Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 27.08.10 18:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы г..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы говорите о выродках породы. В чем тут прЭлестность-то?
Я как раз и не говорю о прелестности этого факта, а о том, что заложено в каждой породе. И злобность пуделя и далматина так же плохи как и трусость и крайнее добродушие овчарки. Я не говорю сейчас о всех НО, я говорю о тенденции... НО становяться больше спортивными собаками, караулка и задержание для них, в большей степени, игра.
Хорошую жёсткую собаку не испортят стрессы,ну а если приведут затюканного неврастеника,писающегося под себя,на соревнования он вряд ли попадёт,также и на выставки
Ну вот теперь Вы сами себе противоречите. На соревнованиях, как правило, лучшие представители, особенно если не на одни соревнования приехать, а поездить в течение соревновательного сезона, то можно хорошие выводы сделать и пообщаться тоже никто не запрещает, да и узнать, в результате больше, чем на какой то площадке.
Если я беру собаку для охраны себя, семьи и имущества, это должна быть мощная, подвижная, по-настоящему злобная собака.
знаете я даже ничего ответить не могу когда слышу ЗЛОБНАЯ.....это она должна ребенка сожрать если он яблоки тырить полез к вам? ДЛя выше перечисленных целей мне например не нужно что б моя собака тягала за собой мужа меня и ребенка
Пост N: 59
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 27.08.10 18:13. Заголовок: Элька и Летиция пише..
Элька и Летиция пишет:
цитата:
знаете я даже ничего ответить не могу когда слышу ЗЛОБНАЯ.....это она должна ребенка сожрать если он яблоки тырить полез к вам? ДЛя выше перечисленных целей мне например не нужно что б моя собака тягала за собой мужа меня и ребенка
Мне кажется, вы все время преувеличиваете смысл моих фраз. Если собака злобная к чужому человеку, агресссивно настроеному, еще не говорит что она по-тупому злобная ко всем, тем более к ребенку!
Пост N: 903
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.08.10 18:17. Заголовок: Спартак Есть 100% ..
Спартак
Есть 100% При хорошем, правильном и качественном кормлении щенки крупнее и здоровее. У меня перед глазами был пример двух кобелей однопометников, совершенно одинаковых в 2 месяца. Один попал в воинскую часть (хозяин прапорщик) кормил чем Бог на душу положит. А второй попал в частный дом, где крмили его мяском, творожками, домашними яйцами, кашами и супчиками. Не ахти какое правильное питание, но для деревни более чем достойное. В результате первый похож на худенькую чепрачную дворняжку, а второй полностью опавдывает свою кличку "Барс"
то можно хорошие выводы сделать и пообщаться тоже никто не запрещает, да и узнать, в результате больше, чем на какой то площадке.
Если только знать,с кем общаться,а то ведь и сплетен нахвататься можно ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Не хуже других с чьей оценки?.
С оценки инструкторов Кристинка пишет:
цитата:
Ну вот теперь Вы сами себе противоречите.
Не противоречу,отвечаю на Ваш вопрос о неправильном выращивании.И ещё раз повторю-выбирать лучше по совету знающих людей,кто видел собаку такой,какая она есть
Соревнования проводятся для того же, что и выставки - для отбора. Только вот выставками Вы почему- то не гнушаетесь, хотя гнут там собачек по черному, чтобы "идеалу" соответствовали, а соревнования - для Вас не показатель. Может и выставки все таки не нужны, а пары будем подбирать по совету знающих людей?
Для любой породы и правильного отбора и подбора важнее не советы "знающих", а мнения экспертов и судей.
Если я взяла шоу,почему я должна гнушаться? Если бы хотела в спорт,взяла бы споривного разведения.Мой шоу прекрасно справляется на работе,нам баллы не нужны,а ОКД мы с ним сдадим спокойно,без дикой скорости
Если я взяла шоу,почему я должна гнушаться? Если бы хотела в спорт,взяла бы споривного разведения.Мой шоу прекрасно справляется на работе,нам баллы не нужны,а ОКД мы с ним сдадим спокойно,без дикой скорости
А как же выставки после 2 лет? Или все, карьера кончится? Только ОКД не достаточно, на сколько я знаю...
Есть 100% При хорошем, правильном и качественном кормлении щенки крупнее и здоровее. У меня перед глазами был пример двух кобелей однопометников, совершенно одинаковых в 2 месяца. Один попал в воинскую часть (хозяин прапорщик) кормил чем Бог на душу положит. А второй попал в частный дом, где крмили его мяском, творожками, домашними яйцами, кашами и супчиками. Не ахти какое правильное питание, но для деревни более чем достойное. В результате первый похож на худенькую чепрачную дворняжку, а второй полностью опавдывает свою кличку "Барс"
Почему спрасила. Я взяла себе самого маленького в помете щенка, он родился последним. Выбирала чисто с позиции уравновешенной психики. Однопометники в 2 мес. были заметно крупнее. Мне достаток позволяет кормить собаку только мясом с добавлением немного овощей и оливкового масла. Ест отлично. Шерсть заблестела. за 2 нед. прибавил 3 кг. Вот мне и инетересно, догонит ли он своих однопометников при такой кормешке. На лишний вес даже намека нет. Да и откуда? У меня кашу даже не нюхал.
Вы действительно не понимаеете смысла?На площадку собаку приводят такую,какая она есть,со всеми её закидонами,потом всё исправляется,учат не бояться фига,шлифуется и опля-вуаля,можно на соревнования.Не скажу,что все с проблемами,но такие есть и если смотреть уже отдрессированную собаку,их не видно
Отчасти вы правы! Если у вас есть желание увидеть как работают вео, можно пойти на площадку и посмотреть. Лично для меня достаточно увидеть собаку в работе на соревнованиях, если собака выполняет команды с энтузиазмом, значит собака очень мотивирована и ее можно обучить всему.
Спартак пишет:
цитата:
Я говорю об адекватной злобности, а не тупом желании крови и драки не важно с кем, человеком или животным.
Я со своим вео фигуранта провожаю до остановки, и востарь его не кушает, хотя работает на злобе.
Элька и Летиция пишет:
цитата:
это она должна ребенка сожрать если он яблоки тырить полез к вам?
Это логично! Собака должна сожрать любого кто посторонний вторгся на ее территорию, любая собака не будет думать ребенок там или нет.
Вот что сказала одна моя знакомая о злобе
цитата:
С агрессивной собакой сложнее, но интересней и можно достичь более высокого результата, профиль ее использования шире (полиция, охрана и т.п.). Например Эрос и Элут Монвизе, первый 2х кратный чемпион мира по SchH, а ценят больше Элута хотя он агрессивный и слабо управляемый он же больше используется в разведении.
Собака должна сожрать любого кто посторонний вторгся на ее территорию, любая собака не будет думать ребенок там или нет.
Как-бы помягче выразиться... Но пока - слов не нашла. К счастью - адекватные собаки любой породы - отлично дифференцируют ребёнка от взрослого человека. И воздействие (если и применяют) - то соответственное - не на "поражение".
Если пострадает ребёнок - отвечать, в любом случае прийдётся владельцу злобной собаки. И суд мало будет волновать на чьей территории это случилось.
Я так не считаю. Я не обязана думать о чокнутых малолетка, которые лезут в пасть к злобной собаке на ее территории, я не обязана из-за них разводить и держать добреньких собачушек.
Пост N: 646
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.08.10 00:33. Заголовок: romanenko пишет: К ..
romanenko пишет:
цитата:
К счастью - адекватные собаки любой породы - отлично дифференцируют ребёнка от взрослого человека.
Один такой случай дифференциации вспоминаю с ужасом и восхищением одновременно. Много лет назад гуляли с маленьким сынишкой (только ходить начал). Иду, мечтаю, сынок топает впереди меня на несколько метров, неожиданно из-за угла появляется мужчина с огромным кавказом на поводке. Матёрый кобель сталкивается с ребёнком нос к носу. Я в ужасе замираю, понимая, что если я окрикну сына или сделаю резкое движение, собака может неверно его истолковать и среагировать на ребёнка. Владелец собаки, судя по резко побледневшему лицу, тоже в растерянности. Моё дитё без малейшего страха обнимает своими ручонками мохнатого громилу за шею, прижимается к его морде щекой, затем отпускает его и продолжает топать дальше, как ни в чем не бывало. Кавказец, обалдевший от такой наглости даже сел, но не рыкнул на ребёнка, лишь долго провожал его озадаченным взглядом. Мы с владельцем кавказа переглянулись, одновременно облегченно выдохнули и молча разошлись. Половину седых волос, что я имею, я заработала в тот момент. А, если бы кобель попался злобный и неадекватный?
Отправлено: 28.08.10 01:02. Заголовок: Спартак Вы тему зач..
Спартак Вы тему зачем открыли, ВЕО пропагандировать?Напрасный труд. Все лучшее, что сейчас имеют эти собаки, они получили от НО. И если Вам в прямую не говорят, что ВЕО- это недоовчарка, то нинада особо распаляться. Мне собака на фото в заставке абсолютно не нра. На вид несчастная собака с заплетающимися ногами и гуляющими локтями во все стороны. И взгляд ее, уж извините, не блещет живостью и умом. Вы видео ее работы поставьте, посмотреть очень хочется. Любите, разводите, если разрешено( что на мой взгляд неверно) и втирайте тем, кто с вео незнаком о том какие они охранные и что лучше во всем НО.
cheloveka, интересную историю вы описали, читать в определенный моменты было жутко, хорошо что она хорошо закончилась. Ваш сынок был наверное совсем маленький и уж точно в сад не полез. Я не знаю как поведет себя неадекватная собака по отношению к такому ребенку, но лучше в данном случае не экспериментировать. Была у нас история со страшным концом в Киеве, когда маленькую девочку загрыз немец, все произошла на нейтральной территории.
cheloveka пишет:
цитата:
А, если бы кобель попался злобный и неадекватный?
А злобный = неадекватный?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Все лучшее, что сейчас имеют эти собаки, они получили от НО.
А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне собака на фото в заставке абсолютно не нра. На вид несчастная собака с заплетающимися ногами и гуляющими локтями во все стороны. И взгляд ее, уж извините, не блещет живостью и умом. Вы видео ее работы поставьте, посмотреть очень хочется.
Фото не совсем удачное - я согласна, но по этому одному фото нельзя дать такую характеристику собаки, которую дали вы! Это собака человека который открыл эти тему.
Newberg Тема совсем неудачная. Не понятно привозношение вео, и опускание НО. Вот в Вашем городе будет только первый помет вео, зато Вы о них уже все -все знаете. Newberg пишет:
цитата:
А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев?
Кому надо, те сохранили. А что у вео сохранилось и было ? На одну приличную собаку, которая не вяжется, масса никаких, но использующихся в разведении. Все как всегда и во всех породах.
Пост N: 1363
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 28.08.10 01:36. Заголовок: Что-то мне самой каж..
Что-то мне самой кажется что эта тема уже не сильно актуально, так как тут любители НО, которые практически не знакомы с поголовьем ВЕО. Интересно было бы пообщаться с людьми кто имеет дело с этими обоим породами. Я же предупреждала все сводиться к одному.
Потому что это не другая порода, а ее внутрипородный тип. Newberg пишет:
цитата:
ВЕО проходят мутробы
Давно ли начали? И многие ли ходят на моно? Может уже и керунг сдают? Newberg пишет:
цитата:
Такого тут не кто не говорил. Породы разошлись что экстерьерно, что по психике, поэтому каждому свое.
Вы автора темы и себя перечитайте. Если каждому свое, то зачем с НО делать вязки? Вы родословную откройте...немец на немце, но порода вео...просто супер. Зато психика разная и экстерьер прежний Я извиняюсь, такими вязками должно быть вео немцев улучшает?...
Пост N: 1365
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 28.08.10 02:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Потому что это не другая порода, а ее внутрипородный тип.
А что если породу признает ФСИ? Ведь вео не как раньше единичная порода, она же поднялась за последнее время.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Давно ли начали? И многие ли ходят на моно?
Недавно! Ходят добросовестные заводчики и их уже достаточно много.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы автора темы и себя перечитайте.
Я пишу свое мнение.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если каждому свое, то зачем с НО делать вязки? Вы родословную откройте...немец на немце, но порода вео...просто супер. Зато психика разная и экстерьер прежний
Я открыла родословную своего кобеля и такого не вижу. Это уже обсуждалось выше, немцы, сейчас в ближнем родстве их нет.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я извиняюсь, такими вязками должно быть вео немцев улучшает?
И что такая вязка улучшить? А может улучшим немцев бельйцами? Они такие легки маленькие, маневренные, шустренькие. Если ВЕО улучшать немцами или наоборот, то можно потерять качества присущие обоим породам, либо получить гибрид, то что уже не тем и не тем не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
По поводу кормления и размеров. Есть ли связь? Или все определяет генетика? Ваши личные наблюдения какие?
он же не только для выставок,для рабочего класса не обязательно ИПО,а ОКД и ЗКС мы сдадим
Породы разошлись что экстерьерно, что по психике, поэтому каждому свое. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума