Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 27.08.10 17:00. Заголовок: Newberg пишет: Чтоб..

Newberg пишет:

цитата:

Чтобы убедиться с рабочих качествах нужно сходить хоть раз на монопородку.

Не смешите меня о каких рабочих качествах Вы говорите?Смотреть их нужно не на монках и соревнованиях
Newberg пишет:

цитата:

А задержание как же?

Вы считаете это верхом сообразительности?

 Отправлено: 27.08.10 17:02. Заголовок: Clair пишет: из Мут..

Clair пишет:

цитата:

из Мутца, Канто и Кванто только один - без того самого Утца.

 Отправлено: 27.08.10 17:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

немчатники и веошники реально грызутся

Елена Павликова пишет:

цитата:

И чего нам грызться

Это и правда странно. Грызтьзя-то зачем им?? Каждая порода по-своему хороша, просто ситуация нестандартная(разделение одной породы ), вот и интересно мнение. Это все равно что доказывать, что тюрвюрен лучше грюнендаль.

 Отправлено: 27.08.10 17:02. Заголовок: Newberg пишет: Таки..

Newberg пишет:

цитата:

Таких людей все больше и больше!

Интернет трепачей вокруг спорта, всё больше и больше. А на соревнования выходят одни и те же люди, которые этим спортом занимались и заниматься будут.

 Отправлено: 27.08.10 17:03. Заголовок: Никулина М пишет: И..

Никулина М пишет:

цитата:

Интернет трепачей вокруг спорта, всё больше и больше.

 Отправлено: 27.08.10 17:05. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Смотреть их нужно не на монках и соревнованиях

А где?

 Отправлено: 27.08.10 17:05. Заголовок: Спартак пишет: Кажд..

Спартак пишет:

цитата:

Каждая порода по-своему хороша,

Спартак пишет:

цитата:

(разделение одной породы

Вы себя то слышите? Какая одна порода?

 Отправлено: 27.08.10 17:07. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А где?

Не Вам это объяснять,если Вы работаете с собаками

 Отправлено: 27.08.10 17:09. Заголовок: Расскажите мне те, к..

Расскажите мне те, кто балдеет от злобных собак - вы куда эту злобность в жизни применяете?
Может мне тоже её надо, а я просто этого еще не знаю...

 Отправлено: 27.08.10 17:11. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Не Вам это объяснять,если Вы работаете с собаками

Я то работаю, но вот где простому обывателю, который хочет хорошую собаку, приобрести щенка и оценить качество родиелей и работу? Вы то родителей Тузика где увидали?

 Отправлено: 27.08.10 17:11. Заголовок: Арта пишет: я дико ..

Арта пишет:

цитата:

я дико извиняюсь,что вмешиваюсь и может не по теме...это Вы об одной и той же собаке говорите?

Ну конечно нет!! После моей Пенелопы у меня еще одна сука была, НО, когда у нас в городе бум на эту породу начался. Я как и все любители собак повелась на это сумасшествие и взяла себе собаку. Это был пипец! Позорно было с ней на площадке появляться. И это не дефект воспитания и не последствие сильного стресса, это врожденое. Таких собак тогда масса была от безконтрольного разведения.

 Отправлено: 27.08.10 17:14. Заголовок: Люкс пишет: Конечно..

Люкс пишет:

цитата:

Конечно, уверена.

Почему? От куда у вас уверенность?

Люкс пишет:

цитата:

Ну довольны хоть?

Собакой да, а вот с докума геморой! Реестр хотят.

Элька и Летиция пишет:

цитата:

тык ее и из ретривера сделать при желании можно.

Ого, ну вы загнули!

Никулина М пишет:

цитата:

Ну ка расскажите какая на данном этапе работа ведётся. И по подробней. Перечислите линии, представителей, какие проверки имеют.

Серьезной вопрос, и вероятно его задавать его нужно не мне, а заводчикам которые по 30 лет разводят ВЕО. Могу сказать на данном этапе ведется работа по улучшению рабочих качеств, трус и не кусучая собака уже не может стать производителем. Вот тут можно почитать о линиях http://veoprofi.ru/o_porode.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 17:15. Заголовок: Newberg пишет: В ИП..

Newberg пишет:

цитата:

В ИПО что ли? Только по скорости исполнения команд? И что? Немцы малинуа уступают, так что немцы это тоже плем брак

Отлично сказано!

 Отправлено: 27.08.10 17:17. Заголовок: Newberg пишет: Я зн..

Newberg пишет:

цитата:

Я знаю кучу непорядошных заводчиков НО, которые продают документы и подкладывают чужие карточки!

И их намного больше , чем заводчиков ВЕО, так как НО-популярная порода

 Отправлено: 27.08.10 17:18. Заголовок: Кристинка пишет: Вы..

Кристинка пишет:

цитата:

Вы то родителей Тузика где увидали?

Я узнавала у знакомых кинологов,которые занимались с его мамашкой,так же узнавала про папашку,пришлось Тузика подождать,когда мне сказали,что вот от этой суки надо брать,её только повязали

 Отправлено: 27.08.10 17:21. Заголовок: ТузькаБозька Крист..

ТузькаБозька

Кристинка пишет:

цитата:

Я то работаю, но вот где простому обывателю, который хочет хорошую собаку, приобрести щенка и оценить качество родиелей и работу?

 Отправлено: 27.08.10 17:23. Заголовок: Кристинка Точно так..

Кристинка
Точно так же,пусть идёт на площадки,общается,смотрит

 Отправлено: 27.08.10 17:24. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

о каких рабочих качествах Вы говорите?Смотреть их нужно не на монках и соревнованиях

Можите сходить на соревнования, например на Чемпионат вео по ОКД и ЗКС.

Вот тут можите почитать, команда ВЕО и ВЕО в личном зачете выиграла "Чемпионат Дальнего Востока по отечественным видам дрессировки, ОКД/ЗКС, CACIT."
http://lottas.borda.ru/?1-7-0-00000264-000-80-0-1282832448<\/u><\/a>

Спартак пишет:

цитата:

Грызтьзя-то зачем им?? Каждая порода по-своему хороша, просто ситуация нестандартная(разделение одной породы ), вот и интересно мнение. Это все равно что доказывать, что тюрвюрен лучше грюнендаль.

Уральское лето пишет:

цитата:

Расскажите мне те, кто балдеет от злобных собак - вы куда эту злобность в жизни применяете? Может мне тоже её надо, а я просто этого еще не знаю...

Охране и в ИПО3.

 Отправлено: 27.08.10 17:27. Заголовок: Newberg пишет: Можи..

Newberg пишет:

цитата:

Можите сходить на соревнования, например на Чемпионат вео по ОКД и ЗКС.

Зачем?Для меня соревнования-показатель того,насколько слаженно и чётко могут работать человек и собака,но выбирать родителей будущего щенка я на соревнования не пойду

 Отправлено: 27.08.10 17:27. Заголовок: Newberg пишет: Охра..

Newberg пишет:

цитата:

Охране и в ИПО3.

ага, все-таки для спорта... А в ИПО1-2 не надо злобы, только в 3 пригодится она?
а охраняете чего?

 Отправлено: 27.08.10 17:28. Заголовок: Элька и Летиция пише..

Элька и Летиция пишет:

цитата:

а зачем нам ездовые НО ?)) У нас совсем другие цели )

Если я беру собаку для охраны себя, семьи и имущества, это должна быть мощная, подвижная, по-настоящему злобная собака. К стати, из ретривера получится убийца при условии достаточно твердой психики и агрессивности, что для этой породы сейчас-величайшая редкость!

 Отправлено: 27.08.10 17:28. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Точно так же,пусть идёт на площадки,общается,смотрит

Какой смысл смотреть на площадке, если на соревнованиях выступает лучшее из того, что на этих площадках готовят? Да и что увидит неискушённый зритель, для которого нервное трепание рукава это ВАУУУУУ! И не каждый ему глаза откроет.....

 Отправлено: 27.08.10 17:30. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Вы считаете это верхом сообразительности?

Если нужна сверхсообразительная собака, можно завести той-пуделя. А речь идет о овчарке, ее первейшая обязанность в наше время-охранять и защищать!

 Отправлено: 27.08.10 17:32. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вы себя то слышите? Какая одна порода?

Изначально была порода одна, я об этом говорю.

 Отправлено: 27.08.10 17:36. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

А в ИПО1-2 не надо злобы, только в 3 пригодится она?

Без злобы на тройке будет тяжеловато.

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но выбирать родителей будущего щенка я на соревнования не пойду

А как же выбирать? На соревнованиях только полностью раскрывают возможности собаки, а не на проверке РК на моно. Кстати аналогично и для немцев.

Уральское лето пишет:

цитата:

а охраняете чего?

Все, дома, участки, территории, зеков...

 Отправлено: 27.08.10 17:36. Заголовок: Кристинка пишет: Ка..

Кристинка пишет:

цитата:

Какой смысл смотреть на площадке, если на соревнованиях выступает лучшее из того, что на этих площадках готовят?

Вы действительно не понимаеете смысла?На площадку собаку приводят такую,какая она есть,со всеми её закидонами,потом всё исправляется,учат не бояться фига,шлифуется и опля-вуаля,можно на соревнования.Не скажу,что все с проблемами,но такие есть и если смотреть уже отдрессированную собаку,их не видно
Спартак пишет:

цитата:

А речь идет о овчарке, ее первейшая обязанность в наше время-охранять и защищать!

Заведите САО

 Отправлено: 27.08.10 17:38. Заголовок: http://kolobok.us/s..

Кристинка пишет:

цитата:

Какой смысл смотреть на площадке, если на соревнованиях выступает лучшее из того, что на этих площадках готовят? Да и что увидит неискушённый зритель, для которого нервное трепание рукава это ВАУУУУУ! И не каждый ему глаза откроет..... Спасибо: 0

Моя первая собака ВЕО выплевывала рукав и тут же шла в атаку. Неш инструктор хоть и знал об этой ее особенности, периодически чертыхался и потел. Не легко , когда на руке весит полцентнера бешенно борющегося зверя.

 Отправлено: 27.08.10 17:39. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

если смотреть уже отдрессированную собаку,их не видно

Кому не видно-то?

 Отправлено: 27.08.10 17:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кому..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кому не видно-то?

Простому обывателю

 Отправлено: 27.08.10 17:41. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Заведите САО

Не передергивайте. Сао-не компаньон, универсальность-вот залог успеха НО и ВЕО. Просто уклон к злобе у ВЕО превалирует. Плюс размеры.

 Отправлено: 27.08.10 17:42. Заголовок: Спартак пишет: Не п..

Спартак пишет:

цитата:

Не передергивайте. Сао-не компаньон, универсальность-вот залог успеха НО и ВЕО. Просто уклон к злобе у ВЕО превалирует. Плюс размеры.

Я не передёргиваю,Вы же сами писали про пуделей

 Отправлено: 27.08.10 17:44. Заголовок: К стати, я знала кор..

К стати, я знала королевского пуделя, который прекрасно обучался ЗКС и показывал прекрасную злобу. А так же далматина и фокс-терьера.

 Отправлено: 27.08.10 17:47. Заголовок: Спартак пишет: К ст..

Спартак пишет:

цитата:

К стати, я знала королевского пуделя, который прекрасно обучался ЗКС и показывал прекрасную злобу. А так же далматина и фокс-терьера.

И что хорошего?Я знала такого сенбернара

 Отправлено: 27.08.10 17:49. Заголовок: Спартак Повезло Ва..

Спартак

Повезло Вам или нет, не мне судить, мне такие собаки не нравятся, точнее они мне не удобны. В жизни злобность может и не пригодиться, т.к. сам размер собаки уже отрезвляет потенциальных нападающих, а вот в быту и в городе можно неприятностей хватануть сполна.

ТузькаБозька пишет:

цитата:

На площадку собаку приводят такую,какая она есть,со всеми её закидонами,потом всё исправляется,учат не бояться фига,шлифуется и опля-вуаля,можно на соревнования.

А Вы действительно не понимаете смысла в соревнованиях? По Вашей логике, потенциальному покупателю вообще желательно отслеживать родителей своего будущего щенка с самого рождения Ибо воспитание либо его отсутствие, стрессы в детском возрасте и прочая прочая, могут повлиять на качество собаки к моменту прихода на площадку, и нельзя будет говорить о её реальных качествах....

 Отправлено: 27.08.10 17:52. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Простому обывателю

Таки зачем изобретать велосипед? Все придумано - и давно. Для оценивания качеств собаки лучше воспользоваться помощью специалиста.

 Отправлено: 27.08.10 17:53. Заголовок: Спартак пишет: К ст..

Спартак пишет:

цитата:

К стати, я знала королевского пуделя, который прекрасно обучался ЗКС и показывал прекрасную злобу. А так же далматина и фокс-терьера.

Вы говорите о выродках породы. В чем тут прЭлестность-то?

 Отправлено: 27.08.10 17:55. Заголовок: Кристинка пишет: По..

Кристинка пишет:

цитата:

Повезло Вам или нет, не мне судить, мне такие собаки не нравятся, точнее они мне не удобны. В жизни злобность может и не пригодиться, т.к. сам размер собаки уже отрезвляет потенциальных нападающих, а вот в быту и в городе можно неприятностей хватануть сполна.

Мне никогда не доставляла проблем, всегда выгуливалась без поводка и НИ РАЗУ ни на кого просто так не залаяла. Я говорю об адекватной злобности, а не тупом желании крови и драки не важно с кем, человеком или животным.

 Отправлено: 27.08.10 17:56. Заголовок: Кристинка пишет: Иб..

Кристинка пишет:

цитата:

Ибо воспитание либо его отсутствие, стрессы в детском возрасте и прочая прочая, могут повлиять на качество собаки к моменту прихода на площадку, и нельзя будет говорить о её реальных качествах....

Хорошую жёсткую собаку не испортят стрессы,ну а если приведут затюканного неврастеника,писающегося под себя,на соревнования он вряд ли попадёт,также и на выставки
Кристинка пишет:

цитата:

По Вашей логике, потенциальному покупателю вообще желательно отслеживать родителей своего будущего щенка с самого рождения

С рождения не надо,но вот посмотреть или поспрашивать о процессе обучения нужно.У меня был немец,трусливый до безобразия,научили его кусать рукав,ходить в лобовую,но в жизни ничего не изменилось,трусом и остался,хотя на площадке был не хуже других

 Отправлено: 27.08.10 17:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для оценивания качеств собаки лучше воспользоваться помощью специалиста.

Я сначала тоже самое написала

 Отправлено: 27.08.10 17:59. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

хотя на площадке был не хуже других

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кому не видно-то?

Не хуже других с чьей оценки?..