
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 640
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:43. Заголовок: Newberg пишет: Долг..
Newberg пишет: цитата: | Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла. |
| Не повезло!
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:45. Заголовок: Newberg пишет: Свеж..
Newberg пишет: цитата: | Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак! |
| Очень красивая собака, но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 869
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:46. Заголовок: Спартак пишет: Я во..
Спартак пишет: цитата: | Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. |
| Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг...
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:49. Заголовок: Newberg пишет: Долг..
Newberg пишет: цитата: | Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла. |
| Эт точно. Злобность-вымирающая черта характера НО. Жаль. А то доходит до крайностей, аж противно. Особенно касается сук, в частности позднего разведения.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 870
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:49. Заголовок: Спартак пишет: но с..
Спартак пишет: цитата: | но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения. |
| выписка из стандарта ВЕО Окрас: Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны. Так что вполне возможно, если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:52. Заголовок: Кристинка пишет: Не..
Кристинка пишет: цитата: | Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг... |
|
Я просто на сайте некоторых заводчиков ВЕО читала такую информацию при рекламе пометов. Сомнительно. А если и правда, то страшно.
|
|
Профиль
|
Спартак
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:54. Заголовок: Кристинка пишет: е..
Кристинка пишет: цитата: | если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО |
| Действительно, очень похоже... Но по размерам и конституции эта собака на ВЕО будет слабо походить. Швейцарцы меньше НО, а в смеси и подавно...
|
|
Профиль
|
Newberg
|
| |
Пост N: 1323
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:55. Заголовок: Сокол пишет: Нельзя..
Сокол пишет: цитата: | Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах |
| Тогда они не кому не проигрывали, а только выигрывали. Спартак пишет: цитата: | Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки. |
| Вы путаете это было в начале, а потом уже пошли полноценные собаки, иначе бы мы и сейчас не увидела нормальных вео. Кристинка пишет: цитата: | Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько |
| НО рабочего разведения - отличные спортивные собаки, массивная и через чур злобная собака тут не прокатит, а ВЕО действительно идеальная караульная собака, в спорте ВЕО проигрывает, но не всегда. Кристинка пишет: цитата: | До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет. |
| Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.
|
|
Профиль
|
Ответов - 275
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|