Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 26.08.10 16:52. Заголовок: А на самом деле они ..

А на самом деле они постраховываются от миксов с НО. Потому прокатывают чёрноподпалые и чёрные

 Отправлено: 26.08.10 16:53. Заголовок: Сокол пишет: Кобеле..

Сокол пишет:

цитата:

Кобелей перестали вязать, а ВСЕ суки повязались с ГДР

Newberg пишет:

цитата:

Порода уже есть!

Где? Порода есть, когда она признана во всем мире. У нас, например, есть беларуски ганчак. Знаете такого?

 Отправлено: 26.08.10 16:54. Заголовок: Спартак пишет: Это ..

Спартак пишет:

цитата:

Это правда, спина, корпус и углы конечностей у них оставляют желать лучшего

С нами занимался великолепный экземпляр ВЕО. Практически эталон, включая рабочие качества. Прям как в детство окунулась. Правда, ещё два ВЕО были ужасны во всех отношениях

 Отправлено: 26.08.10 16:54. Заголовок: Спартак пишет: Ночь..

Спартак пишет:

цитата:

Ночью с ними выйти страшно, шоб их не испугали, кормить строго рафинированным кормом, а то животик заболит, да и так наказать страшно-шоб не сломались...

Да, ладно, не все ж такие.

 Отправлено: 26.08.10 16:57. Заголовок: Сокол В жару не за..

Сокол

Скрытый текст

В жару не занимались, каюсь...надо опять начинать... Да и, как сказал инструктор, на соревнования не раньше, чем через год можно будет выйти. Вообще советуют ИПОй заняться, говорят, что у него для этого предпосылок больше, чем для мондио....фсе-таки линии шутцхундовские, а не ринговые...

 Отправлено: 26.08.10 16:58. Заголовок: Я удаляюсь, пора муж..

Я удаляюсь, пора мужа кормить. Интереснейшая дискуссия получилась!

 Отправлено: 26.08.10 17:07. Заголовок: Сокол пишет: А я ви..

Сокол пишет:

цитата:

А я видела, работающих по НС. Отличные собаки

А я видела что большая часть отбраковка по психике или здоровью или экстерьеру. Хороших собак мало.
Преимущество ВЕО в том что порода не разделена ШОУ и РАБОЧУЮ.

Ну как я говорила в начале все сводится к не нужности породы вео. Ну если так, мне на будущее нужно будет взять щенка немца с такими основными характеристиками
1. Злобного
2. Среднего по размеру 65-79 см
3. С умеренным темпераментом
4. Уравновешенной психикой
5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой.

Что посоветуете? Есть ли собачки производители с такой психикой?
Окрас не имеет значение. Собака для себя не для ИПО и т. д..

 Отправлено: 26.08.10 17:08. Заголовок: Спартак пишет: Я уд..

Спартак пишет:

цитата:

Я удаляюсь, пора мужа кормить. Интереснейшая дискуссия получилась!

Ага! У меня уже и голова закружилась, пойду тоже перекушу, а потом со своими ВЕО и НО ИПО заниматься.

 Отправлено: 26.08.10 17:13. Заголовок: Newberg пишет: 2. С..

Newberg пишет:

цитата:

2. Среднего по размеру 65-79 см

эмммм.....это не средний....мягко скажем....

 Отправлено: 26.08.10 17:45. Заголовок: Кристинка пишет: эм..

Кристинка пишет:

цитата:

эмммм.....это не средний....мягко скажем....

Исходя стандарта ВЕО - средний. Мне можно и 65-67 см для кобеля.

 Отправлено: 26.08.10 17:53. Заголовок: Newberg пишет: мне ..

Newberg пишет:

цитата:

мне на будущее нужно будет взять щенка немца с такими основными характеристиками 2. Среднего по размеру 65-79 см

Я исходя из ваших слов говорю...

Для немца это далеко не средний рост))))

 Отправлено: 26.08.10 19:24. Заголовок: не в тему: вот такой..

не в тему: вот такой у меня вид из окна сегодня...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 20:55. Заголовок: Newberg пишет: Соко..

Newberg пишет:

цитата:

Сокол пишет: цитата: А я видела, работающих по НС. Отличные собаки А я видела что большая часть отбраковка по психике или здоровью или экстерьеру

Я про миксов писала. Про миксов немцев и других пород. Немцев для этих целей берут рабочих, ясное дело
Newberg пишет:

цитата:

Среднего по размеру 65-79 см

вы добера хотите? Риджбека? Берна? Теряюсь в догадках... Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо...
А! Вы за шилой в Канаду маханёте? Берите щенка от своих знакомых, самое оно и выйдет
Кристинка , первый раз в жизни слышу, что собака может меньше подходить для мондио, и больше для ИПЫ. Это бред какой-то По каким же параметром вам такое определили?

 Отправлено: 26.08.10 22:21. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..

Кристинка пишет:

цитата:

Я исходя из ваших слов говорю... Для немца это далеко не средний рост))))

Сокол пишет:

цитата:

Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо...

И что что брак? Мне для себя, крупная собака эффектно смотрится!
Ладно, девочки я шучу! После того как я стала спортом заниматься мне не хочется крупных собак иметь, но знать где брать, выше описанных собак хочу знать, пускай будет не ниже 65! Вот сейчас у меня знакомая ищет щенка. Я серьезно! Глаз пал на щенков ВЕО которые вот вот должны родиться, это единственный и первый высокопородный помет в Донецке.

 Отправлено: 26.08.10 22:22. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не в тему: вот такой у меня вид из окна сегодня...

Класс!!! Вы в своем доме живете?

 Отправлено: 26.08.10 23:07. Заголовок: Newberg пишет: Вы ..

Newberg пишет:

цитата:

Вы в своем доме живете?

Нет, в квартире в Москве))))

 Отправлено: 26.08.10 23:18. Заголовок: Сокол пишет: что с..

Сокол пишет:

цитата:

что собака может меньше подходить для мондио, и больше для ИПЫ.

Почему же. Я заинтересовалась этим вопросом и действительно, есть не просто линии рабочих НО, но ещё и распределение их по видам спортивной дрессировки. Ринговых собак чаще всего вяжут с ринговыми, Шутцхунд с Шутцхундом. Вот пример Vint Du Val Des Hurles Vent собака Андрея Побуковского, преобладание предков именно ринговых. И таких примеров множество.
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/541401.html<\/u><\/a>
Среди БО много такого отбора....

Естесственно, что отбор идет по рабочим качествам преимущественно, но в крайних 3 поколениях преимущество именно за ринговыми собаками, следовательно это имеет смысл.

Вот Вы, имея суку, условно, подготовленную и сдавшую номатив ИПО, отдали бы предпочтение кобелю с ринговой подготовкой или ипошной, учитывая условно одинаковы достижения? Естесственно, что в процессе такого отбора формируются несколько различные системы поведения и реакций. Если в ИПО имеет значение полнота хватки, то в мондио она предпочтительно, но большого значения не имеет, главное, чтобы собака удержалась на костюме и при этом боролась. Нет следовой работы, но есть выборки. Та же самая способность собаки саостоятельно, практически без участия проводника конвоировать и принимать решения по ситуации самостоятельно. ИПО - это допусковый норматив, тестирование собаки, переродившееся в спорт. Действия собаки шаблонны и формируются за счет динамического стереотипа. В мондио приветствуются собаки, умеющие слушать хозяина, но при этом могущие действовать самостоятельно. Соответственно, путем отбора производителей закрепляются именно те качества, которые присущи конкретной дрессировке. Может я не права, но это моё ИМХО))

 Отправлено: 26.08.10 23:21. Заголовок: Newberg пишет: Вот..

Newberg пишет:

цитата:

Вот сейчас у меня знакомая ищет щенка. Я серьезно! Глаз пал на щенков ВЕО которые вот вот должны родиться, это единственный и первый высокопородный помет в Донецке.

Они же еще не родились и будут ли отвечать заявленным требованиям неизвестно.
Уговаривай на суку Н.О., у меня все три соответствуют кроме пола и роста.

 Отправлено: 26.08.10 23:22. Заголовок: ВЕО "вчера" ..

ВЕО "вчера" - это отдельная порода! Да, так исторически сложилось, что она была создана на основе немецкой овчарки. Что там приливали - сложно сказать, но те собаки, которых я застала в середине 80-х годов и не имевших в пределах пяти и больше колен родословной НО - были "застывшей копией" собак Германии конца 30-х - середины сороковых годов прошлого века. "Поправки" были в утрированности экстерьера - больше, длиннее, угластее... Почти стабилизировалась ситуация с семенниками и полнозубостью. Но стабильно в помётах были "пятые пальцы" - купировали на третий день - считалось нормой.
Зонаров - среди ВЕО - не помню. "Жёлтенький" подпал - ищи в ближайших предках НО.
"Восточники" были "белёсые" - чепраки (полноценный чепрак, с хорошим прокрасом) с очень осветлённым, бело-палевым, а чаще - бело-серебристым подпалом. Часто встречались собаки с "обратной" маской.

 Отправлено: 26.08.10 23:24. Заголовок: Newberg пишет: круп..

Newberg пишет:

цитата:

крупная собака эффектно смотрится!

 Отправлено: 26.08.10 23:25. Заголовок: Спартак пишет: Про..

Спартак пишет:

цитата:

Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку.

Вот это Вы зря, прям камень в огород, немец ничем не уступит в данных качествах, я думаю со мной многие согласятся, и вообще не понимаю актуальность данной темы, каждому свое.

 Отправлено: 26.08.10 23:37. Заголовок: Спартак пишет: Это ..

Спартак пишет:

цитата:

Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая!

Вы меня конечно извините, но Вы не правы, даже не знаю где Вы встречали таких немцев, можете например попробовать попасть на территорию к взрослому немцу травленному на рукав, и даже если он шоу, хотя для меня нет разделения, все зависит от хозяина.
Мы с собакой и выставляемся на монопородках и кусаемся на площадке и занимаемся послушкой и одно другому не мешает, и когда приезжаем на дачу собака моя приображается (а ей всего 9 мес.) она знает четко свою территорию и охраняет её с удовольствием, а через год, я сомневаюсь, что посторонний сможет зайти безнаказанно.
Но это мое мнение.

 Отправлено: 26.08.10 23:38. Заголовок: Newberg пишет: Посл..

Newberg пишет:

цитата:

После того как я стала спортом заниматься мне не хочется крупных собак иметь,

давно стали заниматься?
читала Ваше полное противоположное мнение( в теме чьей то , любимых собак )

 Отправлено: 26.08.10 23:43. Заголовок: Кристинка пишет: В..

Кристинка пишет:

цитата:

В мондио приветствуются собаки, умеющие слушать хозяина, но при этом могущие действовать самостоятельно.

А следовая в ИПО. Там все действия самостоятельные. А нападение из конвоя, а побег, а аусы, а обыск.

 Отправлено: 26.08.10 23:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уговаривай на суку Н.О., у меня все три соответствуют кроме пола и роста.

Честно им все равно, ВЕО или НО ли ж бы соответствовали их требованию.

romanenko пишет:

цитата:

Часто встречались собаки с "обратной" маской.

Вы интересно выразились!

Березина Наталья пишет:

цитата:

я думаю со мной многие согласятся, и вообще не понимаю актуальность данной темы, каждому свое.

В это теме единицы - любители ВЕО, все остальные немчатники. Я читала раньше аналогичные темы на других форума... ... там жуть, немчатники и веошники реально грызутся.

Таля пишет:

цитата:

давно стали заниматься?

Совсем недавно!

Таля пишет:

цитата:

читала Ваше полное противоположное мнение( в теме чьей то , любимых собак )

Мож путаете? Я не помню такого. Либо это было давно, когда мне хотелось с шоу по рингу бегать...

 Отправлено: 27.08.10 00:13. Заголовок: Newberg пишет: Мож ..

Newberg пишет:

цитата:

Мож путаете?

я еще обратила внимание.. такая соба на аваторке классная.. и протв занятий чел.. амбиции там.. все дела( цитату искать не полезу, тема в архиве)
Newberg пишет:

цитата:

Совсем недавно!

вот это может быть..

 Отправлено: 27.08.10 00:25. Заголовок: Таля пишет: вот это..

Таля пишет:

цитата:

вот это может быть..

Это было год назад!

Таля пишет:

цитата:

и протв занятий чел.. амбиции там.. все дела( цитату искать не полезу, тема в архиве)

Наверное вы читала это не в чей-то личной теме. Я уже пол года себе собаку для спорта смотрю, я люблю без стрессовую дрессировку и мне не очень нравится когда люди издеваются над собаками что бы добиться высоких результатов на соревнования. О спорте я писала много и во многих темах, и то что мне нравится в спорте, и что нет, но это не значит что я им не занимаюсь или не собиралась заниматься.

 Отправлено: 27.08.10 00:31. Заголовок: Newberg пишет: В эт..

Newberg пишет:

цитата:

В это теме единицы - любители ВЕО, все остальные немчатники. Я читала раньше аналогичные темы на других форума... ... там жуть, немчатники и веошники реально грызутся.

здесь форум-то немчатий, поэтому и единицы.
И чего нам грызться? Это скушно...вот у меня каталог с фотками ВЕО сохранился с начала 70-х,это может быть интересным...

 Отправлено: 27.08.10 00:37. Заголовок: Сокол пишет: Потому..

Сокол пишет:

цитата:

Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо...

Слющай, абидна, а! (Нестандартные - , но всё-таки немцы.)

 Отправлено: 27.08.10 00:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И чего нам грызться? Это скушно...

И правильно, не нужно.

Елена Павликова пишет:

цитата:

вот у меня каталог с фотками ВЕО сохранился с начала 70-х,это может быть интересным...

Конечно интересно!

 Отправлено: 27.08.10 05:17. Заголовок: Newberg пишет: нем..

Newberg пишет:

цитата:

немчатники и веошники реально грызутся.

Просто веошникам не надо забывать,что ВЕО-это плембрак НО

 Отправлено: 27.08.10 06:43. Заголовок: Кристинка пишет: Xe..

Кристинка пишет:

цитата:

Xero z Pohraniční stráze

Это же немецкая овчарка при чём тут ВЕО?

 Отправлено: 27.08.10 10:16. Заголовок: annka пишет: Это же..

annka пишет:

цитата:

Это же немецкая овчарка при чём тут ВЕО?

Ни при чем. Просто по общему строению и экстерьеру похож на ВЕО, если не рассматривать рост. Где Вы сейчас видели НО с таким строением?

 Отправлено: 27.08.10 11:20. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Просто веошникам не надо забывать,что ВЕО-это плембрак НО

Эти времена прошли! Об этом все забыли и ВЕО воспринимают как отдельную породу, если порода поднялась за последнее время значит есть смысл разводить таких собак иначе зачем плодить почти столетие отбраковку?

Давайте вернемся к моему вопросу! Где мне взять щенка?

Сокол пишет:

цитата:

А! Вы за шилой в Канаду маханёте? Берите щенка от своих знакомых, самое оно и выйдет

Не..а, они же очень добрый, мне злюку нужно! В Канаде и США есть смысл взять бельгийца, там такие они классные, что внешне, что по работе!

 Отправлено: 27.08.10 11:25. Заголовок: Newberg пишет: Где..

Newberg пишет:

цитата:

Где мне взять щенка?

В Москве, на птичке

 Отправлено: 27.08.10 11:28. Заголовок: Люкс пишет: В Москв..

Люкс пишет:

цитата:

В Москве, на птичке

Ждите, завтра приеду!

С доками?
Я когда иду на нашу птичку и требую документы на собак, мне говорят ... та зачем они нужны?... их вон купить можно, какие хочешь... я покажу к кому обратится, если они вам нужны...

 Отправлено: 27.08.10 11:30. Заголовок: Видео кусачка вео ht..

Видео кусачка вео
http://www.youtube.com/watch?v=VDK15rJ7ulw<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 11:32. Заголовок: Newberg пишет: Ждит..

Newberg пишет:

цитата:

Ждите, завтра приеду!

Дак я ж не с Москвы, мне до нее 1000 км
Newberg пишет:

цитата:

С доками?

Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО.

 Отправлено: 27.08.10 11:37. Заголовок: Люкс пишет: Дак я ж..

Люкс пишет:

цитата:

Дак я ж не с Москвы, мне до нее 1000 км

Тю, а я думала, вы тоже туда приедете!

Люкс пишет:

цитата:

Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО

Вот это класс!

 Отправлено: 27.08.10 11:37. Заголовок: Newberg пишет: Об э..

Newberg пишет:

цитата:

Об этом все забыли

Вот и зря забыли