Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять?
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 641
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.08.10 15:56. Заголовок: Спартак пишет: А во..
Спартак пишет:
цитата:
А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно.
Не всегда. Такой вес можно объяснить тяжестью костяка. Мой немец в 38 дней весил 5кг 200 г при этом был тощий, как селедка (гремел костями). При активном росте, не смотря на юношескую худобу, всегда был очень тяжелым. Но, Вы правы, это исключение из правил.
Не всегда. Такой вес можно объяснить тяжестью костяка. Мой немец в 38 дней весил 5кг 200 г при этом был тощий, как селедка (гремел костями). При активном росте, не смотря на юношескую худобу, всегда был очень тяжелым. Но, Вы правы, это исключение из правил.
Когда на сайте висит реклама продажи 2 пометов, вес ВСЕХ щенков заявляется от5 до 6 кг, согласитесь, это настораживает.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.08.10 16:09. Заголовок: Newberg пишет: вот ..
Newberg пишет:
цитата:
вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО!
Значит, настоящие ВЕО -- это старотипные немцы . Ну раз выигрывают. Вопрос -- как можно считать ВЕО отдельной породой, если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть?
Что страшная правда? Что весил столько? Да, лично взвешивала его и брата. Но при этом был нормальный костистый крупный щенок.
Newberg пишет:
цитата:
Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.
Где логика? Сейчас и так немцы и вео....куда ж ещё делить то? Если и делить, то на старотипных и современных. Но тогда опять смысла нет, старотипные так и останутся ВЕО, а новотипные плавно переродятся в НО
Пост N: 873
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.08.10 16:28. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли ..
ВЕО и НО. Стоит ли разделять? тема так называется? Уже разделили. Мне вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Стандарт есть, представители есть, в чем фишка?
немецкая (восточноевропейская) овчарка. И выставляйся где хошь и разводись с кем хошь
Праильное решение cheloveka пишет:
цитата:
Те, которые больше на немцев походить будут - НЕМВЕОЦКИЕ овчарки. А, которые больше на Восточников - ВЕОНЕЦКИЕ овчарки.
Они все будут ммм... арийские овчарки Спартак пишет:
цитата:
Хреновый шалтай-болтай получится
Почему это? Две хорошие породы и вдруг хреновый... Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже Да ещё учитывая явление гетерозиса... Хотя... Родственные они всё же и пересечения по родословным есть
Мне вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Стандарт есть, представители есть, в чем фишка?
Потому что пока не будет сходного фенотипа, не признает породу FCI.
Почему это? Две хорошие породы и вдруг хреновый... Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже Да ещё учитывая явление гетерозиса... Хотя... Родственные они всё же и пересечения по родословным есть
Потому что ВЕО не выделяется высокопородными чертами , в отличие от НО. В результате испортится НО, а ВЕО лучше не станет.
Пост N: 1324
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Спартак пишет: Или ..
Спартак пишет:
цитата:
Или лучше немцев на НО и ВЕО
Но это смотря как смотреть! В рингах НО не встретить ВЕО, а вот в рингах ВЕО полно НО. Так что я написала правильно.
Спартак пишет:
цитата:
вес ВСЕХ щенков заявляется от5 до 6 кг, согласитесь, это настораживает
То у них весы сломались!
Люкс пишет:
цитата:
если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть?
Я с ВЕО не так много выставок прошла, но я поняла что это дело не в породе, в экспертах, они сами у нас тут ВЕО в глаза не видели. Не буду говорить на какой выставке и где, но эксперт дал первое место собаке метису (это он не знал, при чем метис рабочего немца с другой породой), кобель плохо двигался, была иноходь, его уши плавали, слабы хрящи, скакалки спрямленные, жирный, прямовато плече, был ярко палевого окраса. Ну как? Это даже с точки зрения немца не правильно давать собаке 1-е место, хотя тогда в ринге были настоящие породные восточники, которые не имели всех выше перечисленных недостатков.
Кристинка пишет:
цитата:
а новотипные плавно переродятся в НО
В шоу? Не дай Бог!!!
Сокол пишет:
цитата:
а давайте всех смешаем, а потом поделим?
Та пожалуйста! Только шоу не нужно! А мне нравится разнообразие окрасов у ВЕО, не то что у немцев. И два чепрачных ВЕО могут давать черных щенков, а немцы могут может? Мож я просто не разу не видела...
Кристинка пишет:
цитата:
Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа
Неа... по логике должны ГДРовцы получиться, значит называть НО ГДРовского типа!
А вы за темперамент не забывайте, в вео ценится умеренный темперамент!
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Однажды на выставку ..
Однажды на выставку у нас привезли черных типа восточников. Сук. Даже не переростков. Я реально думала, что это немки. Давай в каталоге рыться -- нету. Оказались восточницы. Потом на другой выставке увидела двух черных -- ну, думаю, восточники, наверное. оказались немцы .
Понятно. Белые хоть по одному признаку реально отличаются -- окрасу. А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки?
Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02.
Восточноевропейская овчарка (ВЕО).
Происхождение: СССР, патронаж — Россия.
Историческая справка: Порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.
Общее впечатление:
Восточноевропейская овчарка — умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой сухой, рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели крупнее и массивнее сук. Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Предпочтителен крупный рост.
Темперамент и поведение:
ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.
Важные пропорции:
Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке. Длина головы составляет примерно 40% от высоты собаки в холке. Индекс костистости 18—19. Индекс высоконогости 50—53.
Голова:
Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная.
Зубы:
Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном коплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию.
Глаза:
Средней величины, овальные, косо поставленные, темные, с сухими, темными, плотно прилегающими веками.
Уши:
Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперед и вверх.
Шея:
Мускулистая, умеренно длинная, поставленная под углом около 45о.
Корпус:
Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке. Холка умеренно длинная, хорошо выражена. Спина крепкая, широкая, длинная. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце. Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47—50% от высоты собаки в холке. Живот умеренно подтянутый.
Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении последняя треть хвоста плавно изогнута кверху.
Конечности:
Передние конечности прямые, при взгляде спереди параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегают к грудной клетке, наклонены под углом 45о. Плечевые кости длинные, косо поставленные, плечи мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения около 100о. Предплечья прямые, отвесно поставлены, локти направлены строго назад. Пясти умеренно длинные, крепкие, пружинистые, поставленные с незначительным (15—20о) наклоном к земле. Длина передней ноги до локтей составляет 50—53% от высоты собаки в холке.
Задние конечности умеренно оттянутого постава, при осмотре сзади параллельные. Бедра умеренно длинные, широкие, с хорошо развитой выпуклой мускулатурой, поставлены наклонно. Голени умеренной длины, поставленные с умеренным наклоном. Колени округлые, малозаметные. Скакательные суставы сухие, с хорошо выраженными углами сочленений. Плюсны широкие, крепкие, поставленные отвесно.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке. Когти и подушечки лап темные. Прибылые пальцы должны быть удалены.
Движения:
Свободные и хорошо сбалансированные. При движении рысью холка и круп должны быть на одном уровне. Конечности двигаются прямолинейно с хорошим раскрытием суставов. Типичный аллюр — размашистая рысь с сильным толчком.
Шерсть:
Остевой волос прямой, жесткий, средней длины, плотно прилегающий. Голова, уши, передние стороны конечностей и лапы покрыты более короткой шерстью. На задних сторонах предплечий шерсть незначительно удлиняется. На задней стороне бедер образует умеренные очесы. Подшерсток хорошо развит, но не выходит за покровный волос.
Окрас:
Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны.
Семенники:
У кобелей должны быть два нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Недостатки:
Незначительные отклонения от требований стандарта следует считать недостатками в зависимости от степени выраженности.
Пороки:
Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поведение, чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост.
Дисквалифицирующие пороки:
Крипторхизм односторонний или полный. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Нестандартный окрас. Нечерная мочка носа. Куцехвостость. Несоответствие типу породы. Трусость, неуправляемая агрессивность.
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.08.10 16:43. Заголовок: Newberg пишет: Я с ..
Newberg пишет:
цитата:
Я с ВЕО не так много выставок прошла, но я поняла что это дело не в породе, в экспертах, они сами у нас тут ВЕО в глаза не видели.
Зато я застала время, когда кончались ВЕО и начинались немцы. Реально в рингах ВЕО (я тогда сама выставляла свою восточницу) выигрывали немцы-переростки, и ВЕО специально вязали с такими немцами, чтобы спина была более прочной (а то ж седла были еще те ), и ноги задние не палками торчали, и чтоб подпал стал пожелтее. Какая нафик отдельная порода?
эксперт дал первое место собаке метису (это он не знал, при чем метис рабочего немца с другой породой), кобель плохо двигался, была иноходь, его уши плавали, слабы хрящи, скакалки спрямленные, жирный, прямовато плече, был ярко палевого окраса. Ну как? Это даже с точки зрения немца не правильно давать собаке 1-е место, хотя тогда в ринге были настоящие породные восточники, которые не имели всех выше перечисленных недостатков.
Эксперт , наверное, был стажером... А по профессии моторист. Newberg пишет:
цитата:
В шоу? Не дай Бог!!!
Я сама не понимаю предназначения шоу-собак. Ночью с ними выйти страшно, шоб их не испугали, кормить строго рафинированным кормом, а то животик заболит, да и так наказать страшно-шоб не сломались... Я таких псов видела, ха-ха полное...
Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02.
Пороки чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом ` Вот это уже прикольно! Чего они там напринимали. В то время, когда немцев еще не завезли, были восточники разные, в том числе с реально коричневым подпалом и классным зонаром. У меня, например, первая была с ярко рыжим подпалом, а у друга сука зонарно-серая с чернотой.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 16:52. Заголовок: Вы же только-только ..
цитата:
Вы же только-только в начале темы восхищались, а теперь - беспородные?
Я восхищалась мощью и уравновешенностью, но не говорила о красоте линий. Посмотрите на ВЕО. Люкс пишет:
цитата:
чтобы спина была более прочной (а то ж седла были еще те ), и ноги задние не палками торчали, и чтоб подпал стал пожелтее. Какая нафик отдельная порода?
Это правда, спина, корпус и углы конечностей у них оставляют желать лучшего
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
И окрас зачернённый чепрак.
. Ну раз выигрывают. Вопрос -- как можно считать ВЕО отдельной породой, если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть? 
Где логика? Сейчас и так немцы и вео....куда ж ещё делить то? Если и делить, то на старотипных и современных. Но тогда опять смысла нет, старотипные так и останутся ВЕО, а новотипные плавно переродятся в НО 
а давайте всех смешаем, а потом поделим? 
Они все будут ммм... 
Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже 
Это даже с точки зрения немца не правильно давать собаке 1-е место, хотя тогда в ринге были настоящие породные восточники, которые не имели всех выше перечисленных недостатков. 
Не дай Бог!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума