Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 26.08.10 14:13. Заголовок: Сейчас в это теме бу..

Сейчас в это теме будет весело!

Этот спор уже вечный, любители ВЕО говорят, что НО не стоит разведения, а любители НО говорят что ВЕО - это вообще не порода и не достойна разведения!

И однозначно, что тут придут к мнению, что ВЕО не достойно разведения, так как форум о НО!

Но тем не менее ВЕО, как порода очень поднялась за последние годы, не знаю что послужило причиной, может спрос на щенков? Может умеренный темперамент и злоба восточников? Стали проводится монопородки с проверкой рабочих качеств, делаться снимки локтевых и тазобедренных суставов, даже в Украине провели первый Чемпионат ВЕО. Восточники стали принимать участие в соревнованиях разного класс. Это мое лично наблюдение - порода уменьшилась, т. е. кобели стали ниже где-то 69-72 см в холке, что повлияло на улучшения рабочих качеств. Следуя из выше сказанного, можно сказать что среди вео можно выбрать достойных щенков, которые вырастут отличным с хорошим здоровьем, настоящими охранниками, производителями и просто настоящими друзьями.

 Отправлено: 26.08.10 14:16. Заголовок: Newberg пишет: моно..

Newberg пишет:

цитата:

монопородки с проверкой рабочих качеств

Да, ужас. На ютубе много... Огромные жирные и не кусаются в 80%
Newberg пишет:

цитата:

порода уменьшилась, т. е. кобели стали ниже где-то 69-72 см в холке, что повлияло на улучшения рабочих качеств

Потому как немцами регулярно разбавляют

 Отправлено: 26.08.10 14:19. Заголовок: Спартак пишет: Или ..

Спартак пишет:

цитата:

Или вы думаете это недостаток-массивность?

Массивность возможно это и не достаток, ВЕО - это собака больше караульная. Если говорить о международном нормативе ИПО, то вео теряет в скорости из-за размера, так же как НО теряет в скорости по сравнению с малинуа.

 Отправлено: 26.08.10 14:21. Заголовок: Сокол пишет: Огромн..

Сокол пишет:

цитата:

Огромные жирные и не кусаются в 80%

Когда то, в 90х, такая ситуация обстояла с НО, на сколько я помню. Ездили на соревнования, я аджилити занималась, а девочки с площадки ОКД и ЗКС ещё. Большинство участников было с ВЕО. НО было мало. Теперь ситуация изменилась. Но это не говорит о том, что такая породная группа как ВЕО не имеет право на существование и признание её отдельной породой, что уже и есть, в общем-то. Не плохие собаки и тоже имеют право на существование. ИМХО

 Отправлено: 26.08.10 14:22. Заголовок: Сокол пишет: Потому..

Сокол пишет:

цитата:

Потому как немцами регулярно разбавляют

А доказательств нет, поэтому это под сомнением! Если бы немцами разбавляли, они были бы еще ниже. Все рабочие немцы не высокие!

Сокол пишет:

цитата:

Огромные жирные и не кусаются в 80%

Есть процент, но этого точно нет в сети, возможно 10% показано, если кто-то кого-то опозорить хочит!

 Отправлено: 26.08.10 14:22. Заголовок: Newberg пишет: то в..

Newberg пишет:

цитата:

то вео теряет в скорости из-за размера

В первую очередь ценится не скорость, а качество выполнения. Оно зависит от желания работать. Процент желающих работать невысок - отсюда проблема. Хотя есть и экземпляры

 Отправлено: 26.08.10 14:24. Заголовок: Кристинка пишет: Но..

Кристинка пишет:

цитата:

Но это не говорит о том, что такая породная группа как ВЕО не имеет право на существование

Да я и не говорю, что их не надо разводить Просто пересмотреть надо всё. По характеру ВЕО стали как шоу-немцы - есть отличные экземпляры

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: Кристинка, вы правы!..

Кристинка, вы правы!
Порода выровняется, разведение по рабочим качествам это не одно и тоже что разведение по экстерьеру, раньше вео разводили по экстерьеру, так чего можно было еще ожидать от вео, как не умению и не способности кусаться?

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: А если взглянуть с д..

А если взглянуть с другого ракурса. С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку. В конце концов в обычной жизни нам наплевать, что в аджилити он менее скоростной , чем НО, бельгийцы и бордер-колли.

 Отправлено: 26.08.10 14:25. Заголовок: Почему нигде не обсу..

Почему нигде не обсуждается, имеет ли право на существование и является ли белая овчарка овчаркой...это просто другая порода, выделенная из НО по окрасу. А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.

 Отправлено: 26.08.10 14:26. Заголовок: Newberg пишет: Есть..

Newberg пишет:

цитата:

Есть процент, но этого точно нет в сети

Подождите Голубева, он снимал проверку (со своим участием)
Newberg пишет:

цитата:

А доказательств нет, поэтому это под сомнением

Родословные вы их видели? Там через поколение-через два - немцы
Newberg пишет:

цитата:

Если бы немцами разбавляли, они были бы еще ниже.

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

 Отправлено: 26.08.10 14:26. Заголовок: Сокол пишет: По хар..

Сокол пишет:

цитата:

По характеру ВЕО стали как шоу-немцы - есть отличные экземпляры

А раньше фишкой ВЕО считалось злоба!

 Отправлено: 26.08.10 14:27. Заголовок: Спартак пишет: боле..

Спартак пишет:

цитата:

более агрессивен к человеку

Сомневаюсь
Кристинка пишет:

цитата:

А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.

Для караульной и других служб. А теперь - для шоу

 Отправлено: 26.08.10 14:27. Заголовок: Newberg пишет: А ра..

Newberg пишет:

цитата:

А раньше фишкой ВЕО считалось злоба!

И работали отменно

 Отправлено: 26.08.10 14:29. Заголовок: Сокол пишет: Огромн..

Сокол пишет:

цитата:

Огромные жирные и не кусаются в 80% Newberg пишет:

А вот это просто смешно! Жирные если и есть, то это не проблема породы, а проблема хозяев, которые довели до этого собаку. В любой породе встречается. А 80%-это явный перебор!

 Отправлено: 26.08.10 14:30. Заголовок: Спартак пишет: С то..

Спартак пишет:

цитата:

С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку.

Могу с Вами не согласиться. НО тоже может таскать грузы, тоже может охранять территорию и не менее успешно, на счет агрессивности - можно поспорить. На мой взгляд у Но и ВЕО "разная" агрессивность. Не знаю, как это объяснить))))))))

 Отправлено: 26.08.10 14:31. Заголовок: Сокол пишет: Берут ..

Сокол пишет:

цитата:

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

 Отправлено: 26.08.10 14:32. Заголовок: Кристинка пишет: А..

Кристинка пишет:

цитата:

А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.

История говорит что ВЕО-потомки выбраковок по росту, окрасу, поведению и крипторхи. Но в силу изоляции в советское время стали использовать и этих собак. Изгои объединялись в клубы и продолжали разведение.

 Отправлено: 26.08.10 14:35. Заголовок: Кристинка пишет: Н..

Кристинка пишет:

цитата:

На мой взгляд у Но и ВЕО "разная" агрессивность. Не знаю, как это объяснить))))))))

Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая!

 Отправлено: 26.08.10 14:36. Заголовок: Сокол пишет: Там че..

Сокол пишет:

цитата:

Там через поколение-через два - немцы

Т.к. ВЕО это все таки не порода, я ситаю, а тип или породная групп (пока), то не вижу ничего криминально в прилитии к ней крови НО, как базовой породы, для улучшения типа и НС. Почему бы и нет, если это будет нести пользу для породы. Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.

 Отправлено: 26.08.10 14:37. Заголовок: Кристинка пишет: НО..

Кристинка пишет:

цитата:

НО тоже может таскать грузы,

Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка. И не просто шагом-бегом. Врядли суке НО весом в 30 кг это будет под силу.

 Отправлено: 26.08.10 14:41. Заголовок: Спартак пишет: немц..

Спартак пишет:

цитата:

немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра,

Спартак пишет:

цитата:

По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА.

Это не особенности данных пород. Особенно сейчас. Что то мне подсказывает, что если бы НО середины прошлого века не были злобными к человеку, их бы не использовали немцы для охраны лагерей, а использовали бы, например, ротваков или шнауцеров. Но со временем, за ненадобностью, агрессивность смягчили путем отбора, но и сейчас очень много НО есть, действительно агрессивных к человеку, но только тогда, когда это нужно. Та же ситуация и с ВЕО, когда эти качества были востребованы - они были, а потом сошли на нет.

 Отправлено: 26.08.10 14:42. Заголовок: Кристинка пишет: Т...

Кристинка пишет:

цитата:

Т.к. ВЕО это все таки не порода, я ситаю, а тип или породная групп (пока), то не вижу ничего криминально в прилитии к ней крови НО, как базовой породы, для улучшения типа и НС. Почему бы и нет, если это будет нести пользу для породы. Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.

Вот именно. Я видела, что от одних производителей получаются совершенно разнотипные потомки. Крайне непохожие, разные по костяку, размерам и поведению. Короче, однородности нет, а это главная характеристика ПОРОДЫ. А прилитие немцев еще больше дробит породную группу, потомки уж очень разтотипные. Ведь НО и ВЕО совершенно не похожи фенотипически.

 Отправлено: 26.08.10 14:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.08.10 14:44. Заголовок: Спартак пишет: Моя ..

Спартак пишет:

цитата:

Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка.

Когда мне было 12 лет и была детская безалаберность, мой спаниель 12 кг весом и керри блю терьер 10 кг по очереди таскали меня на санках и лыжах. И что это доказывает? А во мне тогда было минимум 40. Учитывая зимнюю одежду....

 Отправлено: 26.08.10 14:44. Заголовок: Кристинка пишет: По..

Кристинка пишет:

цитата:

Почему нигде не обсуждается, имеет ли право на существование и является ли белая овчарка овчаркой...

Не обсуждается это потому, что швейцарская овчарка почти не известна у нас, а ВЕО-чуть ли не национальная гордость. Все помнят Мухтара и Джульбарса.

 Отправлено: 26.08.10 14:46. Заголовок: Сокол пишет: Подожд..

Сокол пишет:

цитата:

Подождите Голубева, он снимал проверку (со своим участием)

Я видела! Наш папа был тоже в проценте не откусавшихся нормально, он слетал с рукава, сейчас он кусается гораздо лучше!

Сокол пишет:

цитата:

Родословные вы их видели? Там через поколение-через два - немцы

Конечно видела! И не видела там немцев, в начале родословных у всех ВЕО есть немцы, только поколение далеко за 10-е.

Сокол пишет:

цитата:

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, а вот в ринге ВЕО нет, вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО! Моего кобеля тоже обходила старотипная немка на сравнении! Хозяева этих псевдо немцев наверное счастливы что принимают участие в выставках, только смысла я не вижу, и что им легче от того что их рабочая собачка стала чемпионкой красоты. А как же рабочие качества? А как же породность? Большинство экспертов не знаю чем отличается рабочий немец от вео, поэтому иногда получается каша межпородная! Но есть люди которые держат марку, что по экстерьеру, что по рабочим качествам.

 Отправлено: 26.08.10 14:47. Заголовок: Сокол не открывает..

Сокол

не открывается....(

 Отправлено: 26.08.10 14:47. Заголовок: Кристинка пишет: Ве..

Кристинка пишет:

цитата:

Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.

я две недели назад случайно попала на монку ВЕО и просто обалдела от того, как их оказывается много. Но хороших действительно было чуть да маленько. Честно скажу, я просто в ужасе от этих собак была. Для меня не стоит вопрос, нужно ли разделять НО и ВЕО.
Если кто-то хочет, чтобы в нашей стране была своя собственная овчарка, то пусть будет, но немецкая овчарка должна быть немецкой и соответствовать международному стандарту на неё. А не быть "фантазией на заданную тему"

 Отправлено: 26.08.10 14:47. Заголовок: Сокол пишет: http:/..

Сокол пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=bDrKp3v388Q Не уверенна, что это то видео - посмотреть нельзя (СБ)... Кажется, это с проверки. Если нет - звиняйте

У меня не открывается!

 Отправлено: 26.08.10 14:48. Заголовок: Спартак пишет: Не о..

Спартак пишет:

цитата:

Не обсуждается это потому, что швейцарская овчарка почти не известна у нас

Очень известна. Но это не российская порода и не нам обсуждать её право на существование и утверждать стандарт тоже не нам

 Отправлено: 26.08.10 14:48. Заголовок: Интересна так же точ..

Интересна так же точка зрения о шоу-разведении ВЕО...

 Отправлено: 26.08.10 14:50. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не открывается....(

Надо поробувать по поисковику ютубному. Моно ВЕО или что-то в этом роде... Там 2 или 3 части

 Отправлено: 26.08.10 14:50. Заголовок: Newberg пишет: Кобе..

Newberg пишет:

цитата:

Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной,

было дело

Newberg пишет:

цитата:

Хозяева этих псевдо немцев наверное счастливы что принимают участие в выставках, только смысла я не вижу, и что им легче от того что их рабочая собачка стала чемпионкой красоты.

эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся

 Отправлено: 26.08.10 14:53. Заголовок: Newberg пишет: Кобе..

Newberg пишет:

цитата:

Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, а вот в ринге ВЕО нет, вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО!

Это... Вы к чему? И у Кристинки пёс стандартный и на выставке был... И как другие породы принимаются на ринги ВЕО? И после этого отрицаете, что мешают напрополую с немцами?

 Отправлено: 26.08.10 14:54. Заголовок: Вот я нашла http://w..

Вот я нашла
http://www.youtube.com/watch?v=75OcmJB3i78<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

я две недели назад случайно попала на монку ВЕО и просто обалдела от того, как их оказывается много. Но хороших действительно было чуть да маленько. Честно скажу, я просто в ужасе от этих собак была

Действительно, хороших с экстерьерной стороны собак крайне мало. Нет фенотипической однородности, не хватает точности и выверенности линий корпуса, хороших углов.

 Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: Спартак пишет: Ведь..

Спартак пишет:

цитата:

Ведь НО и ВЕО совершенно не похожи фенотипически.

вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?)))))

Xero z Pohraniční stráze

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 14:57. Заголовок: Сокол пишет: Это.....

Сокол пишет:

цитата:

Это... Вы к чему? И у Кристинки пёс стандартный и на выставке был...

Я не говорила что плохой. Замечательный пес, я бы ему все титулы отдала, но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение!

Сокол пишет:

цитата:

И как другие породы принимаются на ринги ВЕО?

Делаю реестр ВЕО.

Сокол пишет:

цитата:

И после этого отрицаете, что мешают напрополую с немцами?

Мешаются конечно! Но в ведущих питомниках России такого нет. Не у кого из лучших производителей страны нет немцев до 10-го поколения!

 Отправлено: 26.08.10 14:58. Заголовок: Есть и среди староти..

Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств?

 Отправлено: 26.08.10 14:59. Заголовок: Сокол пишет: Берут ..

Сокол пишет:

цитата:

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

Кристинка, интересно... А не могли бы фотку своего скинуть? Очень интересно... И размеры пожалуйста укажите. А то такая реклама вашего собика... Я тут новичок, пардон.

 Отправлено: 26.08.10 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: че..

Кристинка пишет:

цитата:

чем не ВЕО

Низковат
Newberg пишет:

цитата:

но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение!

Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что?
Кристинка пишет:

цитата:

Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств?

Скороговорка прям

 Отправлено: 26.08.10 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?)))))

Вео, немного по другому поставить нужно.

Кристинка пишет:

цитата:

эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся

СОРРИИ... хотела написать псевдо вео!

 Отправлено: 26.08.10 15:02. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?)))))

Очень похож. Но голова все таки отличается, да и углы задних конечностей намного лучше, чем у ВЕО. Ну и сухость...А вообще красавец, конечно. Порода.

 Отправлено: 26.08.10 15:05. Заголовок: Сокол пишет: Низков..

Сокол пишет:

цитата:

Низковат

Возможно!

Сокол пишет:

цитата:

Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что?

Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают!

 Отправлено: 26.08.10 15:08. Заголовок: Newberg пишет: Чест..

Newberg пишет:

цитата:

Честно, я не понимаю зачем

Я написала зачем

 Отправлено: 26.08.10 15:09. Заголовок: Newberg пишет: Вы м..

Newberg пишет:

цитата:

Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают!

Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя?

 Отправлено: 26.08.10 15:10. Заголовок: Спартак http://www..

Спартак

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/646998.html<\/u><\/a>

http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00002918-000-0-0-1282824239<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 15:11. Заголовок: К ВЕО еще бывает под..

К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки.

 Отправлено: 26.08.10 15:11. Заголовок: Спартак пишет: И ра..

Спартак пишет:

цитата:

И размеры пожалуйста укажите.

Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно

 Отправлено: 26.08.10 15:12. Заголовок: Вернемся к теме. Есл..

Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?

 Отправлено: 26.08.10 15:13. Заголовок: Сокол пишет: Скорог..

Сокол пишет:

цитата:

Скороговорка прям

 Отправлено: 26.08.10 15:15. Заголовок: Спартак пишет: Наве..

Спартак пишет:

цитата:

Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя?

Кристинка, вот тут конкретно видно что немец! Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле.

 Отправлено: 26.08.10 15:16. Заголовок: Newberg пишет: К ВЕ..

Newberg пишет:

цитата:

К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки

А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу...

 Отправлено: 26.08.10 15:17. Заголовок: Кристинка пишет: Ра..

Кристинка пишет:

цитата:

Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно

Очень красивый кобель. Люблю зонаров больше чепраков. Да и рослый он у вас. % баллов. Мой респект.

 Отправлено: 26.08.10 15:17. Заголовок: Спартак пишет: Если..

Спартак пишет:

цитата:

Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу.

А проигрывает ли карликовый пудель большому как шоу-собака?

Если есть порода - должен быть стандарт, и сравнивать 2 разные породы, даже похожие, и гадать кто кому проигрывает - минимум не корректно. ВЕО выделились не целенаправленно, а исторически, и не как шоу собака, а как рабочий тип, и только рабочий, и считался Но восточно-европейского типа. Уже позже, когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы.

 Отправлено: 26.08.10 15:18. Заголовок: Спартак пишет: % б..

Спартак пишет:

цитата:

% баллов. Мой респект.

5 баллов. ОЧЕПЯТКА.

 Отправлено: 26.08.10 15:19. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..

Newberg пишет:

цитата:

Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле.

Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда

Спартак

Спасибо

 Отправлено: 26.08.10 15:22. Заголовок: Кристинка пишет: к..

Кристинка пишет:

цитата:

когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы.

Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.

 Отправлено: 26.08.10 15:23. Заголовок: Спартак пишет: Урав..

Спартак пишет:

цитата:

Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?

При огромном желании можно и немца такого найти. На выставках, конечно, щеголять не прийдется, но для души .

 Отправлено: 26.08.10 15:23. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..

Спартак пишет:

цитата:

Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО?

Жаль я в то время не жила, я бы знала бы точный ответ на этот вопрос.

Возможно причиной было то, что ВЕО выделилась как отдельная порода и теперь это национальное достояние России. К этой овчарке подливали крови других пород, все начиналось вообще с отбраковки немцев, потом после военное время завозили лучших собак из Германии, доказательств не было как происходила селекция и какие породы подливались... основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы...

 Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: Кристинка пишет: Да..

Кристинка пишет:

цитата:

Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда Спартак

Не знаю...но лично мне нравятся собаки без гипертрофированно скошенного крупа. А то прям как-то с перебором выглядит низкий зад. А тут то что надо. Личное мнение, пардон.

 Отправлено: 26.08.10 15:25. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..

Спартак пишет:

цитата:

Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?

Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах
Спартак пишет:

цитата:

смысл было выделять ее в отдельную породу.

Да не было других собак-то ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов

 Отправлено: 26.08.10 15:26. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..

cheloveka пишет:

цитата:

При огромном желании можно и немца такого найти

Среди НО это будет скорее исключение, а я говорю о породном типе.

 Отправлено: 26.08.10 15:26. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..

Спартак пишет:

цитата:

Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?

Рабочие линии НО есть, и не нам судить, можно ли было оставить ВЕО, как рабочий тип. Случилось то, что случилось. На мой взгляд - рабочие линии НО выигрывают в сравнении и ВЕО. Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько

 Отправлено: 26.08.10 15:28. Заголовок: Сокол пишет: ВЕО - ..

Сокол пишет:

цитата:

ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов

только сейчас уже с утерей некоторых значимых качеств

 Отправлено: 26.08.10 15:29. Заголовок: Кристинка пишет: Он..

Кристинка пишет:

цитата:

Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов

А ещё они суше, здоровее, меньше жрут

 Отправлено: 26.08.10 15:30. Заголовок: Newberg пишет: осно..

Newberg пишет:

цитата:

основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы...

Уже доказано, подняты родословные и племенные книги тех годов, что к НО никогда не приливались крови кавказце и других пород. Это чистейшая селекция некачественного племенного материала НО изначально. После войны еще были завозы качественных производителей, но после установления "железного занавеса" разведение шло используятолько то, что было. Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки. Основа разведения-крупные размеры и злобность.

 Отправлено: 26.08.10 15:35. Заголовок: Спартак пишет: Да к..

Спартак пишет:

цитата:

Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.

Говорилось же кем то, что отсутствует однотипность даже в одном помете, не говоря о породе, что уже указывает на отсутствие породы, как таковой. У НО, не смотря на множество линий, есть однотипность хотя бы внутри этих линий, но все они соответствуют стандарту в большей или меньшей степени. У ВЕО раскола на рабочих и шоу пока нет, вроде бы, по этому вкусы заводчиков должны соответствовать стандарту. До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет. ИМХО.

 Отправлено: 26.08.10 15:36. Заголовок: Спартак пишет: А эт..

Спартак пишет:

цитата:

А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу...

Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак!
Метис белой овчарки и немца родом из США
<\/u><\/a>

Тут виден подпал почти белый
<\/u><\/a>

Местные примеры не буду приводит, они есть и очень много.

cheloveka пишет:

цитата:

При огромном желании можно и немца такого найти.

Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.

 Отправлено: 26.08.10 15:37. Заголовок: Сокол пишет: А ещё ..

Сокол пишет:

цитата:

А ещё они суше, здоровее, меньше жрут

экономически выгодней

 Отправлено: 26.08.10 15:42. Заголовок: Кристинка пишет: Бо..

Кристинка пишет:

цитата:

Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.

Они (заводчики) так и пишут на своих сайтах , что они дескать, разводят собак советского типа, крупных, или современного типа, более легких со скошенной спиной и не таких массивных. Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно.

 Отправлено: 26.08.10 15:43. Заголовок: Newberg пишет: Долг..

Newberg пишет:

цитата:

Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.

Не повезло!

 Отправлено: 26.08.10 15:45. Заголовок: Newberg пишет: Свеж..

Newberg пишет:

цитата:

Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак!

Очень красивая собака, но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения.

 Отправлено: 26.08.10 15:46. Заголовок: Спартак пишет: Я во..

Спартак пишет:

цитата:

Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком.

Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг...

 Отправлено: 26.08.10 15:49. Заголовок: Newberg пишет: Долг..

Newberg пишет:

цитата:

Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.

Эт точно. Злобность-вымирающая черта характера НО. Жаль. А то доходит до крайностей, аж противно. Особенно касается сук, в частности позднего разведения.

 Отправлено: 26.08.10 15:49. Заголовок: Спартак пишет: но с..

Спартак пишет:

цитата:

но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения.

выписка из стандарта ВЕО

Окрас:

Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны.

Так что вполне возможно, если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО

 Отправлено: 26.08.10 15:52. Заголовок: Кристинка пишет: Не..

Кристинка пишет:

цитата:

Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг...

Я просто на сайте некоторых заводчиков ВЕО читала такую информацию при рекламе пометов. Сомнительно. А если и правда, то страшно.

 Отправлено: 26.08.10 15:54. Заголовок: Кристинка пишет: е..

Кристинка пишет:

цитата:

если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО

Действительно, очень похоже... Но по размерам и конституции эта собака на ВЕО будет слабо походить. Швейцарцы меньше НО, а в смеси и подавно...

 Отправлено: 26.08.10 15:55. Заголовок: Сокол пишет: Нельзя..

Сокол пишет:

цитата:

Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах

Тогда они не кому не проигрывали, а только выигрывали.

Спартак пишет:

цитата:

Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки.

Вы путаете это было в начале, а потом уже пошли полноценные собаки, иначе бы мы и сейчас не увидела нормальных вео.

Кристинка пишет:

цитата:

Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько

НО рабочего разведения - отличные спортивные собаки, массивная и через чур злобная собака тут не прокатит, а ВЕО действительно идеальная караульная собака, в спорте ВЕО проигрывает, но не всегда.

Кристинка пишет:

цитата:

До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет.

Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.

 Отправлено: 26.08.10 15:56. Заголовок: Спартак пишет: А во..

Спартак пишет:

цитата:

А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно.

Не всегда. Такой вес можно объяснить тяжестью костяка. Мой немец в 38 дней весил 5кг 200 г при этом был тощий, как селедка (гремел костями). При активном росте, не смотря на юношескую худобу, всегда был очень тяжелым.
Но, Вы правы, это исключение из правил.

 Отправлено: 26.08.10 15:58. Заголовок: Спартак пишет: Швей..

Спартак пишет:

цитата:

Швейцарцы меньше НО

Такие же
У нас ВЕО занимались - типичные ГДР немцы. Ан нет,оказалось - немцы. Но и работали они И окрас зачернённый чепрак.

 Отправлено: 26.08.10 16:02. Заголовок: Newberg пишет: : Т..

Newberg пишет:
:

цитата:

Тогда они не кому не проигрывали, а только выигрывали.

Абсолютно согласна.
Newberg пишет: Newberg пишет:

цитата:

потом уже пошли полноценные собаки, иначе бы мы и сейчас не увидела нормальных вео

[Я говорила за советское , а не постперстроечное время. Некачественный племматериал стал использоваться в 50-60 годах.
Newberg пишет:

цитата:

Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.

Или лучше немцев на НО и ВЕО

 Отправлено: 26.08.10 16:04. Заголовок: Спартак пишет: Или ..

Спартак пишет:

цитата:

Или лучше немцев на НО и ВЕО

Так сейчас оно и есть

 Отправлено: 26.08.10 16:06. Заголовок: cheloveka пишет: Не..

cheloveka пишет:

цитата:

Не всегда. Такой вес можно объяснить тяжестью костяка. Мой немец в 38 дней весил 5кг 200 г при этом был тощий, как селедка (гремел костями). При активном росте, не смотря на юношескую худобу, всегда был очень тяжелым. Но, Вы правы, это исключение из правил.

Когда на сайте висит реклама продажи 2 пометов, вес ВСЕХ щенков заявляется от5 до 6 кг, согласитесь, это настораживает.

 Отправлено: 26.08.10 16:08. Заголовок: Спартак Так продают-..

Спартак Так продают-то не месячных, а полутора-двух

 Отправлено: 26.08.10 16:09. Заголовок: Newberg пишет: вот ..

Newberg пишет:

цитата:

вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО!

Значит, настоящие ВЕО -- это старотипные немцы . Ну раз выигрывают. Вопрос -- как можно считать ВЕО отдельной породой, если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть?

 Отправлено: 26.08.10 16:11. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 26.08.10 16:11. Заголовок: Люкс пишет: как мож..

Люкс пишет:

цитата:

как можно считать ВЕО отдельной породой, если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть?

Вот-вот!

 Отправлено: 26.08.10 16:14. Заголовок: Спартак пишет: Сомн..

Спартак пишет:

цитата:

Сомнительно. А если и правда, то страшно.

Что страшная правда? Что весил столько? Да, лично взвешивала его и брата. Но при этом был нормальный костистый крупный щенок.

Newberg пишет:

цитата:

Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.

Где логика? Сейчас и так немцы и вео....куда ж ещё делить то? Если и делить, то на старотипных и современных. Но тогда опять смысла нет, старотипные так и останутся ВЕО, а новотипные плавно переродятся в НО

 Отправлено: 26.08.10 16:17. Заголовок: а давайте всех смеша..

а давайте всех смешаем, а потом поделим?

 Отправлено: 26.08.10 16:21. Заголовок: Сокол пишет: а дава..

Сокол пишет:

цитата:

а давайте всех смешаем, а потом поделим?

Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа

 Отправлено: 26.08.10 16:25. Заголовок: Сокол пишет: а дав..

Сокол пишет:

цитата:

а давайте всех смешаем, а потом поделим?

Хреновый шалтай-болтай получится!

 Отправлено: 26.08.10 16:26. Заголовок: Сокол пишет: а да..

Сокол пишет:

цитата:

а давайте всех смешаем, а потом поделим?

Кристинка пишет:

цитата:

Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа

Не, назовем как раньше немецкая (восточноевропейская) овчарка. И выставляйся где хошь и разводись с кем хошь

 Отправлено: 26.08.10 16:28. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли ..

ВЕО и НО. Стоит ли разделять? тема так называется? Уже разделили. Мне вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Стандарт есть, представители есть, в чем фишка?

 Отправлено: 26.08.10 16:29. Заголовок: Сокол пишет: а дава..

Сокол пишет:

цитата:

а давайте всех смешаем, а потом поделим

Кристинка пишет:

цитата:

Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа

Богатый выбор для фантазии.
Те, которые больше на немцев походить будут - НЕМВЕОЦКИЕ овчарки.
А, которые больше на Восточников - ВЕОНЕЦКИЕ овчарки.

 Отправлено: 26.08.10 16:34. Заголовок: Люкс пишет: немецка..

Люкс пишет:

цитата:

немецкая (восточноевропейская) овчарка. И выставляйся где хошь и разводись с кем хошь

Праильное решение
cheloveka пишет:

цитата:

Те, которые больше на немцев походить будут - НЕМВЕОЦКИЕ овчарки. А, которые больше на Восточников - ВЕОНЕЦКИЕ овчарки.

Они все будут ммм... арийские овчарки
Спартак пишет:

цитата:

Хреновый шалтай-болтай получится

Почему это? Две хорошие породы и вдруг хреновый... Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже
Да ещё учитывая явление гетерозиса... Хотя... Родственные они всё же и пересечения по родословным есть

 Отправлено: 26.08.10 16:35. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно.

Понятно. Белые хоть по одному признаку реально отличаются -- окрасу. А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки?

 Отправлено: 26.08.10 16:35. Заголовок: Кристинка пишет: Мн..

Кристинка пишет:

цитата:

Мне вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Стандарт есть, представители есть, в чем фишка?

Потому что пока не будет сходного фенотипа, не признает породу FCI.

 Отправлено: 26.08.10 16:36. Заголовок: cheloveka пишет: НЕ..

cheloveka пишет:

цитата:

НЕМВЕОЦКИЕ овчарки.

 Отправлено: 26.08.10 16:37. Заголовок: Спартак пишет: Пото..

Спартак пишет:

цитата:

Потому что пока не будет сходного фенотипа, не признает породу FCI.

И пока они не будут отличаться от старотипных немцев, которые у них выигрывают

 Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Сокол пишет: Почему..

Сокол пишет:

цитата:

Почему это? Две хорошие породы и вдруг хреновый... Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже Да ещё учитывая явление гетерозиса... Хотя... Родственные они всё же и пересечения по родословным есть

Потому что ВЕО не выделяется высокопородными чертами , в отличие от НО. В результате испортится НО, а ВЕО лучше не станет.

 Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Спартак пишет: Или ..

Спартак пишет:

цитата:

Или лучше немцев на НО и ВЕО

Но это смотря как смотреть! В рингах НО не встретить ВЕО, а вот в рингах ВЕО полно НО. Так что я написала правильно.

Спартак пишет:

цитата:

вес ВСЕХ щенков заявляется от5 до 6 кг, согласитесь, это настораживает

То у них весы сломались!

Люкс пишет:

цитата:

если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть?

Я с ВЕО не так много выставок прошла, но я поняла что это дело не в породе, в экспертах, они сами у нас тут ВЕО в глаза не видели. Не буду говорить на какой выставке и где, но эксперт дал первое место собаке метису (это он не знал, при чем метис рабочего немца с другой породой), кобель плохо двигался, была иноходь, его уши плавали, слабы хрящи, скакалки спрямленные, жирный, прямовато плече, был ярко палевого окраса. Ну как? Это даже с точки зрения немца не правильно давать собаке 1-е место, хотя тогда в ринге были настоящие породные восточники, которые не имели всех выше перечисленных недостатков.

Кристинка пишет:

цитата:

а новотипные плавно переродятся в НО

В шоу? Не дай Бог!!!

Сокол пишет:

цитата:

а давайте всех смешаем, а потом поделим?

Та пожалуйста! Только шоу не нужно!
А мне нравится разнообразие окрасов у ВЕО, не то что у немцев. И два чепрачных ВЕО могут давать черных щенков, а немцы могут может? Мож я просто не разу не видела...

Кристинка пишет:

цитата:

Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа

Неа... по логике должны ГДРовцы получиться, значит называть НО ГДРовского типа!

А вы за темперамент не забывайте, в вео ценится умеренный темперамент!

 Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Однажды на выставку ..

Однажды на выставку у нас привезли черных типа восточников. Сук. Даже не переростков. Я реально думала, что это немки. Давай в каталоге рыться -- нету. Оказались восточницы. Потом на другой выставке увидела двух черных -- ну, думаю, восточники, наверное. оказались немцы .

 Отправлено: 26.08.10 16:41. Заголовок: Люкс пишет: А ВЕО? ..

Люкс пишет:

цитата:

А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки?

Если почитать разъяснение то не только в росте дело!

 Отправлено: 26.08.10 16:42. Заголовок: Люкс пишет: Понятно..

Люкс пишет:

цитата:

Понятно. Белые хоть по одному признаку реально отличаются -- окрасу. А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки?

Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02.

Восточноевропейская овчарка (ВЕО).

Происхождение: СССР, патронаж — Россия.

Историческая справка: Порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.

Общее впечатление:

Восточноевропейская овчарка — умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой сухой, рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели крупнее и массивнее сук. Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Предпочтителен крупный рост.

Темперамент и поведение:

ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

Важные пропорции:

Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке. Длина головы составляет примерно 40% от высоты собаки в холке.
Индекс костистости 18—19.
Индекс высоконогости 50—53.

Голова:

Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная.

Зубы:

Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном коплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию.

Глаза:

Средней величины, овальные, косо поставленные, темные, с сухими, темными, плотно прилегающими веками.

Уши:

Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперед и вверх.

Шея:

Мускулистая, умеренно длинная, поставленная под углом около 45о.

Корпус:

Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке.
Холка умеренно длинная, хорошо выражена.
Спина крепкая, широкая, длинная.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста.
Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце.
Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47—50% от высоты собаки в холке. Живот умеренно подтянутый.

Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении последняя треть хвоста плавно изогнута кверху.

Конечности:

Передние конечности прямые, при взгляде спереди параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегают к грудной клетке, наклонены под углом 45о. Плечевые кости длинные, косо поставленные, плечи мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения около 100о. Предплечья прямые, отвесно поставлены, локти направлены строго назад. Пясти умеренно длинные, крепкие, пружинистые, поставленные с незначительным (15—20о) наклоном к земле. Длина передней ноги до локтей составляет 50—53% от высоты собаки в холке.

Задние конечности умеренно оттянутого постава, при осмотре сзади параллельные. Бедра умеренно длинные, широкие, с хорошо развитой выпуклой мускулатурой, поставлены наклонно. Голени умеренной длины, поставленные с умеренным наклоном. Колени округлые, малозаметные. Скакательные суставы сухие, с хорошо выраженными углами сочленений. Плюсны широкие, крепкие, поставленные отвесно.

Лапы овальной формы, сводистые, в комке. Когти и подушечки лап темные. Прибылые пальцы должны быть удалены.

Движения:

Свободные и хорошо сбалансированные. При движении рысью холка и круп должны быть на одном уровне. Конечности двигаются прямолинейно с хорошим раскрытием суставов. Типичный аллюр — размашистая рысь с сильным толчком.

Шерсть:

Остевой волос прямой, жесткий, средней длины, плотно прилегающий. Голова, уши, передние стороны конечностей и лапы покрыты более короткой шерстью. На задних сторонах предплечий шерсть незначительно удлиняется. На задней стороне бедер образует умеренные очесы. Подшерсток хорошо развит, но не выходит за покровный волос.

Окрас:

Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны.

Семенники:

У кобелей должны быть два нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.

Недостатки:

Незначительные отклонения от требований стандарта следует считать недостатками в зависимости от степени выраженности.

Пороки:

Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поведение, чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост.

Дисквалифицирующие пороки:

Крипторхизм односторонний или полный. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Нестандартный окрас. Нечерная мочка носа. Куцехвостость. Несоответствие типу породы. Трусость, неуправляемая агрессивность.