Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 26.08.10 14:59. Заголовок: Сокол пишет: Берут ..

Сокол пишет:

цитата:

Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки

Кристинка, интересно... А не могли бы фотку своего скинуть? Очень интересно... И размеры пожалуйста укажите. А то такая реклама вашего собика... Я тут новичок, пардон.

 Отправлено: 26.08.10 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: че..

Кристинка пишет:

цитата:

чем не ВЕО

Низковат
Newberg пишет:

цитата:

но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение!

Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что?
Кристинка пишет:

цитата:

Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств?

Скороговорка прям

 Отправлено: 26.08.10 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?)))))

Вео, немного по другому поставить нужно.

Кристинка пишет:

цитата:

эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся

СОРРИИ... хотела написать псевдо вео!

 Отправлено: 26.08.10 15:02. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?)))))

Очень похож. Но голова все таки отличается, да и углы задних конечностей намного лучше, чем у ВЕО. Ну и сухость...А вообще красавец, конечно. Порода.

 Отправлено: 26.08.10 15:05. Заголовок: Сокол пишет: Низков..

Сокол пишет:

цитата:

Низковат

Возможно!

Сокол пишет:

цитата:

Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что?

Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают!

 Отправлено: 26.08.10 15:08. Заголовок: Newberg пишет: Чест..

Newberg пишет:

цитата:

Честно, я не понимаю зачем

Я написала зачем

 Отправлено: 26.08.10 15:09. Заголовок: Newberg пишет: Вы м..

Newberg пишет:

цитата:

Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают!

Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя?

 Отправлено: 26.08.10 15:10. Заголовок: Спартак http://www..

Спартак

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/646998.html<\/u><\/a>

http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00002918-000-0-0-1282824239<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 15:11. Заголовок: К ВЕО еще бывает под..

К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки.

 Отправлено: 26.08.10 15:11. Заголовок: Спартак пишет: И ра..

Спартак пишет:

цитата:

И размеры пожалуйста укажите.

Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно

 Отправлено: 26.08.10 15:12. Заголовок: Вернемся к теме. Есл..

Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?

 Отправлено: 26.08.10 15:13. Заголовок: Сокол пишет: Скорог..

Сокол пишет:

цитата:

Скороговорка прям

 Отправлено: 26.08.10 15:15. Заголовок: Спартак пишет: Наве..

Спартак пишет:

цитата:

Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя?

Кристинка, вот тут конкретно видно что немец! Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле.

 Отправлено: 26.08.10 15:16. Заголовок: Newberg пишет: К ВЕ..

Newberg пишет:

цитата:

К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки

А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу...

 Отправлено: 26.08.10 15:17. Заголовок: Кристинка пишет: Ра..

Кристинка пишет:

цитата:

Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно

Очень красивый кобель. Люблю зонаров больше чепраков. Да и рослый он у вас. % баллов. Мой респект.

 Отправлено: 26.08.10 15:17. Заголовок: Спартак пишет: Если..

Спартак пишет:

цитата:

Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу.

А проигрывает ли карликовый пудель большому как шоу-собака?

Если есть порода - должен быть стандарт, и сравнивать 2 разные породы, даже похожие, и гадать кто кому проигрывает - минимум не корректно. ВЕО выделились не целенаправленно, а исторически, и не как шоу собака, а как рабочий тип, и только рабочий, и считался Но восточно-европейского типа. Уже позже, когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы.

 Отправлено: 26.08.10 15:18. Заголовок: Спартак пишет: % б..

Спартак пишет:

цитата:

% баллов. Мой респект.

5 баллов. ОЧЕПЯТКА.

 Отправлено: 26.08.10 15:19. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..

Newberg пишет:

цитата:

Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле.

Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда

Спартак

Спасибо

 Отправлено: 26.08.10 15:22. Заголовок: Кристинка пишет: к..

Кристинка пишет:

цитата:

когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы.

Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.

 Отправлено: 26.08.10 15:23. Заголовок: Спартак пишет: Урав..

Спартак пишет:

цитата:

Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?

При огромном желании можно и немца такого найти. На выставках, конечно, щеголять не прийдется, но для души .

 Отправлено: 26.08.10 15:23. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..

Спартак пишет:

цитата:

Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО?

Жаль я в то время не жила, я бы знала бы точный ответ на этот вопрос.

Возможно причиной было то, что ВЕО выделилась как отдельная порода и теперь это национальное достояние России. К этой овчарке подливали крови других пород, все начиналось вообще с отбраковки немцев, потом после военное время завозили лучших собак из Германии, доказательств не было как происходила селекция и какие породы подливались... основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы...

 Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: Кристинка пишет: Да..

Кристинка пишет:

цитата:

Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда Спартак

Не знаю...но лично мне нравятся собаки без гипертрофированно скошенного крупа. А то прям как-то с перебором выглядит низкий зад. А тут то что надо. Личное мнение, пардон.

 Отправлено: 26.08.10 15:25. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..

Спартак пишет:

цитата:

Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?

Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах
Спартак пишет:

цитата:

смысл было выделять ее в отдельную породу.

Да не было других собак-то ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов

 Отправлено: 26.08.10 15:26. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..

cheloveka пишет:

цитата:

При огромном желании можно и немца такого найти

Среди НО это будет скорее исключение, а я говорю о породном типе.

 Отправлено: 26.08.10 15:26. Заголовок: Спартак пишет: Неуж..

Спартак пишет:

цитата:

Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?

Рабочие линии НО есть, и не нам судить, можно ли было оставить ВЕО, как рабочий тип. Случилось то, что случилось. На мой взгляд - рабочие линии НО выигрывают в сравнении и ВЕО. Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько

 Отправлено: 26.08.10 15:28. Заголовок: Сокол пишет: ВЕО - ..

Сокол пишет:

цитата:

ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов

только сейчас уже с утерей некоторых значимых качеств

 Отправлено: 26.08.10 15:29. Заголовок: Кристинка пишет: Он..

Кристинка пишет:

цитата:

Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов

А ещё они суше, здоровее, меньше жрут

 Отправлено: 26.08.10 15:30. Заголовок: Newberg пишет: осно..

Newberg пишет:

цитата:

основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы...

Уже доказано, подняты родословные и племенные книги тех годов, что к НО никогда не приливались крови кавказце и других пород. Это чистейшая селекция некачественного племенного материала НО изначально. После войны еще были завозы качественных производителей, но после установления "железного занавеса" разведение шло используятолько то, что было. Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки. Основа разведения-крупные размеры и злобность.

 Отправлено: 26.08.10 15:35. Заголовок: Спартак пишет: Да к..

Спартак пишет:

цитата:

Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.

Говорилось же кем то, что отсутствует однотипность даже в одном помете, не говоря о породе, что уже указывает на отсутствие породы, как таковой. У НО, не смотря на множество линий, есть однотипность хотя бы внутри этих линий, но все они соответствуют стандарту в большей или меньшей степени. У ВЕО раскола на рабочих и шоу пока нет, вроде бы, по этому вкусы заводчиков должны соответствовать стандарту. До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет. ИМХО.

 Отправлено: 26.08.10 15:36. Заголовок: Спартак пишет: А эт..

Спартак пишет:

цитата:

А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу...

Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак!
Метис белой овчарки и немца родом из США
<\/u><\/a>

Тут виден подпал почти белый
<\/u><\/a>

Местные примеры не буду приводит, они есть и очень много.

cheloveka пишет:

цитата:

При огромном желании можно и немца такого найти.

Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.

 Отправлено: 26.08.10 15:37. Заголовок: Сокол пишет: А ещё ..

Сокол пишет:

цитата:

А ещё они суше, здоровее, меньше жрут

экономически выгодней

 Отправлено: 26.08.10 15:42. Заголовок: Кристинка пишет: Бо..

Кристинка пишет:

цитата:

Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.

Они (заводчики) так и пишут на своих сайтах , что они дескать, разводят собак советского типа, крупных, или современного типа, более легких со скошенной спиной и не таких массивных. Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно.

 Отправлено: 26.08.10 15:43. Заголовок: Newberg пишет: Долг..

Newberg пишет:

цитата:

Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.

Не повезло!

 Отправлено: 26.08.10 15:45. Заголовок: Newberg пишет: Свеж..

Newberg пишет:

цитата:

Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак!

Очень красивая собака, но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения.

 Отправлено: 26.08.10 15:46. Заголовок: Спартак пишет: Я во..

Спартак пишет:

цитата:

Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком.

Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг...

 Отправлено: 26.08.10 15:49. Заголовок: Newberg пишет: Долг..

Newberg пишет:

цитата:

Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.

Эт точно. Злобность-вымирающая черта характера НО. Жаль. А то доходит до крайностей, аж противно. Особенно касается сук, в частности позднего разведения.

 Отправлено: 26.08.10 15:49. Заголовок: Спартак пишет: но с..

Спартак пишет:

цитата:

но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения.

выписка из стандарта ВЕО

Окрас:

Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны.

Так что вполне возможно, если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО

 Отправлено: 26.08.10 15:52. Заголовок: Кристинка пишет: Не..

Кристинка пишет:

цитата:

Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг...

Я просто на сайте некоторых заводчиков ВЕО читала такую информацию при рекламе пометов. Сомнительно. А если и правда, то страшно.

 Отправлено: 26.08.10 15:54. Заголовок: Кристинка пишет: е..

Кристинка пишет:

цитата:

если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО

Действительно, очень похоже... Но по размерам и конституции эта собака на ВЕО будет слабо походить. Швейцарцы меньше НО, а в смеси и подавно...

 Отправлено: 26.08.10 15:55. Заголовок: Сокол пишет: Нельзя..

Сокол пишет:

цитата:

Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах

Тогда они не кому не проигрывали, а только выигрывали.

Спартак пишет:

цитата:

Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки.

Вы путаете это было в начале, а потом уже пошли полноценные собаки, иначе бы мы и сейчас не увидела нормальных вео.

Кристинка пишет:

цитата:

Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько

НО рабочего разведения - отличные спортивные собаки, массивная и через чур злобная собака тут не прокатит, а ВЕО действительно идеальная караульная собака, в спорте ВЕО проигрывает, но не всегда.

Кристинка пишет:

цитата:

До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет.

Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.