Отправлено: 29.08.07 00:04. Заголовок: Давайте знакомиться - ANNUSHKA

Приветик всем! Я только начала осваивать просторы интернета и пробовала вставить фото в сообщение - это, конечно, мои питоНцы!!!

Как вам "немец" посерединке?

 Отправлено: 06.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Тут манюне 3 месяца:


А тут около 4-х. ПрЫнцесса:

 Отправлено: 06.09.07 14:45. Заголовок: Re:

@L'F@

@L'F@ пишет:

цитата:

До появления у нас супер-экстарьерников я даже не знала, что может быть по другому, что собака на защите может дремать под кустом, что может от фигуранта удрать (у меня то была проблема со съемом, отодрать собаку от фигуранта), что может устать через 5 минут... А потом поняла, что это неизбежность.

Аня, "экстерьерник" из ваших уст звучит как ругательство. Не буду тут развивать тему, уже набившую оскомину на всех форумах, но и среди "шоу" есть ОЧЕНЬ достойные в работе собаки. Моя сука София (к стати полностью экстерьерных линий, внучка Урсус Бату по отцу и Ханно Винерау по матери) обладает бешенным темпераментом и желанием работать! Всю прогулку носится с палкой, тычет в руки, с азартом работает послушание, но защита - это самое любимое! Первый раз пошла на (жесткий!) рукав в 9 месяцев и проблемы были только с отпусканием...
Если вы потеряли веру в немцев, могу показать работу моей овчарки (все таки в одном городе живем).
Сейчас собаке почти 8 лет, она очень подвижна, активна (как щенок!) и обладает отличным здоровьем (это я к репликам о больных шоу-дисплозиках с трудом тягаюших ноги)
П.С. ANNUSHKA Извините, ради бога, что зафлудила вашу тему!!!!

 Отправлено: 06.09.07 14:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Luba пишет:

цитата:

обладает бешенным темпераментом и желанием работать! Всю прогулку носится с палкой, тычет в руки,

АГА,теперь понятно в кого это мой Метеор-Мотор удался-все сметает на своем пути

 Отправлено: 06.09.07 14:58. Заголовок: Re:

halicia
Ага, а ты думала, что будет легко??? Да ещё назвала в тему!!!

 Отправлено: 06.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Luba пишет:

цитата:

ANNUSHKA Извините, ради бога, что зафлудила вашу тему!!!!

Извиняю,главное,что обошлось без оскорблений... Я лично не отношусь плохо к "шоу" собакам, обожаю выставки,выставляю сама,восхищаюсь красивыми крепкими собаками с такой же психикой...,но согласитесь,что за 20 лет мы просто угробили характер немца, очень малая часть собак,которые реально смогут постоять за хозяина.И меня просто убивает ответ "да моя собака столько стоит,что я сам буду круглосуточно её охранять"! Я свою люблю не меньше и если надо,сама глодку порву за нее,но ведь приятней когда с тобой рядом СОБАКА , готовая служить защитой,опорой,подушкой,плечом друга и просто родственной душой. Да и по поводу Экстерьера - среди "шоу" есть такие экземпляры,что не плакать,РЫДАТЬ хочется!!! И для некоторых почему-то широкая,костистая,но высокозадая собака гораздо "страшнее",чем горбатое,заугленное и такое плоское,что за шваброй не видно - это,чтобы его враги не засекли!

 Отправлено: 07.09.07 01:21. Заголовок: Re:

Даже Йолочки к осени маскируются - под цвет опавшей листвы

 Отправлено: 07.09.07 03:36. Заголовок: Re:

Luba Приятная у Вас девица и пост хороший, немного импульсивный, правда, но я Вас понимаю

 Отправлено: 07.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Марина Куретова
Я вообще то не любитель писать на "больные" темы, но иногда просто не могу промолчать!
Есть ещё достойные животные, которых по праву можно назвать НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ. А то получается, если собака рыжая и красивая - неизбежно лишена рабочих качеств и больная

 Отправлено: 07.09.07 09:04. Заголовок: Re:

А что б трусливых собак не было из ШОУ нечего дипломы ИПО-шные покупать. И сдавать, как положено. А то в 1,5 года кобель уже вяжется. Извините, а когодан он успел дрессировку сдать? У меня сука 8 мес. Я конечно могу и собаку в городе 2 сдать для плем допуска. Но я принципиально хочу чтоб у нее был диплом по ИПО1. Причем реальный. Правда обучить ее сама не смогу. Но дело уже не в этом.

 Отправлено: 07.09.07 11:41. Заголовок: Re:

Luba пишет:

цитата:

Есть ещё достойные животные

ВОТ! Все дело в том,что ЕЩЁ!!! Потому ,что tei пишет:

цитата:

нечего дипломы ИПО-шные покупать.

А что собака рыжая и красивая - неизбежно лишена рабочих качеств и больная,никто не пытается доказать,просто из за собственной лени люди не желают заниматься дрессировкой,но зато на каждом углу кричат ,что НЕМЕЦ - это РАБОЧАЯ УНИВЕРСАЛЬНАЯ СОБАКА!!!

 Отправлено: 09.09.07 22:03. Заголовок: Re:

...Йолочки маскируются...,а Тирки ,такие же серые как осенее настроение,осыпаются и становятся такими вот лысыми!

 Отправлено: 10.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

Аня, "экстерьерник" из ваших уст звучит как ругательство. Не буду тут развивать тему, уже набившую оскомину на всех форумах, но и среди "шоу" есть ОЧЕНЬ достойные в работе собаки.

Люба, не нужно так остро все воспринимать. Словом "экстерьерник" я никого не хотела оскорбить. Верю, что у Вас жесткая в защите собака. Верю, что есть ХОРОШИЕ шоу собаки. НО ИХ ЕДИНИЦЫ! Вот и сбежала я с Мариуполя под Киев, где занимаюсь любимым делом. Где в Мариуполе готовят собак для участия в спортивных соревнованиях??? Зашла я как-то в клуб к В.И.Креневу, так меня там какя-то милая на вид девушка облаяла, мол, у нее собака куплена щенком за 600 или 700 у.е., а такие дворняги как у меня от фигурантов у них бегают. И прочее в том же духе! И это все не видя собаки, не поработав с ней в защите, так скажем-заочное мнение? Почему собаки Мариуполя не принимают участие в Чемпионатах по VPG? Где фигуранты, которые могут готовить собак к спорту? У моей подруги лохматенькая сука от Эско Нато Винчиторе, тоже сумасшедшая аппортировщица, не трусиха, но давление она на защите не выдержит. Не потому, что плохая,а потому, что нет у нее инстинкта борьбы, нету! Да, рукав она укусит, многие кусают, а в фазе давления уклоняются от борьбы и отпускают... Почему же спортсмены не покупают себе щенков от ХОРОШИХ шоу собак? Почему не везут взрослых ШОУ, а везут из-за границы РАБОЧИХ? Не потому ли, что вероятность приобретения щенком сильного характера от шоу собак очень мала? Почему на ЧМ львиная доля собак рабочего разведения???Я никого не хочу обижать. Меня "высокое" (уже не знаю как сказать, чтоб не обидеть) разведение не устраивает. Я приобрела щенка рабочих линий и радуюсь ее успехам. Сейчас ей семь месяцев и в жесткий рукав она тоже идет без проблем, и уносит его (как добычу) до своего вольера. Но это для меня еще не показатель, т.к. малая работает на инстинкте добычи, а не борьбы, на нее не давят, с ней играют.

 Отправлено: 10.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

Сейчас собаке почти 8 лет, она очень подвижна, активна (как щенок!) и обладает отличным здоровьем (это я к репликам о больных шоу-дисплозиках с трудом тягаюших ноги)

Не в обиду, честное слово. Но 8 лет это тоже не показатель. Моему старшему 7,5 и даже седины на морде нет, не говорю о подвижности и работоспособности. Я буду рада, когда моя собака в 10 лет сможет без труда брать наклонную стену и тягать велик как сейчас, хотябы по 5-7 км в день. И все же мы говорим за конкретных собак, я же имела в виду шоу-разведение в общем. И если бы это было только мое мнение, так думают люди, которые спортом в Украине занимаются уже лет по 10-15.
Здоровья всем нашим питомцам, шоу они или не очень, главное любимые и нас устраивают. Каждому свое!

 Отправлено: 10.09.07 17:35. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Есть ещё достойные животные, которых по праву можно назвать НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ. А то получается, если собака рыжая и красивая - неизбежно лишена рабочих качеств и больная

Лично я не говорила, что если рыжая и красивая, то не умеет работать. У нас в питомнике нет не кусающихся собак, а Янка Ласт Хатхи (правнучка Рикора Фон Бад Болла) на соревнованиях выступала и не плохо выступала. Просто тем требованиям, которые предьявляют к собакам для соревнований на ЧМ (не просто на здаче испытаний), собаки экстерьерного разведения, к сожалению, не соответсятвуют.
Не в обиду

 Отправлено: 11.09.07 08:15. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Каждому свое!

Вот именно, Аня, каждому свое!
Я не пойму одного - почему поклонники рабочих собак так агрессивно настроены??? Прямо какой-то комплекс неполноценности, ей-богу!
Я в своих постах не сделала не одного выпада в сторону рабочих - что они своим видом мало напоминают н.о. , асоциальны (я так не считаю!)и т.д. Не собираюсь спрашивать вас - а почему рабочие не побеждают на зигере или хотя бы не входят в VA??? Я спокойный человек, вполне самодостаточный, люблю немецких овчарок всех - и экстерьерников и рабочих. Но занимаюсь шоу-разведением, стремясь сохранить рабочие качества. Например, сын моей Софии - победитель соревнований САСИТ по IPO1

@L'F@ пишет:

цитата:

Не в обиду, честное слово. Но 8 лет это тоже не показатель. Моему старшему 7,5 и даже седины на морде нет

Не вижу логики, при чем тут наличие или отсутсвие седины? Вы писали, что шоу "сдыхают" через 5 минут. Я привела, как пример, возраст и активность своей собаки. Я уверена, что и через 2-3 года она не будет сдыхать через несколько часов

@L'F@ пишет:

цитата:

Вот и сбежала я с Мариуполя под Киев, где занимаюсь любимым делом.

А заниматься любимым делом можно и в Мариуполе. Я заканчиваю зооветеринарную академию и работаю на предприятии с собаками

@L'F@ пишет:

цитата:

Где в Мариуполе готовят собак для участия в спортивных соревнованиях???

Нигде. Послушанием и следом мы занимаемся сами. На защиту приглашаем фигурантов из других городов, или ездим сами.

@L'F@ пишет:

цитата:

Почему собаки Мариуполя не принимают участие в Чемпионатах по VPG? Где фигуранты, которые могут готовить собак к спорту?

Фигурантов нет. В соревнованиях люди не участвуют, потому что нет рабочих собак.
Лично у меня есть собаки, которых можно было подтянуть до соревновательного уровня (не чемпионского, но зачет бы сдали). К сожалению, у меня работа, муж, дом и питомник, а чтобы участвовать в соревнованиях нужно очень много времени уделять только одной собаке, опять же - фигурантов нет

@L'F@ пишет:

цитата:

Меня "высокое" (уже не знаю как сказать, чтоб не обидеть) разведение не устраивает. Я приобрела щенка рабочих линий и радуюсь ее успехам.

Это отлично, вас устраивает ваша собака! Рада за вас. Меня тоже устраивают мои собаки (их сейчас 8), и, поверьте, если бы у них был такой характер, как вы описываете у всех шоу, то я бы завела другую породу

 Отправлено: 11.09.07 10:16. Заголовок: Re:

Luba пишет:

цитата:

Я не пойму одного - почему поклонники рабочих собак так агрессивно настроены??? Прямо какой-то комплекс неполноценности, ей-богу!

Нет у владельцев "рабочих" никакого комплекса. Все владельцы этих собак отказались от шоувиков, т.к. они их не устраивают. Когда я искала собаку по рекламе в ИНЕТе, то реклама питомников шоу собак так и пестрит "собаки с отличными рабочими качествами"...., Luba пишет:

цитата:

А заниматься любимым делом можно и в Мариуполе.

Сомневаюсь. Я писала, как меня восприняли в клубе у Кренева... А когда я сказала, что мне нравятся зонарные собаки на меня посмотрели как на инопланетное создание. А среди рабочего разведения зонарный окрас нормальное явление... Знаю, как устроено собаководство и в Бердянске и в Мариуполе, знаю как собаки получают дипломы. Я не говорю про именно Ваших собак, Вам повезло. Тут под Киевом обеспеченые люди покупают себе рабочих щенков, чтоб двор охраняли, т.к. шоу собаки этого не могут. Даже не заядлые овчаристы уже поняли какая овчарка может реально работать. Я сказала КАКАЯ т.к. их уже две ветки и это видно!
У большинства спортсменов тоже семьи, основная работа, питомники, а они ездиют тренероваться в Голландию и Германию, т.к. хотят развиваться. Я уехала с Мариуполя, т.к. поняла, что у меня нет там перспектив. ОКД сделать легко, за 2-3 месяца, а вот VPG это уже высший пилотаж и он требует большого опыта, для этого я сюда и приехала. Как в Мариуполе можно заниматься люьимым делом САМОЙ? Без опытного тренера, без фигурантов. А семинары проводятся не так часто, не всегда с работы можно на 10-14 дней уйти.Luba пишет:

цитата:

Не вижу логики, при чем тут наличие или отсутсвие седины?

Как-то в ветеринарке я увидела кобеля с хорошо седой мордякой, спрашиваю у хозяйки сколько ему, думала уже в годах пес. Оказалось 2,5 года. Спрашиваю, чего ж он так рано поседел. Ответ: "Выставки, поездки, постоянный стрес для собаки" Мой в жизни своей сколько поездил, не на одну собаку хватит. Может седина и не связана со стрессом, говорю то, что мне ответили.

 Отправлено: 11.09.07 10:27. Заголовок: Re:

ЛЮБА пишет:

цитата:

Я в своих постах не сделала не одного выпада в сторону рабочих - что они своим видом мало напоминают н.о. , асоциальны

Есть ветка на эту тему, очень даже красивые собаки. Не могу назвать свою мелкую асоциальной, также как и всех рабочих овчарок которых я знаю. Адекватные собаки... А по поводу внешности... Вы Адель Ласт Хатхи видели? Поисковиком ее можно найти, посмотрите экстерьер, А Чака Оердикерланда? А Йоши Доленвизе? А Троля? По-моему при взгляде на них не возникает вопроса, что это за порода. И на XV нет собак с "неовчарьей" внешностью.
А экстерьер, это единственное, что сторонники "шоу лагеря" ставят в аргумент рабочим. Хоты без керунга (а это и внешний вид тоже) не одна собака в разведение не идет. И керунги под кермастерами SV, а не КСУ, где кермастер сегодня пуделя или той-терьера судит, а завтра немецкую овчарку. Я плачу по немцам ГДР, по времени когда все были красивые и рабочие, когда порода была одна. Но объективная реальность показывает, что этого больше не будет... Хотя очень хочется, чтобы все любители НО были сплочены, были единомышленниками, видели будущее породы одинаково и не было этих обид.

 Отправлено: 11.09.07 10:29. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

то реклама питомников шоу собак так и пестрит "собаки с отличными рабочими качествами"....,

Ань...ну с этим остается только смириться. Разумеется есть собаки имеющие эти качества, но многие, включая тех кто в рекламе - отнюдь нет.

цитата:

Как в Мариуполе можно заниматься люьимым делом САМОЙ? Без опытного тренера, без фигурантов. А семинары проводятся не так часто, не всегда с работы можно на 10-14 дней уйти

Дело в том, что владельцам шоу собак чаще всего эти семинары без надобности, вот и все. Каждому свое...понимаешь? :)

Luba
Люба, владельцы рабочих собак не настроены агрессивно. Просто жаль что порода так деградирует в плане характера и рабочих качеств, и чаще всего по вине надобросовестных заводчиков...у меня например тоже отличная по характеру экстерьерная сука, но, должна сказать, в свои 6 лет она до сих пор регулярно и активно дрессируется а для Ани просто многое стало новым...вот она и полна эмоций

 Отправлено: 11.09.07 10:50. Заголовок: Re:

В нашем питомнике много экстерьерных собак и я их всех люблю. Я вообще всех собак люблю! Но "рабочих" особенно! Повторюсь, я никого своим мнением обидеть не хотела.

ANNUSHKA, извиняюсь, что отвечала не по Вашей теме. Больше не буду

 Отправлено: 11.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

ну с этим остается только смириться. Разумеется есть собаки имеющие эти качества, но многие, включая тех кто в рекламе - отнюдь нет.

 Отправлено: 11.09.07 11:01. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

а для Ани просто многое стало новым...вот она и полна эмоций

Угу... жила себе спокойно, держала маленького серенького песика. Так нет же... спокойная жизнь нас не греет. Надо еще одну собаку, да чтоб хорошая была... А дрессировка? Надо ж, что б умная была, умела чего то... И ...пошло, поехало.... Объективная реальность НАПАЛА!!! Мало классных собак , но они есть ! Урааа! Это эмоции....

 Отправлено: 11.09.07 12:00. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Почему собаки Мариуполя не принимают участие в Чемпионатах по VPG?

Ну из Мариуполя может и не принимают, а из Лисичанска очень даже И Горловка принимает тоже
А спортсменов вообще мало, а рядового обывателя уровень собак и так устраивает.

 Отправлено: 11.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Даша N пишет:

цитата:

И Горловка принимает тоже

Там наша мамочка Куколка-Адель

Даша N пишет:

цитата:

А спортсменов вообще мало, а рядового обывателя уровень собак и так устраивает

Согласна . Хотя сама очень люблю сильных (в плане характера) собак. Просто к своему ТАКОМУ привыкла и мне нравится. А подруга (у нее моя "крестница" Ася от Эско Нато Винчиторе) говорит, что с такой собакой бы не смогла, не справилась бы. Не для нее эта война за роль лидера, периодические стычки с собакой. Асюня у нее милая добрая собака, хотя, думаю, защитить хозяйку сможет.

 Отправлено: 11.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Думаю, каждый держит ту собаку, которая его устраивает Даже в одном помете разные по характеру щенки получаются, не то, что в целой породе. И экстерьерные есть норовистые.

 Отправлено: 11.09.07 12:26. Заголовок: Re:

@L'F@
Адель вряд ли будет выступать, если не отдала ее Таня Саше назад уже.
А вот Пальчик Роберт много выступал по ИПО и тогда еще Шутцхунду. И сейчас готовит собак на ИПО как и Омельченко.

 Отправлено: 11.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Даша N пишет:

цитата:

Адель вряд ли будет выступать, если не отдала ее Таня Саше назад уже.

Он не ездил за ней, она еще у Тани. На сколько мне известно. Планировала, когда жили в Мариуполе, ездить к Омельченко заниматься, но судьба распорядилась по иному. Хорошо, что в нашем регионе хоть и мало спортсменов, а все же есть. А дальше может и народу интерес к дрессировке вернется.

 Отправлено: 11.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Интересный спор уважаемые колеги.то что Вы называете РАБОЧИМИ собаками во всем мире называют СПОРТИВНЫМИ . По долгу службы на Кавказе пришлось работать с минноразыскными собаками,отбор собак для этой работы -не злобные,спокойные (флегматичные).должны работать с любым проводником,а собаки спортивного разведения в силу своего темпераметра взорвут и себя и окружающих. Привел один с примеров собачей реальной работы, тоесть работа есть работа , а спорт ест ь спорт. И как говорят сами немцы право на жизнь имеют и те и другие.

 Отправлено: 11.09.07 14:04. Заголовок: Re:

ВВА701
разное разведение - разный результат. Не стоит равнять всех под одну гребенку. У нас в питомнике спортивные собаки по наркоте и взрывчатке работают.

 Отправлено: 11.09.07 15:32. Заголовок: Re:

ВВА701 пишет:

цитата:

спортивного разведения в силу своего темпераметра взорвут и себя и окружающих

В г.Бердянске несколько лет назад жил служебный доберман, очень взрывной и импульсивный пес. Защита зрелищная! И следовая при этом отличная, и по взрывчатке пес работал, очень тщательно и спокойно. Не знаю получилось бы у него на минно-розыскной что-то...Но ведь туда и не обязательно овчарка нужна, можно и спаниеля и лабрадора и еще много пород... спокойных, флегматичных. А овчарка-собака универсал, умеет ВСЕ! Одни более склонны к защите, другие к поисковой работе, но обучится они могут всему. Я о хороших овчарках...

 Отправлено: 11.09.07 15:50. Заголовок: Re:

цитата:

Интересный спор уважаемые колеги.то что Вы называете РАБОЧИМИ собаками во всем мире называют СПОРТИВНЫМИ .

А то что во всем мире называют ВЫСОКИМ (в каком только месте), у нас называют шоу...

 Отправлено: 11.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Почему если собака "спортивного" разведения, то обязательно должна в спорте учавствовать? Этих собак берут для охраны дворов обычные люди, покупают в семьи. Думаю у этих собак гараздо больше шансов увидеть уравновешенность и подвижность нервных процессов, природные инстинкты, которые только нужно направлять в мирное русло. А также увидеть все те качества, которые описаны в стандарте

 Отправлено: 11.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Nubira Внимательно читайте , я написал что спорт есть спорт , а работа есть работа. Я не против спортивных собак, я против что вы их называете рабочими и привел пример работы собаки с человеком, против того что вы ругаете выставочных собак. И как я уже писал ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ ИТЕ И ДРУГИЕ . Я служил в армии -когда в горы входиш у подножья +10, через пару часов после подьема становиться уже -10, спать на снегу , другие породы для такой работы пока не пригодны.Может гдето на вокзалах, терминалах можно использовать и другие породы , но в армии лучьше зверя чем НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА нет. Да и еще ЭРИХ ОРШЛЕР писал , что с его шоу питомника немецкой полицией была приобретена сука , которая в последствии обнаружила 200кг героина ни до, ни после в Германии этот рекорд не побил.

 Отправлено: 11.09.07 17:06. Заголовок: Re:

полицией я пишу о собаках которые работают VPG и при этом работают по спецкурсу. Одновременно
Это собаки "рабочих линий разведения" и малинуа. Экстерьерные собаки у нас тоже работают по спецкурсам, у них также сданное ИПО...не спортивное конечно, но честно отработанное Не согласна с разделением что рабочие - только спорт. Это зависит от подвижности нервной системы и баланса мотиваций.

 Отправлено: 11.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Извиняюсь читать полицей, а ВВА701

 Отправлено: 11.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Nubira Уважаемый Nubira пишет:

цитата:

пишу о собаках которые работают VPG и при этом работают по спецкурсу. Одновременно Это собаки "рабочих линий разведения" и малинуа. Экстерьерные собаки у нас тоже работают по спецкурсам, у них также сданное ИПО...не спортивное конечно, но честно отработанное

об этом я и писал (право на жизнь имеют ите и другие) и что работа это не только с рукавом бороться.В верху там все выставочных собак ругают.

 Отправлено: 11.09.07 22:55. Заголовок: Re:

полициейпишет:

цитата:

привел пример работы собаки с человеком, против того что вы ругаете выставочных собак.

Ну все... я щас плакать начну...да ну никто выставочных не ругает.
Блин! Работю в питомнике "Укртранс", много экстерьерных собак, экстерьерных собак. Наркотики ищут..., взрывчатку..., кусаются ВЕЛИКОЛЕПНО....
Ну кто ж против....а-а-а-а!!!!

 Отправлено: 11.09.07 23:02. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

что работа это не только с рукавом бороться

Приезжайте, поработайте с моим в РЕАЛЕ.... скажу только одно УДАЧИ

 Отправлено: 11.09.07 23:06. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Я служил в армии -когда в горы входиш у подножья +10, через пару часов после подьема становиться уже -10, спать на снегу

А + 50 и - 30 слабо???? И собакин нормально живет, работает.... А также переезды за 1,5-2 тысячи км за квартал по 3-4 раза???? И чего? Это показатель? Да ладно...

 Отправлено: 11.09.07 23:33. Заголовок: Re:

Nubira пишет:
владельцы рабочих собак не настроены агрессивно. Просто жаль что порода так деградирует в плане характера и рабочих качеств...
поэтому не надо ссориться,действительно - каждому свое. Я имею и собаку "шоу" разведения - очень приятную внешне/она на аватаре и в теме есть/,но лишенную качеств НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. При этом я ОЧЕНЬ ее люблю со всеми ее минусами! Вот и решила разбавить "рабочей" и не жалею - в ней есть,то,что мне надо,она социальная и управляемая,и при этом имеет две оценки "отлично" на выставках САС под разными экспертами.
ИМХО.
Давайте жить дружно!!!