Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 27.08.10 11:41. Заголовок: Люкс пишет: Ага, та..

Люкс пишет:

цитата:

Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО.

А потом владельцы удивляются:чёй то у меня овчарка как была 40 см в холке,так и осталась

 Отправлено: 27.08.10 11:47. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Вот и зря забыли

Помнить об этом не было смысла! В начале все таки и было, но потом же в ход пошли отборники из Германии.

 Отправлено: 27.08.10 11:53. Заголовок: Добрый день уважаем..

Добрый день уважаемые участники форума! У моего соседа великолепный черный ВЕО, а у меня кобель НО. У меня мальчик крупный по этому по росту они вообще не отличаются. Вот и ходим я его собаку нахваливаю - уж очень он мне нравится, а он мою! А про злобу не могу сказать в общем, только на нашем примере - мой сразу же рвет в бой - не любит крупных кобелей (к мелким проще относится), ВЕО довольно спокойно смотрит на заявки моего НО, но так как мы хорошие соседи и любим своих собак речи о том что бы стравить не идет. В отношении к людям его ВЕО более агрессивен - даже безосновательно, мой НО реагирует на нестандартное поведение людей - мимо проходящие его вообще не интересуют.
Мое мнение, разделять породы надо. А то что за основу были взяты НО - хорошо! Отличный фундамент для тех кто хочет строить (заниматься селекцией и разведением). Уверен что и ВЕО позже придут к более стабильным результатам.
С другой стороны иногда на выгуле встречаем девочку ВЕО тоже черная. Вот тут явно что то не так - собака очень труслива, как к людям так и к посторонним собакам. Хотя по динамике собака очень приятная - легкая (она не крупная), быстрая, широкая - мне как любителю нравится.
Ну вот такие две разные собаки одной породы ВЕО.

 Отправлено: 27.08.10 12:01. Заголовок: Soba-Gav пишет: В о..

Soba-Gav пишет:

цитата:

В отношении к людям его ВЕО более агрессивен - даже безосновательно

Может у него не хватка социализации? Мой тоже был без основательно агрессивен к людям, сейчас проходит мимо спокойно.

Soba-Gav пишет:

цитата:

Вот тут явно что то не так - собака очень труслива, как к людям так и к посторонним собакам.

Собаки разные бывают! Я среди немцев таких трусов встречала, что среди вео не видела. Причиной такой статистики возможно является то, что вео у нас в стране меньше чем НО.

 Отправлено: 27.08.10 12:11. Заголовок: Newberg пишет: В на..

Newberg пишет:

цитата:

В начале все таки и было, но потом же в ход пошли отборники из Германии.

Если бы к ВЕО не приливались периодически крови НО,они бы себя изжили

 Отправлено: 27.08.10 12:20. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Если бы к ВЕО не приливались периодически крови НО,они бы себя изжили

В каком периоде?
Сейчас нормальные заводчики не подливают кровь НО, это не мыслимо, этим только свою репутацию подорвать можно. Сейчас полно ВЕО, подобрать пару можно в любом случае.

 Отправлено: 27.08.10 12:50. Заголовок: Newberg пишет: Сейч..

Newberg пишет:

цитата:

Сейчас полно ВЕО

У всех ВЕО кровь НО или неполная родословная

 Отправлено: 27.08.10 12:59. Заголовок: Спартак уже был ..

Спартак
уже был




Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: Вчера 14:02. Заголовок: Гуляем с САО, так ее..

Гуляем с САО, так ее хозяин уверен, что у него пес будет злой, т.к. пасть же у него черная, а это гарантия злой собаки.


Я валяюсь! И этот миф ооочень живуч! У меня сука НО была, пасть -что деготь. А людей боялась до дрожи, тойки её гоняли, аж противно было!


Спартак пишет:

цитата:

Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени

я дико извиняюсь,что вмешиваюсь и может не по теме...это Вы об одной и той же собаке говорите?

 Отправлено: 27.08.10 13:08. Заголовок: Арта пишет: пасть ж..

Арта пишет:

цитата:

пасть же у него черная, а это гарантия злой собаки

Есть гипотеза,что чем чернее пасть,тем крепче зубы.

 Отправлено: 27.08.10 13:15. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

У всех ВЕО кровь НО или неполная родословная

Нет, вы плохо с поголовьем ВЕО знакомы. Не полные родословные с немцами это у нас тут в Украине, но питомники ВЕО завозят производителей из России сейчас с нормальными родословными.

Взять старичка Варгуна Лютара, до 6-го поколения у него нет немцев, в 6-м у него старотипники. Его родословная полная. Кобель умер в прошлом году в возрасте 9 лет, мой кобель его имеет в дедах в 4-м поколении, итого в каком поколении у нас немцы?

 Отправлено: 27.08.10 14:05. Заголовок: Newberg пишет: итог..

Newberg пишет:

цитата:

итого в каком поколении у нас немцы?

Но они есть и кто бы что не говорил про ВЕО-они плембрак и всегда уступали немцам в рабочих качествах

 Отправлено: 27.08.10 14:26. Заголовок: Newberg пишет: мой ..

Newberg пишет:

цитата:

мой кобель его имеет в дедах в 4-м поколении

Сочувствую...

 Отправлено: 27.08.10 14:29. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Но они есть

У шоу такие тоже есть такие и теперь они вообще не похожи на тех старотипников. Где-то читала, нужно было назвать немцев - немецкая борзая овчарка!

ТузькаБозька пишет:

цитата:

и кто бы что не говорил про ВЕО-они плембрак и всегда уступали немцам в рабочих качествах

В ИПО что ли? Только по скорости исполнения команд? И что? Немцы малинуа уступают, так что немцы это тоже плем брак?

 Отправлено: 27.08.10 14:30. Заголовок: шрэчка пишет: Сочув..

шрэчка пишет:

цитата:

Сочувствую...

Почему?

 Отправлено: 27.08.10 14:31. Заголовок: Newberg пишет: но п..

Newberg пишет:

цитата:

но питомники ВЕО завозят производителей из России сейчас с нормальными родословными. Взять старичка Варгуна Лютара, до 6-го поколения у него нет немцев, в 6-м у него старотипники. Его родословная полная.

Какая в Вашем понимании родословная нормальная, а какая нет? Полная еще не есть нормальная. Ксли в этой полной до шестого колена никому не известные Шарики и Жучки с регистровыми номерами, нормальным это считать нельзя.

 Отправлено: 27.08.10 14:37. Заголовок: Люкс пишет: Ксли в ..

Люкс пишет:

цитата:

Ксли в этой полной до шестого колена никому не известные Шарики и Жучки с регистровыми номерами, нормальным это считать нельзя.

Есть сайт НКП где можно просмотреть родословные с фото. А Шариков и Жучек не факт что их нет в родословный других пород.

 Отправлено: 27.08.10 14:38. Заголовок: Newberg пишет: А Ша..

Newberg пишет:

цитата:

А Шариков и Жучек не факт что их нет в родословный других пород.

Может и есть, только они при этом и остаются шариками и жучками

 Отправлено: 27.08.10 14:42. Заголовок: Newberg Кстати, гля..

Newberg
Кстати, глянула я родословную ентого Варгуна Лютара. Вот здесь http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1907.<\/u><\/a> Без обид -- таких родословных могу за вечер штук надцать изготовить. Какую информацию дает такая родословная?

 Отправлено: 27.08.10 15:35. Заголовок: Люкс пишет: таких ро..

Люкс пишет:

цитата:

таких родословных могу за вечер штук надцать изготовить. Какую информацию дает такая родословная?

Аналогично и немцам могут изготовить и в базу внести не правильные данные. Доки можно купить, так же практикуют подложенные чужие щенячки под щенков без документов, а зарегистрировать родословную в интернет тоже можно любую, послать копию заранее проработанную в шопе.

И вообще не могу понять, почему обвиняют заводчиков вео в непорядочности? Я знаю кучу непорядошных заводчиков НО, которые продают документы и подкладывают чужие карточки!

 Отправлено: 27.08.10 15:42. Заголовок: Newberg пишет: Анал..

Newberg пишет:

цитата:

Аналогично и немцам могут изготовить и в базу внести не правильные данные.

Номера стоят в родословных немцев! Зарегистрированные! А если таковых нетути -- пишется "информация отсутствует".
Newberg пишет:

цитата:

Доки можно купить, так же практикуют подложенные чужие щенячки под щенков без документов, а зарегистрировать родословную в интернет тоже можно любую, послать копию заранее проработанную в шопе.

Не об этом же речь! У моих собак, как и у 99 процентов присутствующих здесь не купленные и не липовые. И проследить их происхождение можно аж до самого Хоранда.
Newberg пишет:

цитата:

И вообще не могу понять, почему обвиняют заводчиков вео в непорядочности?

Никто никого не обвиняет, а порода -- дутая.
Newberg пишет:

цитата:

Я знаю кучу непорядошных заводчиков НО, которые продают документы и подкладывают чужие карточки!

И я знаю, но от этого немецкая овчарка отдельной породой быть не перестает.

 Отправлено: 27.08.10 15:48. Заголовок: Кстати в к слову о к..

Кстати в к слову о крипторхах, используемых в разведении у ВЕО. В начале становления породы НО активно использовался такой производитель, как Hussan vom Haus Schütting, который давай много крипторхов, и соответствовал линии своего отца Utz vom Haus Schütting.



В довоенные годы на наших Siegerschau было много серых собак. С 1925 года победителями становились серый Клодо фом Боксберг (Klodo vom Boxberg), затем, в 1931-32, серый Херольд аус дер Нидерлаузиц (Herold aus der Niederlausitz), которого первый Президент SV ротмистр фон Штефаниц выдвинул на высшее место специально для того, чтобы вливанием чужих рабочих кровей улучшить ведущую тогда линию Уца фом Хаус Шютинг (Utz vom Haus Schütting), имевшую очень плохие пигмент, характер и твердость.

Взято из http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/vom-busecker-schlo<\/u><\/a>ß/

А ведь Хассан и Утц есть в большинстве родословных современных НО, и соответственно ВЕО.

 Отправлено: 27.08.10 15:59. Заголовок: Newberg пишет: Взят..

Newberg пишет:

цитата:

Взять старичка Варгуна Лютара, до 6-го поколения у него нет немцев, в 6-м у него старотипники.

И что, много хороших собак дал Варгун?

 Отправлено: 27.08.10 16:19. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А ведь Хассан и Утц есть в большинстве родословных современных НО,

Не стоит так вольно трактовать историю. Современные НО и собаки 20 годов сильно различаются. Утц фон Хаус Шуттинг был отборником в 1929 году, после чего сразу был продан в США. У Клодо были и другие более выдающиеся сыновья оставившие потомство.
Современные НО являются потомками трёх линий Мутца ф. Пельтцирфарм (1 кровная линия).
Линия Канто ф.д. Винерау (2-я кровная линия). Линия Кванто ф.д. Винерау (3-я кровная линия).

Выделить столь же многочисленные и успешно продуцирующие линии в породе ВЕО не представляется возможным. С породой просто долгое время не было системной работы, да и сейчас по сути её нет.

 Отправлено: 27.08.10 16:24. Заголовок: Люкс пишет: У моих ..

Люкс пишет:

цитата:

У моих собак, как и у 99 процентов присутствующих здесь не купленные и не липовые.

Возможно у вас и присутствующих так есть, но на самом деле этот процент гораздо ниже. Вспомним птичку, о которой мы разговаривали выше.

Люкс пишет:

цитата:

а порода -- дутая.

Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака, а бельгийцы с другой стороны как спортивная собака. Об этом не кто не задумывался?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И что, много хороших собак дал Варгун?

Даже и не знаю, знаю его сына Милорд Лютар - не плохой кобель.

И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела, значит бесполезно искать таких собак среди НО, поэтому и ВЕО становится все популярнее, а то как происходила селекция, кто в ней принимал участие и кто там в 10 поколении - это уже мало кого волнует.

 Отправлено: 27.08.10 16:29. Заголовок: Newberg пишет: Вспо..

Newberg пишет:

цитата:

Вспомним птичку, о которой мы разговаривали выше.

Птичка -- лохотрон. Пока будут лохи, будет процветать птичка.
Newberg пишет:

цитата:

Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака

Вы это серьезно? Если охрана заключается в том, чтоб побольше скалить зубы и злобно лаять в надежде на то, что испужаются и близко не подойдут, то да.
Newberg пишет:

цитата:

И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела, значит бесполезно искать таких собак среди НО

Потому что все понимают, что никуда Вы за этим немцем не поедете, пустой треп.

 Отправлено: 27.08.10 16:29. Заголовок: Newberg пишет: И те..

Newberg пишет:

цитата:

И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела, значит бесполезно искать таких собак среди НО, поэтому и ВЕО становится все популярнее, а то как происходила селекция, кто в ней принимал участие и кто там в 10 поколении - это уже мало кого волнует.

1. Злобного
2. Среднего по размеру 65-79 см
3. С умеренным темпераментом
4. Уравновешенной психикой
5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой.

Если Вам нужна большая собака, то среди немцев, с заявленным Вами ростом, действительно найти сложновато. 65 см найдете, и 67 тоже, да и 70 - возможно, но вот выше......

 Отправлено: 27.08.10 16:32. Заголовок: Кристинка пишет: 5...

Кристинка пишет:

цитата:

5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой.

При этом, достаточно собак шоу-разведения не экстремального типа с прямой спиной и широким грудаком. Просто на выставки они мало ходят, потому что там им светит в лучшем случае просто отлично.

 Отправлено: 27.08.10 16:33. Заголовок: Newberg пишет: Даже..

Newberg пишет:

цитата:

Даже и не знаю, знаю его сына Милорд Лютар - не плохой кобель.

Неплохой... в чем? В экстерьере? Есть видео собаки? Любопытно даже.

 Отправлено: 27.08.10 16:38. Заголовок: Newberg пишет: это ..

Newberg пишет:

цитата:

это уже мало кого волнует.

Птичий рынок и людей с продажной ориентацией, это не волновало ни когда и волновать не будет. Тем не менее племенная работа существует и будет существовать.

Newberg пишет:

цитата:

Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака, а бельгийцы с другой стороны как спортивная собака. Об этом не кто не задумывался?

А зачем об этом задумываться? Каждому своё! Что бы восточники хоть какую то породу вытеснили, нужно что бы восточники стали прежде всего породой, с людьми ведущими линии и системную племенную работу. Пока на этой ниве трудится несколько энтузиастов с разными типами собак в питомниках. Народная селекция для продажи. Бельгийцы слишком специфичная порода, даже в спорте и широкий круг желающих иметь её у себя, этой породе не грозит. Спортсменов во всём мире можно пересчитать по пальцам.

 Отправлено: 27.08.10 16:40. Заголовок: Никулина М пишет: Б..

Никулина М пишет:

цитата:

Бельгийцы слишком специфичная порода

 Отправлено: 27.08.10 16:41. Заголовок: Никулина М пишет: С..

Никулина М пишет:

цитата:

Современные НО являются потомками трёх линий Мутца ф. Пельтцирфарм (1 кровная линия). Линия Канто ф.д. Винерау (2-я кровная линия). Линия Кванто ф.д. Винерау (3-я кровная линия).

Современные шоу НО, Вы хотели сказать? Линий в породе несколько поболее будет.
И, насколько помню - из Мутца, Канто и Кванто только один - без того самого Утца. Это еслу уточнять - кто чьи потомки...

 Отправлено: 27.08.10 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Птичка ..

Люкс пишет:

цитата:

Птичка -- лохотрон. Пока будут лохи, будет процветать птичка.

А вы уверены, что эти птичье лохи не попадали в вашу родословную?

Люкс пишет:

цитата:

Вы это серьезно? Если охрана заключается в том, чтоб побольше скалить зубы и злобно лаять в надежде на то, что испужаются и близко не подойдут, то да.

Ну вы дате! Вы не видели нормально работающего вео? Видео выше как пример. Скоро и я со своим вео сниму ролик, у него стальная хватка, он очень хорошо борется. Фигурант говорит он не ИПОшная собака, а самая настоящая караульная.

Люкс пишет:

цитата:

Потому что все понимают, что никуда Вы за этим немцем не поедете, пустой треп.

Лично я, вряд ли! Есть люди которым нужна такие собаки, помните недавно искали для семьи с ребенком инвалидом? Что в итоге, все так намучались, что уже им 300 лет доки перестали быть нужны и взяли они метиса вео с но. Год назад я была готова ехать за таким щенком хоть на край света!

Кристинка пишет:

цитата:

Если Вам нужна большая собака, то среди немцев, с заявленным Вами ростом, действительно найти сложновато. 65 см найдете, и 67 тоже, да и 70 - возможно, но вот выше......

А я же писала можно не ниже 65, извините, 63 в холке никому не нужен для охраны.

 Отправлено: 27.08.10 16:49. Заголовок: Newberg пишет: В ИП..

Newberg пишет:

цитата:

В ИПО что ли?

Я не про спорт,я про работу
Newberg пишет:

цитата:

Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака

караульной собаке много ума не надо как и злобы
Newberg пишет:

цитата:

И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела

Вы вообще что хотите от собаки?для каких целей Вам мастодонт?
Люкс

 Отправлено: 27.08.10 16:49. Заголовок: Никулина М пишет: Т..

Никулина М пишет:

цитата:

Тем не менее племенная работа существует и будет существовать.

Аналогично племенная работа в породе ВЕО.

Никулина М пишет:

цитата:

Спортсменов во всём мире можно пересчитать по пальцам.

Таких людей все больше и больше!

 Отправлено: 27.08.10 16:54. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Я не про спорт,я про работу

Тут не уступают точно! Чтобы убедиться с рабочих качествах нужно сходить хоть раз на монопородку.

ТузькаБозька пишет:

цитата:

караульной собаке много ума не надо как и злобы

Много ума не надо, тем кто держит просто собаку которая просто бегает по двору. А задержание как же?

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Вы вообще что хотите от собаки?для каких целей Вам мастодонт?

То что написала выше.

 Отправлено: 27.08.10 16:55. Заголовок: Newberg пишет: А вы..

Newberg пишет:

цитата:

А вы уверены, что эти птичье лохи не попадали в вашу родословную?

Конечно, уверена.
Newberg пишет:

цитата:

Ну вы дате! Вы не видели нормально работающего вео?

Раньше видела, сейчас нет. Ролики у меня виснут, так что извиняйте, пусть другие посмотрят и оценят.
Newberg пишет:

цитата:

помните недавно искали для семьи с ребенком инвалидом? Что в итоге, все так намучались, что уже им 300 лет доки перестали быть нужны и взяли они метиса вео с но.

Ну довольны хоть?
Newberg пишет:

цитата:

Год назад я была готова ехать за таким щенком хоть на край света!

Не думаю, что найти такого щенка, как там искали -- проблема. Впрочем и такого, как Вы описали сейчас не вижу проблем найти. У моей знакомой кобель стабильно дает злых, охраняющих, кусающихся собак, мой старичок стабильно дает злых, больших, костистых и широких кобелей. Это навскидку, могу еще вспомнить, если придется.

 Отправлено: 27.08.10 16:56. Заголовок: Спартак пишет: Это ..

Спартак пишет:

цитата:

Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая!

вообще не согласна, смотря какие цели преследуются , это ведь разновидность той же дрессировки- хотите собаку -убийцу , тык ее и из ретривера сделать при желании можно.
Спартак пишет:

цитата:

Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка. И не просто шагом-бегом. Врядли суке НО весом в 30 кг это будет под силу.

а зачем нам ездовые НО ?)) У нас совсем другие цели )

 Отправлено: 27.08.10 16:56. Заголовок: Newberg пишет: Анал..

Newberg пишет:

цитата:

Аналогично племенная работа в породе ВЕО.

Ну ка расскажите какая на данном этапе работа ведётся. И по подробней. Перечислите линии, представителей, какие проверки имеют.

 Отправлено: 27.08.10 16:56. Заголовок: Березина Наталья пиш..

Березина Наталья пишет:
[quote] даже не знаю где Вы встречали таких немцев[/quo
У нас в городе таких собак полно, особенно много было лет 6 назад, когда у нас началась прям истерия на тему НО. Вязались все со всеми, чтобы покрыть огромный спрос на собак. Результат плачевный. У меня самой была такая сука, позорище, а не овчарка. Я извиняюсь, если задела ваши чувства, просто такое нехорошее впечатление складывается о породе, когда ее настигает "мода". Но сейчас, мне кажется, ситуация меняется в лучшую сторону. Я сама снова взяла щенка НО, кобеля, очень довольна, но даже побаиваюсь. Но это уже для новой темы разговор, мне необходим совет опытных "немчатников".

 Отправлено: 27.08.10 16:59. Заголовок: Спартак пишет: Вяза..

Спартак пишет:

цитата:

Вязались все со всеми, чтобы покрыть огромный спрос на собак.

тык, извините, это уже хозяева виноваты...из раздела " наш мальчик ищет девочку для интимных встреч" такие , к сожалению, есть в каждом городе))) их только стрелять , иначе никак)