Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)
Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!
Из стандарта породы:
ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.
ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.
УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 22.01.14 15:38. Заголовок: Iii пишет: Интересн..
Iii пишет:
цитата:
Интересная у Вас позиция.
А я вот, Вашу позицию понять не могу,получается у тех у кого собаки не по стандарту ,или не очень красивые с ни тем выражением морды.Не имеют права выкладывать здесь фото? Или может им отдельно создать сайт? [взломанный сайт] Взяли бы и описали грамотно,головы собак которые на Ваш взгляд ,по стандарту и очень красивые.И не обязательно осер... заниматься.
Пост N: 2819
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.01.14 15:49. Заголовок: Инфинити Вы не прав..
Инфинити Вы не правы.Никто не против выкладывания фото.Речь идет о том,что если выкладываете фото,то постарайтесь сделать для себя серию снимков с разных ракурсов,выбрать наиболее удачные и тогда выкладывайте.(Это не про ваши фото,а про всех,в контексте разговора). В теме полно фото собак с совершенно непородным выражением,и трудно понять-неудачный снимок это,либо собака на самом деле такая. Поэтому нужно тщательно выбирать фотографии любимых собак,прежде чем ставить на всеобщий обзор.
Пост N: 4103
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.01.14 16:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
и трудно понять-неудачный снимок это,либо собака на самом деле такая.
Тут я с вами несоглашусь
lottas пишет:
цитата:
Губы сухие, плотно прилегающие,
lottas пишет:
цитата:
Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе,
lottas пишет:
цитата:
ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами.
К сожалению вышеуказанное видно сразу на любых снимках почти с любых ракурсов....
Отправлено: 22.01.14 16:04. Заголовок: А я думаю, кто как у..
А я думаю, кто как умеет снимать, тот такие снимки и пусть ставит. Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собаку. Может, кто-то сделает правильные выводы, научится правильно оценивать (хотя бы для себя) то, что видит.
Пост N: 4104
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.01.14 16:09. Заголовок: Vladimir пишет: Ва..
Vladimir пишет:
цитата:
Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собак.
С этим трудно несогласиться....но практика показывает сами знаете....очень трудно отнестись к своему питомцу критически по стандарту. 99% владельцев считает голову своей собаки суперпородной ( без малейшего изьяна тобишь) и к сожалению судьи им в этом потакают.....
Пост N: 10493
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.01.14 16:10. Заголовок: Инфинити не успела ..
Инфинити не успела ответить, но Рита (Rex Staller ) написала за меня. Полностью мои мысли что я и хотела сказать. Могу согласиться, что не все фотографы и не все эксперты, но если снимок получился неудачный, то я не могу понять зачем его выкладывать в сеть? А потом еще обижаться, что кто то не то слово сказал [взломанный сайт] Инфинити пишет:
цитата:
Взяли бы и описали грамотно,головы собак которые на Ваш взгляд ,по стандарту и очень красивые.
я уже не раз в этой теме и описывала и фото выкладывала. Постоянно одно и то же писать тоже как то не прилично [взломанный сайт] Выложу для Вас. Это голова собаки моего разведения. Считаю ее породной, с правильным (каким и должен быть) породным выражением
ее сын (на фото месяцев 6 примерно)
Я не говорю, что это идеал, но считаю эти головы полностью соответствующие стандарту.
Пост N: 10494
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.01.14 16:17. Заголовок: Vladimir пишет: А я..
Vladimir пишет:
цитата:
А я думаю, кто как умеет снимать, тот такие снимки и пусть ставит. Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собаку. Может, кто-то сделает правильные выводы, научится правильно оценивать (хотя бы для себя) то, что видит.
да в том и дело, что выводы правильные не делает никто. Или обижаются или просто не хотят видеть. И потом, зачем выкладывать неудачное фото, если в жизни собака лучше и выводов правильных не сделать. Aper пишет:
цитата:
99% владельцев считает голову своей собаки суперпородной ( без малейшего изьяна тобишь) и к сожалению судьи им в этом потакают.....
ну да. А ты типа кто. Сиди и молчи [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Aper Фотография может исказить реальный портрет собаки.Конечно,явные недостатки не спрячешь.Но если недостатки есть,но при этом собака в целом породная,то удачное фото может преподнести нам ее достоинства,а неудачное-выпятить недостатки. Например,собака с немного сыроватыми губами может быть породной,если линии головы правильные,хорошие пропорции и умное,внимательное выражение.Также может быть породной голова и с кругловатыми глазами,если есть другие достоинства.Характерный пример,фото собаки,что выложила Ира.У этой собаки кругловатые глаза и крупноваты уши,но благодаря правильным линиям и пропорциям головы,породному взгляду и сухости+силе,эта голова бесспорно,породная.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 22.01.14 17:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Фотография может исказить реальный портрет собаки.Конечно,явные недостатки не спрячешь.Но если недостатки есть,но при этом собака в целом породная,то удачное фото может преподнести нам ее достоинства,а неудачное-выпятить недостатки. Например,собака с немного сыроватыми губами может быть породной,если линии головы правильные,хорошие пропорции и умное,внимательное выражение.Также может быть породной голова и с кругловатыми глазами,если есть другие достоинства.Характерный пример,фото собаки,что выложила Ира.У этой собаки кругловатые глаза и крупноваты уши,но благодаря правильным линиям и пропорциям головы,породному взгляду и сухости+силе,эта голова бесспорно,породная.
Очень интересно читать,то что вы пишите,и не обидно и понятно.
Фотографировал,человек не имеющий опыта,можно сказать первая ее работа по приобретению фотоаппарата.Фото просто обрезаны без обработки. Ну вообще мою собаку, с любой стороны фотографируешь плохих снимков нет. [взломанный сайт]
Ну вообще мою собаку, с любой стороны фотографируешь плохих снимков нет.
я бы так не сказала. Очень неудачные фото, выложенные в прошлой теме и здесь выше их вы повторили. Попросите Vladimir или Rex Staller описать. Они действующие эксперты, так что все квалифицированно изложат. Инфинити пишет:
цитата:
Фотографировал,человек не имеющий опыта,можно сказать первая ее работа по приобретению фотоаппарата.Фото просто обрезаны без обработки.
ну вот что меня и удивляет. Зачем выкладывать учебные фото? Ну сохраните на память и пусть дальше тренируется человек. Наилучшее, на мой взгляд, ваше фото с мыльницы. На самом деле, я хотела сказать что тема не такая уж и безобидная, выкладывая подобные фотки на популярный форум и читая в ответ уси-пуси, мы тем самым формируем "вкусы" и представления у новичков о породе, о том как она должна выглядеть. Потом эти новички удивляются, когда видят правильную НО, называют ее малинуа или дворнягой, начинаются споры бесконечные какая должна быть овчарка и что на самом деле написано в стандарте. Не лучше ли сразу формировать верное представление?
Пост N: 7117
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 22.01.14 18:18. Заголовок: Iii пишет: мы тем ..
Iii пишет:
цитата:
мы тем самым формируем "вкусы" и представления у новичков о породе,
Я думаю вкусы новичков формируются на выставках.Раз судья сказал,так оно и есть! Это позже,с опытом,у человека формируется своё виденье.Врятли эта тема может повлиять на что то.имхо.
конечно, не только эта тема [взломанный сайт] Но и ее нельзя сбрасывать со счетов. Даже если кто то один задумается, посмотрит, почитает и сравнит, то это уже большое дело [взломанный сайт] Чаще всего, у владельцев взгляд "замылен", они любят своих собак и видят их не только на фото, но и в жизни общаются и не всегда бывают объективны. А посторонний человек посмотрит, совсем другое впечатление сложится. На выставку уже придут те, кто имеет собаку. А те кто только ищет и определяется, скорее заглянет на форум. Выражение собаки очень многое может сказать даже о характере. Andria Ваши фото очень большого размера, растянули тему, смотреть неудобно.
Я могу предположить,что это ОЧЕНЬ весёлая и быстрая собака.
Быстрая - да, но я бы не сказала, что ОЧЕНЬ веселая :)) Скорее, умеренно-веселая. Он, можно сказать, чистый сангвиник, который очень любит палочки, мячики и др. добычу :)
Пост N: 116
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Украина, Харьков
Фото:
Отправлено: 22.01.14 18:37. Заголовок: Iii пишет: Andria ..
Iii пишет:
цитата:
Andria Ваши фото очень большого размера, растянули тему, смотреть неудобно.
До сих пор большие? Я уже второй раз перезаливала.. через радикал, уменьшала...хм.. С формой qip, которую предлагает форум, у меня не получилось разобраться (( ------- Еще уменьшила, а теперь как?
Пост N: 10498
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.01.14 18:55. Заголовок: Andria сейчас лучше..
Andria сейчас лучше. Я когда писала у меня вся страница наперекосяк была [взломанный сайт] Andria пишет:
цитата:
Как по мне, слегка сыроваты губы, великоваты уши и масочку бы по-темнее. Но в целом, образ ни че так :)
по фото уши и губы нормальные. Уши, может быть чуть широковаты в основании, но не криминал. Маска тоже в норме, окантовка губ темная, все в пределах. Побольше масочку это только чисто эстетическое желание, на любителя. По стандарту нельзя придраться [взломанный сайт] Я бы хотела видеть более плоский лоб и бОльшего объема нижнюю челюсть.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Украина, Харьков
Фото:
Отправлено: 22.01.14 19:17. Заголовок: Iii пишет: Я бы хо..
Iii пишет:
цитата:
Я бы хотела видеть более плоский лоб и бОльшего объема нижнюю челюсть.
Спасибо за комментарий. По поводу объема нижней челюсти - в смысле, пошире ее? Есть не очень удачное фото, где видно нижнюю челюсть. Мне кажется, если нижняя челюсть будет шире, то морда грубее станет...
А насчет ложбинке на лбу, да - есть такое. Хотя, на практике это и плюс )) Читала, что чем глубже ложбинка на лбу, тем сильнее челюсти. И таки это подтверждается )
Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник?
Я бы с удовольствием, если бы помнила, где это читала (может быть, на цвингере в каких-то темах - не помню, давно это было). Не могу сказать, была ли это научная статья, но мнение такое встречала несколько раз. Есть какая-то взаимосвязь между силой мышц челюстей и вот этой пресловутой ложбинкой. Это как-то доказовалось с точки зрения анатомии, но я уже не помню как.
Пост N: 4105
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.01.14 20:18. Заголовок: Балиолли На мой вз..
Балиолли
На мой взгляд "легковата" нижняя челюсть и "сырые" губы. Но, в целом, симпатичная и породная голова. Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен )))
Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник?
ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ДАТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ, НО СВОЁ МНЕНИЕ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ВЫСКАЗАТЬ. В старой редакции стандарта говорилось, что голова Н.О. имеет довольно заметно выраженные надбровные дуги. Где-то на этом форуме мы уже обсуждали, что в профиль такая голова будет иметь более выраженный переход ото лба к морде. А незначительная ложбинка на лбу между полушариями свидетельствует о сильно развитой мускулатуре черепной части головы. При всей сухости головы Н.О., декларируемой стандартом, она должна быть более сильной и рельефной, чем голова добермана или малинуа...Хотя бы потому, что Н.О. конституционально несколько более массивна. Голова зонарной суки, принадлежащей Iii, - породная голова СУХОЙ ( в рамках стандарта) собаки, с подчёркнуто плоским лбом, неглубоким переходом к довольно длинной, но сильной морде, и хорошим выражением. Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы. С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО.
С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО.
Очень приятно Ваше понимание,то же самое писала.Вкусы у всех разные, мне тоже головы нравятся более сильные с достаточно высоким черепом. Какое выражение морды должно быть в кадре я поняла. Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления.
Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы.
[взломанный сайт] Вы ошибаетесь. Головы, близкие к малинуа мне совсем не нравятся. Я предпочитаю стандартные, породные, с хорошим выражением, без признаков сырости и грубости, но сильные. Вы ж не будете отрицать, что такая голова и плоский лоб, абсолютно параллельные линии лба и морды это все в типе малинуа? Здесь кобель, на моем фото сука.
Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса [взломанный сайт] Инфинити пишет:
цитата:
Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления.
я не писала про конкретную собаку и про вашу в том числе. Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету [взломанный сайт] И дело ни в чьем то вкусе. Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород. Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус.
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.01.14 10:40. Заголовок: Iii пишет: Я считаю..
Iii пишет:
цитата:
Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус
Так её уже подделали,вкусовщина процветает.А в стандарт вообще не заглядывают.Нафига он нужен?Пережиток прошлого [взломанный сайт] Даже фотографии шопят под эту вкусовщину,делая выше черепа,резче переход,сырее губы и тому подобное [взломанный сайт] Рельеф аля-ротвейлер видимо,считается круто.
Пост N: 2713
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.14 10:55. Заголовок: Моя давно ушедшая Ел..
Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет)
А вообще для головы немецкой овчарки очень важно ВЫРАЖЕНИЕ! Сейчас очень много круглых глаз, опущенных морд, сырых, очень сырых губ, недопустимо разваленных ушей -что делает немца не похожим, собственно, на него...Я здесь совершенно согласна с замечаниями Риты.
Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки...
Пост N: 10502
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.01.14 11:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Так её уже подделали
да, ты права. Очень печально это нашла еще фото голов своих собак. Никакой схожести с малинуа не вижу [взломанный сайт]
это моя сука, мать той серой.
ее дочь от другого кобеля (полусестра той серой). Возраст 1 год. У этой совсем другая голова, в папу пошла. Совсем не похожа на мали [взломанный сайт] сейчас поищу кого считаю в типе а-ля малинуа или тюр.
Реплика. Насколько я понимаю, что "образцы голов" наших немецких овчарок ведь не просто так?Вопрос в другом: сохраняем ли мы любимые тип и выражение в своем разведении? Наверное, это и есть УЗНАВАЕМОСТЬ питомника... Впрочем, даже не рассчитываю на ответ, просто -реплика.
Отправлено: 23.01.14 12:10. Заголовок: Iii пишет: Понятно ..
Iii пишет:
цитата:
Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса
Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня. Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде. Это вполне естественно, т.к. он был крупным для того времени,( почти 65 см.)... костистым и содержательным кобелём. Явно сырые, губошлёпые головы с яблокообразным черепом...и клювастые, низколобые, без перехода, с длинной, слабой,часто опущенной мордой - удручающая и горькая карикатура на классическую голову Н.О. Причём и те, и другие "модные варианты" - почти всегда - имеют узкий череп, близко посаженные глаза, узкую спинку носа и слабую нижнюю челюсть. У всех этих собак заметны незаполненные мускулатурой подглазья и совсем незаметны "голые", абсолютно плоские скулы... Так что сравнение с головой ротвейлера я считаю очень поверхностным. Ротвейлерообразную голову В ПРИНЦИПЕ может иметь только мощная, костистая, широкая собака... А сырые губы современных "звездунов" - лишь сомнительная попытка замаскировать общую слабость костной основы и отсутствие мышц на голове....что, кстати, часто приводит к развешенности и слабости ушей. Я называю такие головы "клювокрылыми"... вигго пишет:
цитата:
Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет)
вигго пишет:
цитата:
Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки
[взломанный сайт] ОСОБЕННО ЁЛОЧКА... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 89
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 23.01.14 12:18. Заголовок: Iii пишет: Просто ..
Iii пишет:
цитата:
Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету
Так от этого, и интересней есть с чем сравнить.И к чему стремится. Iii пишет:
цитата:
Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород.
Отправлено: 23.01.14 12:23. Заголовок: Наиболее часто встре..
Наиболее часто встречающиеся недостатки в головах современных немецких овчарок: слабые нижние челюсти, недостаточно развитая мускулатура, недостаточный объём черепа (голова по форме представляет слишком острый клин при взгляде сверху), заострённые морды (со сглаженным подбородком и выступающей вперёд мочкой носа), горбоносость. Сырые губы. Большие уши (форма которых часто отличается от треугольника). Мелкие зубы с большими промежутками между ними. Светлые глаза, посаженные зачастую недостаточно косо. Часть указанных недостатков более характерна для выставочных собак, часть - для рабочих. Но если сравнивать головы собак выставочных и рабочих линий, то головы вторых чаще соответствуют стандарту. Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами.
Отправлено: 23.01.14 12:32. Заголовок: Vladimir пишет: Не ..
Vladimir пишет:
цитата:
Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами.
Отчасти принимаю этот упрёк. Просто я настолько остро не приемлю слабые, "женственные" головы многих современных кобелей, что меня инстинктивно СЛЕГКА заносит в противоположную сторону. Кроме того, я по личному опыту знаю, что чуть "грубоватые", подчёркнуто сильные суки обычно дают КЛАССНЫХ, МУЖЕСТВЕННЫХ СЫНОВЕЙ. Вы, наверное, помните известное профессиональное выражение нашей молодости: "КОБЕЛЕРОДЯЩАЯ СУКА"...)))
Отправлено: 23.01.14 12:34. Заголовок: Выражение собак след..
Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера.
Отправлено: 23.01.14 12:51. Заголовок: Vladimir пишет: Выр..
Vladimir пишет:
цитата:
Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера.
...или о плохом настроении... А в целом - абсолютно согласна.
Отправлено: 23.01.14 13:00. Заголовок: Vladimir пишет: Выс..
Vladimir пишет:
цитата:
Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо".
Я помню.... [взломанный сайт] Хотя...каюсь, грешна!...иногда давала суке в к.т. "отлично"...если во всём остальном она была достойна этой оценки. [взломанный сайт]
Спасибо, ЛЕНОЧКА! Я не умею выкладывать фото...и ты выложила моего любимца НОРДА...и нашу любимую ШЕЛЬМОЧКУ... [взломанный сайт] [взломанный сайт] ВИГГО, в ответ на Ваш пост (реплику) о сохранении ТИПА...
Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно.
Пост N: 6115
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.01.14 13:44. Заголовок: Похоже, здесь все ра..
Похоже, здесь все рассуждают по головы НО на уровне - "мне нравится" и "мне не нравится". Напомню голову НО из книги тут почитаемого Штефоница вот это и есть сухие губы, крепкая сухая голова, а не те, которые у наших собак.
Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня.
[взломанный сайт] именно поэтому я и привела Клиффа как пример. Галина Киблер пишет:
цитата:
Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде.
[взломанный сайт] У Клиффа совсем не высокий череп, у него он идеально плоский и параллельность морда=череп соблюдена. Переход плавный и совсем ничуть не резкий [взломанный сайт] Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите Галина Киблер пишет:
цитата:
Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША. И выражение хорошее.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится? [взломанный сайт] Vladimir [взломанный сайт]
Отправлено: 23.01.14 15:05. Заголовок: Iii пишет: Может бы..
Iii пишет:
цитата:
Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите
ИРИНА, так уж случилось, что я видела МНОГО фото КЛИФФА...слышала рассказы о нём М.А. ПОЛИВАНОВА...и вообще держала его сына. Поэтому о его голове могу судить достаточно объективно. У него действительно классический, средний переход. А о влиянии выраженности надбровных дуг на визуальное восприятие профильной линии ГОЛОВЫ Н.О. Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПИСАЛА НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Так что МЕНЯ они никак не смущают....и голова КЛИФФА ...( объёмная, "скульптурная" с сильной и рельефной мускулатурой , в том числе и в области черепа) для меня - идеал. А вот у Ваших сук надбровные дуги практически не выражены, поэтому переход при взгляде в профиль выглядит мало- заметным, а лоб и спинка носа находятся почти на одной плоскости. Голова такого типа производит впечатление относительно более "низкой" и длинной, хотя реально её длина соответствует стандартным пропорциям и её нельзя назвать слабой. Такие головы я встречала когда-то в старой линии Х1-С...и иногда - в Х111-А...причём почти всегда именно у сук. ИМХО. Iii пишет:
цитата:
Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится?
Мне нравятся гармоничные, породные, сильные и выразительные головы. Причём не обязательно, чтобы они были именно моего любимого типа....лишь бы не слабые, клювокрылые и не молоссоидные. У этой суки чуть сыроваты губы и пока недостаточно заполнены мышцами подглазья. Но ей полтора года, и её голова не выглядит ни слабой, ни явно сырой. Она породная, с хорошим выражением, хотя ещё не сформирована полностью. Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?
Отправлено: 23.01.14 15:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки.
Я знаю. Это и есть ориентир.
И я знаю. Только даже головы европейского и северного (сибирского) подвидов волка имеют свои отличия. К тому же лоб и скулы волка значительно шире, чем лоб и скулы Н.О., потому что строение его черепа ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от строения черепа ЛЮБОЙ СОБАКИ, даже северного ездового лайкоида, зачастую несущего волчью кровь. И, кстати, лоб овчарки, представленный на странице книги ШТЕФАНИТЦА, не такой уж плоский...да и морда не такая уж длинная...)))
Пост N: 2823
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.01.14 15:29. Заголовок: Никто сейчас не буде..
Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.
Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?
про данную суку не могу сказать что сильно, просто не нравится мне ее голова. Но это не самый худший вариант голов и выражений современных НО. А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем). [взломанный сайт] Ну вот собственно это и удивило. Обычно если человеку нравится жесткость, сила, неподкупность, то он и выбирает по своему вкусу, не из мямлей. Эдак я в целом могу тоже написать про себя мне нравится порода НО, мне нравятся все собаки, я люблю животных. Или же мы описываем породные признаки и предпочтения по типу более конкретно.
Отправлено: 23.01.14 16:23. Заголовок: Iii пишет: А удиви..
Iii пишет:
цитата:
А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем)
Домысливаем-домысливаем.... [взломанный сайт] Причём в данном случае - именно ВЫ... Потому что во-первых, я в своём посте написала несколько иначе...и мои оценочные определения были более сдержаны: Чуть сыроваты губы... ХОРОШАЯ ГОЛОВА...и выражение ХОРОШЕЕ. А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку? УДИВЛЕНИЕ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА...как для человека, так и для животных.) ИМХО. Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))
Галина Киблер Спасибо. за оценку, но пишу еще для того, чтобы добавить -ИМХО-ИМХО-ИМХО -что ТАКОЙ головы, как у Омара,я тогда не встречала..Нравилась мне она очень, и если опять про тип, то именно этот питомник ИМЕЛ СВОЙ тип, ни с чем не сравнимый.. Но тогда наши понятия об анатомии и конституции немецкой овчарки были структурированы и выстроены, мы не растекались лужами ... [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно.
Согласна, [взломанный сайт] но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Vladimir пишет:
цитата:
Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными.
Володя, можно было бы согласиться, но при одном большом НО! У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики
Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблы- отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. ИМХО. [взломанный сайт] Инфинити Спасибо!
Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА.
Мы ищем постоянно....уже 30 лет. Довольно часто находим....но увы, редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ. Хотя М.А. ПОЛИВАНОВ и С. ПОПОВ видели, знают и ценят наших собак. А ЛЕНОЧКА СМАГИНА их ЛЮБИТ.... [взломанный сайт] вигго пишет:
цитата:
У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики
Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблв отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это.
[взломанный сайт] Готова подписаться ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!
Галя, да где же столько набрать фанатов? ПОКАЗ это, особенно сейчас, один из рычагов привлечения ПОНИМАЮЩЕЙ публики, а где взять уже её? Когда до меня дошли разговоры о том, что могут отменить проверку на выставках, кроме Главной, мне подурнело, чесслово... Ведь тогда ВСЁ, капец. Если сейчас еще как-то смотрят на анатомию(даже с извращениями, пардон), которая "обязана работать" у немца, то что тогда?... Поэтому я спокойно возвращаюсь к моему посту, который понравился -это правильная анатомия, способная "работать".Я уже не говорю о таких "мелочах", как хватка и психика...Ведь взгляд у немецкой овчарки неспроста описан в стандарте, так ШТА головы головами, но не акцент ли это в наших бесконечных дискуссиях.... Пар выпущен, свисток просвистел)))) Чувствую, флуДЮ...
Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))
ну это да. Любое мнение субъективно. Но в любом случае, оценивание происходит по каким то критериям, пусть они и субъективные, но они есть. А Вы описываете совершенно разных собак. Я субъективность не так представляю. Галина Киблер пишет:
цитата:
А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку?
Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.
Отправлено: 23.01.14 19:15. Заголовок: вигго пишет: У нас ..
вигго пишет:
цитата:
У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной
Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!)
У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:
Отправлено: 23.01.14 19:48. Заголовок: Andria Более подхо..
Andria
Более подходящих под рукой не оказалось. Но это фото иллюстрирует то, что выше написал тоже (в какой-то степени, я ведь не выставляю голову этого длинношёрстного подростка, как эталон).
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.01.14 22:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.
Есть сейчас и такие головы. И не плохо бы на них ориентироваться, потому как сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.
Отправлено: 23.01.14 22:34. Заголовок: Iii пишет: Например..
Iii пишет:
цитата:
Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.
Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ... .Andria пишет:
цитата:
У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:
Согласна в принципе... И с фото чёрной собаки. Пусть там даже виден язык, но сама ФОРМА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ вполне убеждает в её СИЛЕ... Хотя увидеть всё это богатство спереди было бы очень желательно....и даже приятно.
Породная, хорошая, среднесильная собака...кобель...предполагаю, что среднего роста...с породной, достаточно мужественной и выразительной головой...несёт крови Н.О.ГДР...Предпочитаю ЧУТЬ более массивных...НО... У меня ПОДОБНЫЕ кобели в своё (уже НЕ СВОЁ!....) время получали "отлично"... и долгое время использовались в разведении шире,чем модные, длинномордые, тонкокостные " бундесо-венгроиды".... которым прощалось ВСЁ...всё ВО ИМЯ "СОВРЕМЕННОГО ОВАЛЬНОГО ТИПА" ИМХО. Так..."АУС, блин!" ))) ...Меня опять "понесло"... СОРРИ... Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК СО СТОРОНЫ... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами....
Отправлено: 23.01.14 23:35. Заголовок: Vladimir пишет: Ч..
Vladimir пишет: [quote]` Что же, остаётся только искренне порадоваться тому,что в современной Германии сохранились и достаточно объективно оцениваются ТАКИЕ СОБАКИ. [взломанный сайт] ВСЕМ - ДОБРОЙ НОЧИ! [взломанный сайт]
Отправлено: 24.01.14 08:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.
ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....
Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ...
а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? [взломанный сайт] Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?
сука, 5 мес
1 год
взрослый кобель лет 5 Найдите 10 отличий [взломанный сайт]
Отправлено: 24.01.14 09:41. Заголовок: Iii пишет: а чем гл..
Iii пишет:
цитата:
а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?
Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?... Кстати, на фотографиях, выложенных Вами, я увидела энергичное и внимательное выражение только на средней. У пятимесячной суки просто удивлённый взгляд, в силу детского возраста ещё не отягощённый избытком интеллекта... А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению. И ГЛОБАЛЬНО он действительно не отличается от сук ни чем, кроме первичных половых признаков...А если и отличается, то в худшую сторону. ИМХО. СОРРИ... А может быть, на этом фото пёс запечатлён меланхолично размышляющим о бренности мира?... В такие моменты взгляд может казаться "пустым"...)))
Пост N: 2718
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 10:07. Заголовок: Iii пишет: а чем гл..
Iii пишет:
цитата:
а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки?
Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...Тяжело будет удержаться от флуда, если мы перейдем всем "скопом" в иную сферу, которая вашим постом предложена, а именно: Iii пишет:
цитата:
. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?
[взломанный сайт]
Теперь по делу и по высказываниям коллег... Пройдусь-ка по Володе))))) Vladimir пишет:
цитата:
Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!)
По ладошкам -Ерусалимский на всех своих выставках измеряет собак ладошками, и не только пропорции, но и общую крепость..внимательно осматривает ГОЛОВУ -смотрит ее в профиль, прощупывает мышцы шеи и челюстные, обращает внимание на их развитость... Внимание было уделено крепости и поставу ушей, их форме, поставу, цвету глаз и их форме, расположения. по отношению к переносице, стопу ( здесь он и осматривал голову собаку сбоку), крепости и развитости нижней челюсти...Из всего этого складываются очень интересные описания...Я ВПЕРВЫЕ попала под его экспертизу и,зная Женю лично и давно, была немерено удивлена, но приятно! Практически я увидела экспертизу ОСНОВЫ самой головы и ее "венца" -лобной части и морды и еще ,более общо_ фронт собаки...( в этой части готова принять поправки!) Галина Киблер пишет:
цитата:
при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ....
Согласна с замечанием. И в отношении породы боксер -тоже. [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК ........... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами...
Да, я тоже, но вступив в интереснейший разговор, я вижу, что у нас с Вами -одна база, на которой мы сформировались именно как немчатники и как эксперты. [взломанный сайт] А вообще "Золотые правила Оппенгеймара" так же, как и Учитель Штефаниц писали практически одно и тоже: "....17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают..."( конец цитат)
В моем понимании "мощь и изысканность" немецкой овчарки и таится в половом диморфизме....А это, для начала, ГОЛОВА, Ее Величество. Поэтому и стала писать в этой теме, да и собеседники ЗНАЮТ толк в предмете! [взломанный сайт] Как-то так... Скрытый текст
Пост N: 69
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 10:12. Заголовок: Лично меня мало волн..
Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) Но некоторые тенденции последних лет меня сильно тревожат... Например сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :( В этой теме можно вставлять фото чужих собак для наглядной иллюстрации?
Пост N: 2719
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 10:19. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:)
" Многообещающий ввод"... [взломанный сайт] Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..Но что-то я опять испугалась, что "съедем" к банальнейшему обсуждению ТЕМИЩИ, которой отданы десятки и сотни часов нашего с вами времени..Правда, я пас.... Вот не могу я сразу найти в своем архиве статью -"Влияние анатомии и экстерьера собаки на ее р. качества" ( о Господи, даже не могу об этом писать уже...) На работе я.....Давайте уж о: Team Balticum пишет:
цитата:
сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :(
ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....
Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа.
Работая уже много лет защиту с очень разными собаками, я не предполагаю и не строю гипотезы, а именно утверждаю то, что прекрасно знаю по практике!
Пост N: 70
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 10:28. Заголовок: вигго пишет: Могу я..
вигго пишет:
цитата:
Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..
Я породник, но это не мешает мне адекватно воспринимать происходящее с породой [взломанный сайт] И причем здесь спорт???
Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?...
родить может сука в 9 мес. (это равнозначно девочке 15 лет). А допуск в разведение дают с 18 мес. А девушкам в брак с 18 лет. Мочь родить и официальный допуск несколько разные вещи. Галина Киблер пишет:
цитата:
А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению.
у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением. Он же с других ракурсов.
А сука с фото тоже с нормальным и породным, женским выражением в возрасте 1 год. Щенок 5 мес, уж извинте, не так выглядит как из этой темы щенки по 6 мес. [взломанный сайт] , хоть на Ваш взгляд и удивленно, но удивление осмысленное и заинтересованное. Не безлико-туповатое. вигго пишет:
цитата:
Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...
конечно [взломанный сайт] Я не так выразилась. У суки взгляд постервознее, хитрее, даже можно сказать "умнее" Кобели спокойнее, равнодушнее, увереннее. Но и общее тоже у них должно быть, как то: осмысленность во взгляде, уверенность в себе, живость, темперамент, ум. Team Balticum Наталья, именно по тому что ты сказала, я и обращаю очень большое внимание на голову собаки и выражение. Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
Отправлено: 24.01.14 10:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа.
ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм....
А ТОНКАЯ И СУХАЯ КОЖА - ЭТО ПЛОХО...ОНА ШЕЛУШИТСЯ И ТРАВМИРУЕТСЯ. Не нужно путать БЕБЕЛЯ и БАБЕЛЯ... тонкость и плотность.. плотность и рыхлость...кожу и подкожную клетчатку...волка и собаку.))) Извините, вынудили....
Отправлено: 24.01.14 11:02. Заголовок: Iii пишет: у этого ..
Iii пишет:
цитата:
у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением.
А для меня та сука, с которой у нас началась дискуссия, имеет красивую, стандартную голову и внимательное, умное, заинтересованное выражение. Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки. Голова может нравиться или не нравиться...но выражение однозначно трактовать не стОит. Это по меньшей мере самоуверенно...и вполне может оказаться несправедливым и обидным. И Вы, и я неглупые люди и не дилетанты...но мы видим по-разному. Это ещё раз доказывает, что любая оценка в известной мере субъективна. Не даром говориться "Ваши очки мне не по глазам"...
Пост N: 72
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 11:06. Заголовок: Iii пишет: Голова ..
Iii пишет:
цитата:
Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:))))
Пост N: 2724
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 11:11. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации...
А здесь и нет разночтений с мыслью, высказанной Ирочкой! ВСЁ правильно! [взломанный сайт]
Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки.
ни в коем случае. Я не спорю и не доказываю, а пытаюсь понять Вашу точку зрения. Team Balticum пишет:
цитата:
Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации...
конечно [взломанный сайт] Team Balticum пишет:
цитата:
Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:))))
и с этим согласна. Вот пытаюсь выяснить почему так происходит. Поэтому и задала свой вопрос для каких целей народ выкладывает фото собак, порой настолько неудачные, что просто удивляешься. Мне интересна точка зрения всех собеседников, интересно кто как видит и представляет породу. Насколько субъективно суждение каждого из нас.
Отправлено: 24.01.14 11:44. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации...
Я тоже. И, судя по своему более чем сорокалетнему опыту, могу сказать, что ошибаюсь редко. Однако обычно не берусь оценивать потенциал собак по единичным случайным фото.
Отправлено: 24.01.14 11:50. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием..
Голова нравится...а вот взгляд...не очень. Похоже, что молодая собака чувствует себя неуверенно. Хотя по фото можно судить очень условно...и чаще всего оценивать лишь то минутное настроение собаки, которое запечатлено ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. ИМХО.
Пост N: 10510
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.14 11:59. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием..
по мне голова хорошая, породная. Немного неудачный ракус, поэтому трудно оценить верно пропорции. Выражение нравится, хорошее выражение. [взломанный сайт] Но я бы отметила кругловатые и немного прямо посаженные глаза, некорректное ухо. Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато. Но опять же ракус не тот и возраст неизвестен. Если это подросток (что предполагается), то возможно еще раздастся. В целом хорошая голова.
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.01.14 12:16. Заголовок: Team Balticum Мне н..
Team Balticum Мне не особо нравится голова в плане постава и формы глаз и строения черепа.Не знаю какой возраст.Если подросток,то приемлемо,если взрослый,то не то,что я хотела бы видеть. Не скажу,что голова непородная,но недостатков хватает. Череп недостаточной ширины,глаза поставлены близковато,круглые. Выражение собаки мне НЕ НРАВИТСЯ. Может неудачный кадр,но во взгляде нет уверенности,темперамента и ума.Собака сидит и просто пучит глаза.
Отправлено: 24.01.14 12:30. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки,
[взломанный сайт] То есть - то , что не возможно испортить выращиванием и именно то , что даётся природой- Вас мало интересует [взломанный сайт] Iii пишет:
цитата:
Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак.
Ещё мне порекомендуй [взломанный сайт] Нет у моей волчицы -тонкой кожи Галина Киблер пишет:
цитата:
ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм....
Ну мою долго к сухому корму приходилось приучать))) Но не смотря на правильный рацион где 30 процентов мяса, а 70 овощей- моя отдаст предпочтение мясу [взломанный сайт]
Пост N: 2825
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.01.14 12:36. Заголовок: Да,и ещё хочу сказат..
Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6.
Отправлено: 24.01.14 13:00. Заголовок: Iii пишет: вот кобе..
Iii пишет:
цитата:
вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение то что надо
Выражение хорошее. Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"... ИМХО.Виталий пишет:
цитата:
Что скажите друзья?
Извините...не нравится этот тип. При достаточно сглаженной линии профиля - ЯВНО сырые губы, создающие ложное впечатление "глубины лицевой части...и я почти уверена, что спереди ширина черепа и морды не впечатляют...но хотелось бы всё же увидеть. 90 % за то, что это потомок КВАНТУМА....или ДУКСА делла ВАЛЬКУВИЯ...причём сходство не только в голове, но и в передней части в целом.
Да в том то и дело, что не пойму с какой целью сюда выложил Копса -не владелец Копса [взломанный сайт] [взломанный сайт] И именно -парадное фото [взломанный сайт] Есть и такой снимок головы Копса))))
ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"...
у него голова в типе его сложения, пропорциональна корпусу. Он и сам более легкий и сухой, чем Клифф. Морда к черепу так же имеет соотношение 50\50. Я бы не сказала длинная [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6.
Ритааа!! ыыы!!! И ты туда же!! Никто не оценивает собаку, а описывают только то что видят на представленном фото. Хочет владелец другие фото показать, пусть показывает, не хочет - выкладывает что считает нужным (удачным). Если хозяин посчитал что на данном фото отразились в полной мере черты и качества его собаки и он выложил его в сеть, нам то что с того. Опишем фото всего делов то, И накаких клейм мы никому здесь не ставим По большому счету нам никакого дела нет до чьих то собак. Просто беседуем и все. Team Balticum ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 2727
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 15:51. Заголовок: А я про "тонкую ..
А я про "тонкую кожу" волка... [взломанный сайт] Скрытый текст
Извините, конечно, но я о фирменных косухах байкеров, которые шьют в одном из самых дорогих ателье"Alberto.".. Так вот -=они шьют косухи и для рок-музыкантов и байкеров из настоящей, не спилка, ТОЛСТОЙ КОЖИ ВОЛКА... Она приравнивается к таким "экзотам", как спрут, удав и крокодил.. Поэтому и стоят большие деньги. Так что я не об анатомии и эпидермисе, а об опыте профессионалов в пошиве кожаных и меховых изделий...
Пост N: 2830
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.01.14 16:02. Заголовок: Team Balticum У мен..
Team Balticum У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото.
Пост N: 2728
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 16:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото
Верно. Но мне кажется, что постановка вопроса сама по себе имеет "второе дно"..Если посмотреть на старпост, то обсуждение и идеальных голов, там предложенных, не имеет под собой вот такую прямую просьбу...Полагаю, что обсуждение голов немецкой овчарок имеет под собой анатомическую и другие.фенотипические и пр. формулы, но никак просьбы "ОПИСАТЬ" собаку...Мне кажется, это или на "виртуальную выставку", которых давно нет или внесение "горяченького" в тему, тогда она потеряет свой"изюм"... Это как в одном из афоризмов : Изюминку можно найти в куче дерьма, но что ПОТОМ с ней делать"? ВСЁ -ИМХО, конечно.
Конечно, разница есть. И от этого никуда не уйдёшь. К 100% копии волка стремиться поэтому нет смысла. Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных. Об этом много писал Штефанитц. (Иллюстрации - из его монографии). Овчарки его времени:
Пост N: 2834
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.01.14 16:26. Заголовок: Vladimir Владимир,в..
Vladimir Владимир,вот вы,как судья,смогли бы дать высокие оценки собакам строения времен Штефанитца? Я просто о том,что мы можем говорить сколько угодно о функциональности тех собак,а по факту даже напоминающие СЛЕГКА их собаки получают хори,уды и описания что они не соответствуют типу породы.
Отправлено: 24.01.14 16:39. Заголовок: Vladimir пишет: Но..
Vladimir пишет:
цитата:
Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных.
Вы тут немножко перегнули палку))) У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть)))) Если она имеет инстинкты и связанные с ними пользовательские качества на уровне волка- она становится социально опасным животным))) Так что- дилемма))))
Отправлено: 24.01.14 16:45. Заголовок: Vladimir пишет: Н..
Vladimir пишет:
цитата:
На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком.
Это да))) И как правило- всегда овчаристам следует учитывать , что морда немецкой овчарки не должна обрываться верхними брылями, то что сегодня можно наблюдать у большинства собак из за слабой нижней челюсти)))
Отправлено: 24.01.14 16:51. Заголовок: чудик пишет: Вы тут..
чудик пишет:
цитата:
Вы тут немножко перегнули палку
Сила, выносливость, ловкость, интеллект - это не инстинкты, это качества. Человек, разводя, собак, добился превосходства в некоторых качествах - борзая, например, может развить большую скорость, чем волк. Я писал выше, что качества волка в целом - недостижимы. Его качества могут служить ориентиром для заводчиков служебных пород., но не для заводчиков, скажем йоркширских терьеров или ньюфаундлендов.
Отправлено: 24.01.14 16:57. Заголовок: Vladimir пишет: Re..
Vladimir пишет:
цитата:
Rex Staller
Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится?
)))) Можно даже и не пытаться особо))) Зачастую в описании 1 и последней собаки- практически всё схоже за отдельными тонкостями. ))) Вот эти тонкости и отделяют последнюю от первой)))
Пост N: 77
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 17:00. Заголовок: Iii пишет: ждем отв..
Iii пишет:
цитата:
ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась
Ну мне ближе видение Маргариты [взломанный сайт] Ибо выражение, как и поведение у этой собаки было не то что бы... и Это СУКА , она была подобрана мной, когда я возвращалась с дрессировки.. когда я заметила ее собака металась на дороге, среди машин. И первоначально, до более подробного осмотра дома я была уверена, что поймала молодого кобеля:) так как по голове и выражению это был кобель и поймать его мне удалось только на мою течную суку [взломанный сайт]
Отправлено: 24.01.14 17:02. Заголовок: Vladimir пишет: Сил..
Vladimir пишет:
цитата:
Сила, выносливость, ловкость, интеллект - это не инстинкты, это качества
Чудик пишет- У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть))))
Отправлено: 24.01.14 17:06. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
И вопрос.... это кто? по полу?
Мне кажется, это сука-подросток.... ....Я угадала...
...Отправила пост...и увидела ответ.... Бедная девочка!....Неудивительно, что у ней такой тревожный и неуверенный взгляд... Она красавица! И ещё станет смелой и уверенной! Дай Вам Бог здоровья, а собачке - добрые любящие руки... А клеймо у неё есть?
Отправлено: 24.01.14 17:09. Заголовок: Vladimir пишет: Чел..
Vladimir пишет:
цитата:
Человек, разводя, собак, добился превосходства в некоторых качествах - борзая, например,
И при этом -не в урон инстинктам))) Та же высокая скорость у борзой- чисто для степи))) Прикидываю- на какой сосне при своей скорости она бы сползла с лап -на нашей местности.И это пишу- зная- как у нас русская псовая не разминулась с сосной))) То есть- инстинкт самосохранения вида- в данном случае волка- не предусматривает -такой скорости в своём постоянстве)))
Пост N: 6130
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 17:13. Заголовок: Даша N пишет: Не чи..
Даша N пишет:
цитата:
Не читай на ночь советских газет.
Помнится, ты и сама ссылку кидала на информация именно в этой газете :-))
Даша N пишет:
цитата:
А вот господа Донетчане вопросы к вам, вам же на месте виднее: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)?
Даша, ну вот читаю, и не узнаю тебя [взломанный сайт] . Судя по вопросам, ты сейчас говоришь о мерах социальной защиты Государством!!! Но пару месяцев назад, ты писала, что должно вымереть поколение, которое выросло при СССР, потому как они не дают развиваться капитализму. То есть, люди должны понимать, что рассчитывать надо ТОЛЬКО на себя, и самим крутиться. Так вот, все вопросы, которые ты подняла по Донецким шахтам, они к чему? Они о том, как СОБСТВЕННИК частник регулирует свою коммерческую деятельность? Или, что делает Государственная власть, чтобы ограничить частника в его свободах действия на своих предприятиях, и организовать социальную защиту своих граждан? И это уже не говоря о том, что для того, чтобы была такая возможность, что-либо обеспечивать, необходима стабильность в стране, отсутствие потрясений, источники поступления в бюджет.
Пост N: 2732
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 17:19. Заголовок: чудик Vladimir Колл..
чудик Vladimir Коллеги, зашла после работы отдохнуть-поговорить..И что же вижу? Генка! Опять борзые-волки-динамика бега и т.п.?!!! Ты давай ОБСУЖДАЙ, что здесь размещено, нечего отлынивать....А то волки.... Скрытый текст
Есть такой психологический тест на "рассол для зелененького огурчика".... Волк и собака, например.... Рожденные "зелеными огурчиками" помещаются в свой "рассол" -дикую природу мать и человеческую стаю соответственно...И вырастают, хотят они этого или не хотят именно такими, какими был задуман рассол... Одно отличие -собака, выросшая вместе с человеком, будет ровно столько и именно такой, какой захочет видеть ее ЧЕЛОВЕК. и делать ее такой на основании инстинктов,сохранившимся в собаке от природы, но не смешивать их в сравнениях с "огурцами", имеющих иную среду-рассол... Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так.
Пост N: 79
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 17:20. Заголовок: Iii пишет: Морда х..
Iii пишет:
цитата:
Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато
Весь объем той морды, (которая кстати была шире, морды моего самого мордастого из кобелей..) заключался в невероятно толстой коже, а-ля шарпей... толшина губ была больше 1.5 сантиметра, я такого никогда раньше не видела ! и верх морды также представлял себе подушку из толстой, раздутой кожи. Галина Киблер пишет:
цитата:
А вот это странно...у ней сильная голова...но женственные линии и выражение.
Вы понимаете...нет там сильной головы на самом деле... легкие кости черепа, отсутствие черепной мускулатуры и все это покрывает толстенная кожа... что и вводит Вас в заблуждение..
Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так.
ГРЕМУЧУЮ СМЕСЬ гораздо чаще.... Ибо для того, чтобы получить что-то действительно ценное, нужны годы работы, огромные знания, хорошая материальная база, коллектив умных и преданных делу единомышленников...чувство ответственности... и удача. А вообще...не надо о волкособах...БОЛЬНАЯ тема...
Отправлено: 24.01.14 17:34. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Вы понимаете...нет там сильной головы на самом деле... легкие кости черепа, отсутствие черепной мускулатуры и все это покрывает толстенная кожа... что и вводит Вас в заблуждение..
Ну...по фото это не определить. А что с собакой? Почему такая проблема?
Отправлено: 24.01.14 17:40. Заголовок: чудик пишет: У ВОЛК..
чудик пишет:
цитата:
У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ)))
Инстинкты волка очень сложны...я бы назвала его поведение РАЗУМНЫМ. Это ОЧЕНЬ социальное, высокоразвитое животное...и поэтому ему трудно приспособиться к жизни в ЧУЖОМ СОЦИУМЕ - "человечьей стае". А разумным зверем человеку сложно УПРАВЛЯТЬ...
Отправлено: 24.01.14 17:45. Заголовок: чудик Вы меня удив..
чудик
Вы меня удивляете. Я ведь не спрашиваю об описаниях собак на выставке. Поверьте, я имею представление, как описывают судьи собак. Я просил по описанию стандарта нарисовать собаку.
У меня первый вопрос. Насколько, в какой степени современные овчарки соответствуют стандарту породы? Второй - в большей, чем во времена Штефанитца?
Мне кажется, это сука-подросток.... ....Я угадала... ...Отправила пост...и увидела ответ.... Бедная девочка!....Неудивительно, что у ней такой тревожный и неуверенный взгляд... Она красавица! И ещё станет смелой и уверенной! Дай Вам Бог здоровья, а собачке - добрые любящие руки... А клеймо у неё есть?
думаю с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева:) клейма небыло, чип не успела проверить.
Ну...по фото это не определить. А что с собакой? Почему такая проблема?
Проблема я полагаю идет от родителей:) по фото это возможно не производит такое неизгладимое впечатление, как разглядывание вживую... но и на фото видно, что у собаки очень толстенная кожа, которая и образует видимую "наполненость" ее морды... эффект морды шарпея..
Пост N: 2836
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.01.14 18:04. Заголовок: Vladimir пишет: Вы ..
Vladimir пишет:
цитата:
Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится?
Если знать только словесное описание...У каждого она получится своя,даже если это эксперты. Но в данном случае у нас есть гораздо больше,чем просто словесное описание. Есть история породы.есть собаки разных лет.Есть функциональность и характер овчарки,описанные в стандарте. Есть фото собак,которые создали породе всемирную славу пользовательской породы номер 1. Поэтому.осталось только выбрать,какая внешность,при гармонии,благородстве и породности,способствует всем функциональным возможностям когда-то созданной породы. То,что начиная с конца 80-х годов и далее,подавляющее большинство собак на Зигере не отвечает в плане функциональности требованиям стандарта,для меня очевидно. У других может быть и своё мнение на этот счёт.
Пост N: 10514
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.14 18:07. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Ну я уже написала, кто это... но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :))
я кстати тоже подумала сначала что сука, потом пригляделась, засомневалась. Но взгляд ее мне все равно нравится. Он у нее не пустой, не глубый и не безликий. Это живой взгляд сообразительной собаки. Мне кажется во взгляде тревога и ожидание (возможно подвоха). Во всяком случае, даже если и страх у нее в глазах, но все равно не выражение дауна [взломанный сайт] В остальном по описанию головы мнение не изменилось. Нормальная породная голова. Из-за шерсти выглядит немного кругловатый лоб, но может и есть такой. Ну и другие недостатки, те что я описала выше. Может быть собака не смелая, но и не дура. Желаю ей найти хозяев
Пост N: 10515
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.14 18:12. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Весь объем той морды, (которая кстати была шире, морды моего самого мордастого из кобелей..) заключался в невероятно толстой коже, а-ля шарпей... толшина губ была больше 1.5 сантиметра, я такого никогда раньше не видела ! и верх морды также представлял себе подушку из толстой, раздутой кожи.
хм... ну по фото этого не видно. Может быть у нее какая то болезнь? Или кожное воспаление? Team Balticum пишет:
цитата:
думаю с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева:) клейма небыло, чип не успела проверить.
написала а потом прочитала. Ну и отлично. Рада за нее.
Отправлено: 24.01.14 18:12. Заголовок: Vladimir пишет: На..
Vladimir пишет:
цитата:
Насколько, в какой степени современные овчарки соответствуют стандарту породы? Второй - в большей, чем во времена Штефанитца?
Современные немецкие овчарки (бОльшая часть популяции), соответствуют стандарту породы в значительно мЕньшей степени, чем Н.О. времён ШТЕФАНИТЦА...с которых и для которых, собственно, этот стандарт и писАлся ОТЦОМ ПОРОДЫ. И если говорить о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ АНАТОМИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ, то оно ЗАКОНЧИЛОСЬ примерно на ФАНТО и НЕРО ф. ХИРШЕЛЬ....и НАТАЛИ ВИНЕРАУ...а может быть и раньше. Дальнейший "творческий поиск"любителей "красоты" привёл породу к глубокому кризису. ИМХО.
Дальнейший "творческий поиск"любителей "красоты" привёл породу к глубокому кризису.
То есть -к сверхтипизации. С уходом таких питомников с "рынка" как Винерау и Аделога начался хаос, а Россия, вместо подсоединения к "родникам" породы, решила присоединиться к ее канализации. Уже без кавычек. Тоже -ИМХО.
Пост N: 242
Зарегистрирован: 29.03.06
Откуда: Germany, Babenhausen
Отправлено: 24.01.14 18:27. Заголовок: Я позволю себе тоже ..
Я позволю себе тоже высказаться - я сама из Севастополя, выросла в семье военных, мой брат служит России, мой папа - Украине. Я вообще не понимаю, как можно выяснять, "москаль" нам враг или друг, если в силу сложившихся обстоятельств по крайней мере в Крыму в каждой семье есть граждане как России, так и Украины. Некоторых знакомых спрашивала, кто стоял на майдане - за чем стоите, какой план, есть ли четкое представление того, чего вы добиваетесь. Ответ - тебе хорошо, ты в Европе, ты все равно не поймешь. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я говорю - ну попробуй в двух словах , ответ - сначала мы стояли за одно, теперь за другое [взломанный сайт] . На вопрос, не выглядите ли вы как стадо баранов, мечтающих о райской жизни в ЕС (видать сказочный рай какой-то), которых погнал некий известный боксер на баррикады с призывами "за Украину" (если не так - чего раньше то не шли, раз так все плохо), а теперь, когда облажается и пересчитает заплаченное ему за восстание, вернется назад в Гамбург хавать красную икру, а вы все будете в ....опе, экономика, как и после оражевой революции - в ...опе, разрушенная столица, кучи трупов - сами же своих земляков мочите ( полный идиотизм в цивилизованном мире!) очередной кризис и вот оно - счастье, видимо, которого добивались. А на тему "тебе хорошо, ты же там" я отвечаю - вот именно, я хотела в ЕС , я туда и попиз....ла, если хотите - зато без жертв.
Отправлено: 24.01.14 18:28. Заголовок: вигго пишет: То ест..
вигго пишет:
цитата:
То есть -к сверхтипизации. С уходом таких питомников с "рынка" как Винерау и Аделога начался хаос, а Россия, вместо подсоединения к "родникам" породы, решила присоединиться к ее канализации. Уже без кавычек. Тоже -ИМХО.
Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем. ИМХО. Власенковское "ВЫМЕРАУ" было не совсем безосновательным....Хотя, конечно, в СССР поступал в основном брак....на котором наши "бизнесмены" делали деньги, плюнув на будущее породы. ИМХО.
выяснять, "москаль" нам враг или друг, если в силу сложившихся обстоятельств по крайней мере в Крыму в каждой семье есть граждане как России, так и Украины.
когда владельцам мира хочется повеселится и они отстёгивают за представление такие деньги, то почему бы не повестись на это всё?)))можно довыясняться, что русские генетическими идентичны с чеченцами, а с 1917т в россии образовалась особая национальноть жидобольшевик и путин- это агент-диверсантс юпитера- родины жидомасонов-большевиков)))морганам и рокфеллерам нравится, так что представление ещё долго будет))
Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем.
Насчет "семян"..В любом "растении" есть "вершки" , а есть и "корешки". Слава немецкой овчарки принадлежит этим двум великим питомникам, потом -ВЛ...И сверхтипизация пришла к нам не от "корешков", а от "вершков" -многие эксперты непросто становились делягами. К этому надо было прийти, и тогда буквально "заколосились вершки"....Жаль только, что молодые многие на это повелись, но что поделаешь, эксперты поддержали.. Ой, Галя, не ту, не ту тему затронули!!!! Лучше уж о головах....
Отправлено: 24.01.14 18:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
То,что начиная с конца 80-х годов и далее,подавляющее большинство собак на Зигере не отвечает в плане функциональности требованиям стандарта,для меня очевидно.
Но тем не менее, увидев собаку времён Штефанитца, что я поставил, Вы сразу определили, что она получит оценку "удовлетворительно", хотя по экстерьеру собака вполне укладывается в рамки стандарта, или Вы считаете, что нет, не укладывается? Что в ней, этой собаке, плохо? Что хорошо? (Правильнее было бы спросить, что хорошо, а уж потом о плохом)
Пост N: 6131
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 18:48. Заголовок: вигго пишет: А я пр..
вигго пишет:
цитата:
А я про "тонкую кожу" волка... Скрытый текстИзвините, конечно, но я о фирменных косухах байкеров, которые шьют в одном из самых дорогих ателье"Alberto.".. Так вот -=они шьют косухи и для рок-музыкантов и байкеров из настоящей, не спилка, ТОЛСТОЙ КОЖИ ВОЛКА... Она приравнивается к таким "экзотам", как спрут, удав и крокодил.. Поэтому и стоят большие деньги. Так что я не об анатомии и эпидермисе, а об опыте профессионалов в пошиве кожаных и меховых изделий...
При чем здесь скорняжное дело (где цена определяется ЭКЗОТИЧНОСТЬЮ, доступностью и стоимостью сырья (уж точно, шкуры буйвола будут кратно дешевле, чем волка), и сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет?
Отправлено: 24.01.14 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если знать только словесное описание...У каждого она получится своя,даже если это эксперты
В стандарте есть весьма конкретные понятия, которые для любого человек понятны (и не могут быть произвольно истолкованы). Например, овчарка имеет несколько удлинённое тело, косая длина туловища относится к высоте в холке примерно как 10 к 9 . И это не единственный параметр, который ставит художника в определённые рамки при рисовании "словесного портрета"
Пост N: 2739
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 19:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
и сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет?
Вадим, да потому, что это самый доступный пониманию аспект волчьей шкуры. И не надо себе противоречить, ты сам писал о СВОИХ наблюдениях, а здесь?! Снеговской В. пишет:
цитата:
сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет?
Я с большим сожалением вынуждена проститься... СПАСИБО ВСЕМ КОЛЛЕГАМ за интереснейшую дискуссию! Мне было чертовски интересно и читать и писать.... При наличии свободного времени обязательно залезу в этот грамотный и уютный уголок форума...
Отправлено: 24.01.14 19:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Есть история породы.есть собаки разных лет.Есть функциональность и характер овчарки,описанные в стандарте. Есть фото собак,которые создали породе всемирную славу пользовательской породы номер 1. Поэтому.осталось только выбрать,какая внешность,при гармонии,благородстве и породности,способствует всем функциональным возможностям когда-то созданной породы.
[взломанный сайт] Это и ОЧЕНЬ ПРОСТО...и ОЧЕНЬ ТРУДНО. Но примите моё уважение за очень ТОЧНЫЙ, ЁМКИЙ и ОБЪЕКТИВНЫЙ ПОСТ.
Есть у нас здесь мужик, кабардинец. Очень умный, талантливый математик изначально, а после перестройки в бизнесе и т.п. И вот когда начались все эти перестройки, развалы, начали наши кабардинцы поддерживать отношения с зарубежными диаспорами. И вот представители диаспоры из разных стран все сюда наведывались регулярно, и все учили правильно бизнес организовывать, правильно править, правильно делать и т.п. Ну, езди вот год за год.пом, с умным видом все учили, он их часто принимал, у них там бывал. И вот в один прекрасный момент не выдержал и говорит им - что вы меня все учите? Вам что надо? Хорошо жить? Ну, тат приезжайте, я научу вас хорошо жить, работой обеспечу и т.п. [взломанный сайт] Просто, пока они его учили как оно надо, он и домик свой построил (наверное тысячи на полторы квадратов жилой площади :-)) и .... , и ..... и .... И того добился, чего им там и не снилось!!! А они все учат и учат, как оно нам ЗДЕСЬ "надо"!!!
Отправлено: 24.01.14 19:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
сравнительные характеристики УЧЕНЫХ, которые специально изучали данный предмет?
ВАДИМ! Сравнительные характеристики С КЕМ?! С МОЛОССАМИ ТИПА МАСТИНО?! А что касается учёных...их труды надо изучать глубже и серьёзнее...а не выдёргивать оттуда "созвучные мысли".
ВАДИМ! Сравнительные характеристики С КЕМ?! С МОЛОССАМИ ТИПА МАСТИНО?! А что касается учёных...их труды надо изучать глубже и серьёзнее...а не выдёргивать оттуда "созвучные мысли".
Нет, со всеми собаками. Но что касается кожи, то сравнение в контексте с анатолийскими приотарными собаками. Коппингеры не занимались шоу собаками. Они изучали пастушьих, приотарных собак (на сколько я понял, руководили программой внедрения турецких приотарных собак на пастбищах Америки, для охраны от волков, чтобы фермеры не теряли скот и не истребляли волков другими методами), ездовых.
Пост N: 1111
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 24.01.14 19:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Просто, пока они его учили как оно надо, он и домик свой построил (наверное тысячи на полторы квадратов жилой площади :-)) и .... , и ..... и .... И того добился, чего им там и не снилось!!! А они все учат и учат, как оно нам ЗДЕСЬ "надо"!!!
Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так.
[взломанный сайт] Только я [взломанный сайт] сказал бы , что не скрывается- а немножко по другому)))) Волк потерявший бдительность- висит шкурой на стене охотника))) Как то так))))
Отправлено: 24.01.14 19:45. Заголовок: ЭТУ ПЕСНЮ ПОСВЯЩАЛИ ..
ЭТУ ПЕСНЮ ПОСВЯЩАЛИ МОГИМ ПОСВЕЩАЮ БЕРКАТУ И ВВ [взломанный сайт] https://www.youtube.com/watch?v=CJy8kjrYlaY РЕСПЕКТ ПАЦАНАМ .ПРОТИВ НАРОДА ПО ПРИКУЗУ БОДАТЬСЯ [взломанный сайт]
А это, С МОЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ЧУТЬ-ЧУТЬ НЕ ТО...
Идёт речь о соответствии стандарту (см. в начале темы). Кому-то может и стандарт не нравится... Одна собака больше соответствует, другая меньше - это нормально.
Отправлено: 24.01.14 19:51. Заголовок: Vladimir пишет: Вы..
Vladimir пишет:
цитата:
Вы меня удивляете. Я ведь не спрашиваю об описаниях собак на выставке. Поверьте, я имею представление, как описывают судьи собак. Я просил по описанию стандарта нарисовать собаку.
Это просто абра кадабра - с вашей стороны))) Я допустим не то , что знаю -но и имею опыт -как описывая собак на выставке- так и выходя помощником судьи -на описание. Видимо - именно по этой причине- могу в своём большинстве расшифровать - манускрипты созданные кем то в момент описания собак судьёй- в качестве помощи ему))) А нарисовать- согласно описания- нет проблем- достаточно быть анатомистом и владеть карандашом на должном уровне. Уж поверьте- не нарисую плоскую холку - как достаточно выраженную)))
Отправлено: 24.01.14 20:04. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..
Vladimir пишет:
цитата:
Кобель, 5 лет
СУПЕР! И сука, которая"чуть-чуть", тоже, безусловно, СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ. Я не настолько глупа, чтобы считать, что СТАНДАРТ - это МОЙ ЛИЧНЫЙ ВКУС...)))
"Янукович заявил, что в акциях протеста в различных регионах Украины, где демонстрантам удалось захватить административные здания, приняли участие иностранцы, передает «Интерфакс-Украина».
«К этому примкнули не только украинцы, а ряд людей из других стран, которые принимали участие в разных боевых действиях, региональных, которые находятся в международном розыске. Они все прячутся в захваченных зданиях. Мы знаем, что там есть оружие», — подчеркнул украинский президент."
Можно вернуться в начало нашего обсуждения темы Майдана 2 мес назад, и там прочитать, как все это было совершенно очевидным для нас тогда, если Янукович будет строить из себя миротворца!!! Из-за его бездействия, уже погибли люди, и множество раненых. Дальше будет только хуже! И кому это бездействие мир и спокойствие приносит?
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.01.14 20:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Можно вернуться в начало нашего обсуждения темы Майдана 2 мес назад, и там прочитать, как все это было совершенно очевидным для нас тогда, если Янукович будет строить из себя миротворца!!! Из-за его бездействия, уже погибли люди, и множество раненых. Дальше будет только хуже! И кому это бездействие мир и спокойствие приносит?
А как действовать? Дать приказ? А ведь там наша Даша (и такие, как она).
Пост N: 10516
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.14 20:16. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
сука, 10.5 лет
[взломанный сайт] голова этой суки - олицитворение породного выражения и благородства. Галина Киблер пишет:
цитата:
Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем. ИМХО. Власенковское "ВЫМЕРАУ" было не совсем безосновательным....Хотя, конечно, в СССР поступал в основном брак....на котором наши "бизнесмены" делали деньги, плюнув на будущее породы. ИМХО.
абсолютно точно вигго пишет:
цитата:
Насчет "семян"..В любом "растении" есть "вершки" , а есть и "корешки". Слава немецкой овчарки принадлежит этим двум великим питомникам, потом -ВЛ...И сверхтипизация пришла к нам не от "корешков", а от "вершков" -многие эксперты непросто становились делягами. К этому надо было прийти, и тогда буквально "заколосились вершки"....Жаль только, что молодые многие на это повелись, но что поделаешь, эксперты поддержали..
как раз эти питомники были "на волне" и верши и корешки плыли по течению политики партии. А вот настоящие корешки, были в "опале" - такие как питомник Тринцбахталь, Шварцен Цвингер, Аделога. И мне тоже очень жаль, что молодые повелись и поддержали ту самую политику (а том числе и я)
Отправлено: 24.01.14 20:17. Заголовок: чудик пишет: Вы сер..
чудик пишет:
цитата:
Вы серьёзно считаете , что голова данной собаки безупречна согласно требований стандарта породы
О безупречности никто и не говорит. Речь идёт о большем или меньшем соответствии стандарту. Одна из главных проблем при оценке голов многих собак - слабость нижней челюсти. У этой собаки нижняя челюсть крепкая.
Отправлено: 24.01.14 20:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
ВАДИМ! Сравнительные характеристики С КЕМ?! С МОЛОССАМИ ТИПА МАСТИНО?! А что касается учёных...их труды надо изучать глубже и серьёзнее...а не выдёргивать оттуда "созвучные мысли".
Нет, со всеми собаками.
ОФИГЕТЬ...ЭТО Ж СКОЛЬКО ТРУПОВ НУЖНО БЫЛО ДОБЫТЬ И ИССЛЕДОВАТЬ! Не бывает "СРЕДНЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПО БОЛЬНИЦЕ"! Вы готовы поручиться, что кожа волка ТОНЬШЕ И СУШЕ, чем у РОТВЕЙЛЕРА... Н.О....КОЛЛИ...ДОБЕРМАНА.... МАЛИНУА...ТОЙТЕРЬЕРА...ЧИХа...? ДА? Я жду ответа. А потом поговорим более предметно.
Пост N: 2998
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 24.01.14 20:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
! Из-за его бездействия, уже погибли люди
[взломанный сайт] Да ,несмотря на то ,что принять решения на конкретные действия достаточно сложно,но необходимо. И очень срашно ,если Янукович не сможет решится на это.Т.к. оппазиция уже не состоянии остановить толпу ,которая друг друга подстрекает. Давно нужно было сделать решительный шаг ,и все б уже забыли про все как страшный сон.
Пост N: 6136
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 20:21. Заголовок: олимпия пишет: А ..
олимпия пишет:
цитата:
А как действовать? Дать приказ? А ведь там наша Даша (и такие, как она).
Если я лезу на гору, то я должен понимать, что могу и долбануться от туда. Так и с митингами, когда туда кто-то идет, должен осознавать, что если поступят законные требования силовых органов очистить территорию, и я им сознательно не подчинюсь, то могу вполне попасть под уже законные действия соответствующих органов.
Чуть сыроваты верхние губы. (имхо). Но в целом СООТВЕТСТВУЕТ. А "СУПЕР" - потому что СИЛЬНАЯ.
Vladimir пишет:
цитата:
Речь идёт о большем или меньшем соответствии стандарту. Одна из главных проблем при оценке голов многих собак - слабость нижней челюсти. У этой собаки нижняя челюсть крепкая.
Отправлено: 24.01.14 20:22. Заголовок: Iii пишет: такие к..
Iii пишет: [quote] такие как питомник Тринцбахталь, Шварцен Цвингер, Аделога. И мне тоже очень жаль, что молодые повелись и поддержали ту самую политику (а том числе и я) [/quoteВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО [взломанный сайт] За собаками данных питомников стоял брак по шерсти , пигменту , зубам и прочему
Отправлено: 24.01.14 20:26. Заголовок: Vladimir пишет: У э..
Vladimir пишет:
цитата:
У этой собаки нижняя челюсть крепкая.
Я НЕ МОГУ ЭТОГО ОСПОРИТЬ [взломанный сайт] Но ровно также не могу утверждать о наличии явно выраженного клина - морды))) Именно это меня и смущает))) Я уже промолчу про лобную часть)))
Пост N: 2999
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 24.01.14 20:26. Заголовок: олимпия пишет: А ка..
олимпия пишет:
цитата:
А как действовать? Дать приказ? А ведь там наша Даша (и такие, как она).
И Даше и таким как она пора вкючать мозги.А не быть под гипнозом ,веря ,в тех "безкорысных","честных",которые придут в замен Януковичу.Интересно ,они хоть кого то таких там знают среди тех ,кто орет на сцене или безчинствует на майдане????.
https://www.youtube.com/watch?v=oftY2s7OiqI [взломанный сайт] вот вот не дразните медведя [взломанный сайт] а то не кто и не вспомнит что такое львов [взломанный сайт] или америкосы войдут вас усмирять или Россия. придури [взломанный сайт]
Отправлено: 24.01.14 20:33. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Владимир, при всем моем уважении, это фотошоп:)
)))) Вы думаете, что вы что то открыли [взломанный сайт] Там достаточно скромная подчистка линии лба и не больше Но это не смогло скрыть многое))) И Вы обратили своё внимание на такую мелочь)))
)))) Вы думаете, что вы что то открыли Там достаточно скромная подчистка линии лба и не больше Но это не смогло скрыть многое))) И Вы обратили своё внимание на такую мелочь)))
я про нарисованые губы, кстати не пойму зачем [взломанный сайт] он на самом деле не такой губашлеп:)
ОФИГЕТЬ...ЭТО Ж СКОЛЬКО ТРУПОВ НУЖНО БЫЛО ДОБЫТЬ И ИССЛЕДОВАТЬ! Не бывает "СРЕДНЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПО БОЛЬНИЦЕ"! Вы готовы поручиться, что кожа волка ТОНЬШЕ И СУШЕ, чем у РОТВЕЙЛЕРА... Н.О....КОЛЛИ...ДОБЕРМАНА.... МАЛИНУА...ТОЙТЕРЬЕРА...ЧИХа...? ДА?
Я не за что не готов поручиться! Я ссылаюсь на ученых, которые это описали в своей книге. Книга есть в свободной продаже. Ученые живы и здоровы, и совершенно открыты к диалогу (хоть они и американцы, и говорят и пишут на английском языке) с теми, к кого есть РЕАЛЬНЫЕ материалы, реальные знания базирующиеся на научном материале, научных исследований.
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.01.14 20:56. Заголовок: А хрен знает, чем ..
А хрен знает, чем может кончиться, если приказ будет и будут массовые жертвы. То что визгу из-за моря будет - это само собой. Но ведь визгом могут не ограничиться, это может действительно закончиться. как в Ливии. А пока Янукович согласился внести изменения в закон. который вызвал всплеск беспорядков в Киеве.
Отправлено: 24.01.14 21:05. Заголовок: Vladimir пишет: Сук..
Vladimir пишет:
цитата:
Сука, 1 год
Для чёрной, а если она ещё и с р.ч. геном- достаточно приятная голова))) Но всё же хотелось бы глянуть и в другом ракурсе))) Чисто для того, чтобы убедиться -на сколько наполнена мора под глазами))) [взломанный сайт]
Пост N: 6139
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 21:07. Заголовок: олимпия пишет: А х..
олимпия пишет:
цитата:
А хрен знает, чем может кончиться, если приказ будет и будут массовые жертвы. То что визгу из-за моря будет - это само собой. Но ведь визгом могут не ограничиться, это может действительно закончиться. как в Ливии.
Что значит - "приказ будет"? Когда все начиналось, надо было приказ давать и не париться, и ни каких жертв бы не было. Чуть синяков бы паре десятков человек было бы, и все! А теперь уже, приказ уже поступил и выполняется, и уже не только на маленьком клочке Киева, а на пол страны. Вот только не со стороны законных властей, а со стороны мятежников!!!
Снеговской В. янукович боится что его посадят или казнят
При такой не решительности, его действительно или посадят или казнят. Если бы выполнял свои законные полномочия как эн обязан был их выполнять изначально, то правил бы долго, поднял страну, и еще почетную пенсию бы заслужил!
Про шахтеров кто-то ответит или нет? Хочу понять, чем так доволен Донбасс Януковичем. Хочется верить, что не только обогщается Ахметов и Янукович младший на угольной и газовой отрасли и отмывании бюджетных денег, но и в шахтах порядок наведен, зарплата у шахтеров достойная, охрана труда и средства защиты на уровне, мед. страховка полная, страхование жизни не на копейку и т.д.
По новостям: Позачергова сесія Верховної Ради України сьомого скликання відбудеться у вівторок 28 січня о 10 годині ранку. «На позачерговій сесії буде розглядатися одне питання - ситуація, яка склалася на сьогоднішній день. Вона дуже непроста, і будуть розглядатися шляхи розв’язання політичної кризи в Україні мирним шляхом», - сказав В.Рибак, зазначивши, що жодні документи щодо запровадження надзвичайного стану в Україні «ніде не розглядалися, вони не готуються, і це питання на позачерговій сесії не розглядатиметься». Голова Верховної Ради нагадав, що учора відбулася його зустріч з Президентом України Віктором Януковичем. «Політики повинні все зробити, щоб врегулювати те, що сьогодні є в країні, політичними методами. Влада повинна почути опозицію, опозиція повинна почути владу, і мирним шляхом розв’язати усі проблеми, - заявив В.Рибак. http://rada.gov.ua/news/Top-novyna/87202.html
Да шо так как только приходит Янукович - сразу революция. Вот как накаркал кто. Обе революции и там и там в центре внимания Янукович. [взломанный сайт] То прийти не может нормально, то уйти.
Пост N: 2816
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 24.01.14 21:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
При такой не решительности, его действительно или посадят или казнят. Если бы выполнял свои законные полномочия как эн обязан был их выполнять изначально, то правил бы долго, поднял страну, и еще почетную пенсию бы заслужил!
как все правильно [взломанный сайт] Ну Янукович не Сталин, самостоятельные решения не принимает. Да и живем мы, как Вы сами говорили, во времена толерантности. Снеговской В. а почему Вы не в политике?
Снеговской В. так он уже пенсию свою забрал , теперь наверное справляется на западе где он её может потратить
Пенсия не в денежном эквиваленте выражается, а возможности этим эквивалентом свободно распоряжаться. На Западе не нужны богатые новориши, их обдирают там как липку (вспомни миллиардеров наших, дернувших туда Береовского, Гусинского и т.п.). Западу они нужны здесь, чтобы своих обворовывали, им грабить страну давали вдоволь, и не в коем случае не были эффективными для народов своих стран!
как все правильно Ну Янукович не Сталин, самостоятельные решения не принимает. Да и живем мы, как Вы сами говорили, во времена толерантности. Снеговской В. а почему Вы не в политике?
Не надо ему было быть Сталиным. Надо просто выполнять законы своей страны. Мятеж, он везде мятеж, и с ним надо бороться в соответствии с законами своей страны. Для политики я слишком честный. У таких там жизнь слишком скоропостижно обрывается [взломанный сайт] .
Пост N: 2817
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 24.01.14 21:37. Заголовок: Даша N пишет: «Пол..
Даша N пишет:
цитата:
«Політики повинні все зробити, щоб врегулювати те, що сьогодні є в країні, політичними методами. Влада повинна почути опозицію, опозиція повинна почути владу, і мирним шляхом розв’язати усі проблеми, - заявив В.Рибак.
Открытие сделал!!!! Лучше бы сказал как этого достичь. Даша N [взломанный сайт] Что у вас творится: президент проворовался, на майдане отморозки цепями машут, а за ними мирные граждане стоят , и сами не знают чего стоят. Америкосы и еэсовцы невежественную толпу подогревают, булками кормят... Вам непременно нужна революция, и обязательно с последующей диктатурой, чтоб не воровали и не майданили.
Пост N: 6144
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 21:39. Заголовок: ДК пишет: во всем ..
ДК пишет:
цитата:
во всем виноваты бабки . когда народ бедствует . его легко поднять тем как оторваны они финансово от избраных ими
Ваня, когда власть не решительная, народ в любой самой богатой стране легко поднять! И в Англии быковали (не зря же Тетчер назвали "железной леди"), и в Испании быкуют, и в США .... Только там не церемонятся, и ни кому в рот не заглядывают, что кто на это скажет. Они свои проблемы решают исходя из своих Государственных интересов, а не ...... жестко и без церемоний ...
налоги и бабло их ещё никому не мешали . полонского сейчас даже банановая страна ощипывает
Их налоги нужны до тех пор, пока они их платят у них с заработанного где-то. А когда у них и зарабатывают, там им такие не нужны, своих хватает, да и отобрать ЛЕГКО. Зачем получать кусочки, когда можно забрать все!
Отправлено: 24.01.14 21:52. Заголовок: Премьер-министр Укра..
Премьер-министр Украины заявил, что готов уйти в отставку, если Верховная Рада наберет для этого достаточное количество голосов. Об этом Азаров сказал журналистам в кулуарах экономического форума в Давосе. Премьер-министр Украины не исключил также, что в принятые Верховной радой 16 января законы могут быть внесены изменения. http://tvrain.ru/articles/nikolaj_azarov_gotov_ujti_v_otstavku-361216/
Вот и Янукович тоже жить хочет, ну еще и в политику хочет... одним словом ищет компромисс как может
Ну, так надо было не идти в политику тогда. А пошел, все! Знаешь, я по молодости, как многие, вообще жизнь свою не ценил. Это же "круто" бегать под пулями и не гнуться [взломанный сайт] Круто же погибнуть за родину, чтобы семья потом гордилась ... :-))) Это потом люди семьями обрастают, а башкой варить начинают, что семьи кормить надо, детей кто-то поднять должен. А Янукович на честного не сильно то и похож .... [взломанный сайт] Ну, и опять же, если жить хочется, то мозг надо включать, и делать так, чтобы твое же государство могло и хотело тебя потом защищать, когда власть передашь. А что он добивается сейчас? Что те, кто его ненавидит наглеют с каждым днем, а те, кто в него верит и поддерживает, с каждым днем идут к ненависти по отношению к нему.
Отправлено: 24.01.14 21:54. Заголовок: Vladimir пишет: чуд..
Vladimir пишет:
цитата:
чудик пишет:
цитата: Но всё же хотелось бы глянуть и в другом ракурсе)
ОЧЕНЬ красивая и выразительная голова: породная, сильная и женственная. [взломанный сайт] А вот пост 5971...мне кажется, что у всех могла бы быть чуть шире черепно-лицевая часть...и развитее лицевая мускулатура. ИМХО.
Оксана Адамовна Ну если не воровать - нереально, то значит и не майданить тоже не получится. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:
цитата:
А что он добивается сейчас? Что те, кто его ненавидит наглеют с каждым днем, а те, кто в него верит и поддерживает, с каждым днем идут к ненависти по отношению к нему.
Значит - скоро встретимся и пойдем одним путем и будем мир, дружба, жвачка!. [взломанный сайт]
Сегодня на индивидуалку ездила в центр Киева, но не в сам центр, а на Подоле. Проехалась дворами - народ только елки массово выносит. За всеми этими волнениями забычи, что Новый год уже прошел. [взломанный сайт]
"Лечим от евромайданизма: практические советы психолога"- шедевр [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] PSGДК [взломанный сайт] откуда вы Чудика цитируете? я его постов не вижу
Пост N: 6147
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Значи..
Даша N пишет:
цитата:
Значит - скоро встретимся и пойдем одним путем и будем мир, дружба, жвачка!.
Думаю, что нет, Даша, вряд ли пойдете одним. Происходит поляризация общества. Просто те, кто за него стоит, и его авторитетом сдерживаются, могут сорваться с этого сдерживания.
PSG ДК откуда вы Чудика цитируете? я его постов не вижу
Он мне по телефону на ухо болтает всякую чушь [взломанный сайт] Мол, голодает, жрать не дают, а Киев за булочками бесплатными собирается ехать [взломанный сайт]
уйдут Азаров, ну и может Чнукович. А дальше что. Даша N , как тебе это видится?
Перевыборы . Причем я более чем уверена, что тройка лидеров оппозиции после всего, что произошло - не будет в этих перевыборах первой. Скорее всего будет нейтральная фигура .
Отправлено: 24.01.14 22:16. Заголовок: Vladimir пишет: Сук..
Vladimir пишет:
цитата:
Сука, 7 мес. ...БАГИРА..
ОЙ!...штой-то она у меня в тёмно-зелёных пятнышках...на чёрном фоне...Наверное, у неё папа ЛЕОПАРД...ЧД... [взломанный сайт] А взрослая -нормальная...видать, перелиняла...только в красном колпаке...
Пост N: 6148
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 22:16. Заголовок: Даша N пишет: Пере..
Даша N пишет:
цитата:
Перевыборы . Причем я более чем уверена, что тройка лидеров оппозиции после всего, что произошло - не будет в этих перевыборах первой. Скорее всего будет нейтральная фигура .
Даша, ты правда НА СТОЛЬКО наивна??? [взломанный сайт] Ты думаешь, если им удастся свалить Януковича ТАКИМ СПОСОБОМ, они кому-то отдадут свою победу просто так????? [взломанный сайт]
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 24.01.14 22:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Даша, ты правда НА СТОЛЬКО наивна??? Ты думаешь, если им удастся свалить Януковича ТАКИМ СПОСОБОМ, они кому-то отдадут свою победу просто так?????
Да ни чего подобного, наша Даша не наивная: она логично предполагает, что эта троица передерется, а может и поубивает друг друга.....и потом на белом коне прискачет ОН (может и ОНА, но вiдклiма будет против таких фантазий) ... неподкупный, честный, ориентированный на ЕС спаситель Украины
Из-за его бездействия, уже погибли люди, и множество раненых.
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Давно нужно было сделать решительный шаг ,и все б уже забыли про все как страшный сон.
Нужно сделать, но боится. В "евроаншлюзе", кот. уже 150 раз здесь выкладывала, Федоров в конце объясняет, что это ему не дает сделать запад(угроза жизни), потому что, объяви он ЧП, та же Россия по международному праву будет иметь возможность вмешаться и оказать помощь, чего штаты уж никак допустить не могут. Посмотрим что перевесит.
Пост N: 1797
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.01.14 22:26. Заголовок: Даша N пишет: Перев..
Даша N пишет:
цитата:
Перевыборы . Причем я более чем уверена, что тройка лидеров оппозиции после всего, что произошло - не будет в этих перевыборах первой. Скорее всего будет нейтральная фигура .
А такая фигура есть? И ведь выдвижение кандитатов - это процесс. занимающий какое-то время. или нет? Сразу кто себя выдвинет, те и будут предложены народу для голосования?
Пост N: 6149
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.01.14 22:29. Заголовок: Даша, мы все тут соб..
Даша, мы все тут собачники и занимаемся дрессурой. Ну, на простых то примерах должны же понимать, в конце-то концов .. :-)) Я пытаюсь мотивировать пса что либо сделать, но он не хочет и саботирует. Я начинаю принуждать, а он тихо огрызаться, на что я отступаю. Через какое-то время, я опять пытаюсь принуждать, он сильней и уверенней огрызается, я опять тут же отступаю. И так раз разом, а он все сильней и сильней огрызается. И уже дошло до того, что он просто начинает нападать на меня, просто, потому, что я у него теперь вызываю неприязнь. А теперь скажи, каким образом, мне надо будет сделать так, что пес стал для меня (или любого другого владельца, которому я его решил передать, так как сам не справляюсь)? Ну, мы все поняли? Что теперь его придется все равно, мне или новому владельцу как следует от ... ь, пока он не поймет, что зубы показывать бесперспективно и для него же опасно!!!
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 24.01.14 22:33. Заголовок: Даша N пишет: Про ш..
Даша N пишет:
цитата:
Про шахтеров кто-то ответит или нет? Хочу понять, чем так доволен Донбасс Януковичем.
Вы считаете Донбасс должен встать плечом к плечу с фашистскими холуями?! Причем тут Янукович? Мой дед дошел до Кенисберга, бил гадов с сорокопятки прямой наводкой. А теперь эта нечисть пытается захватить власть.
Дождетесь, Тягнибык научить вас Родину любить. Будете ходить с факелами по Киеву зик хайль кричать. Ну и еврейские погромы не за горами.
А хто не скаче той москаль?
Давайте тормозите уже по Днепру, что-ли свою рЭволюцию и делайте там что хотите.
Цену себе поднимает. Хочет чтобы хорошо попросили и билет на поезд купили.
на опломбированный вагон (по типу в котором Ленин в 17 в Россию приехал) я тоже намекала, но Снеговской однозначно не готов к идейной борьбе [взломанный сайт] разве что в кинологии
ДК пишет:
цитата:
У Януковича один выход . Напасть на Россию и быстренько сдаться
[взломанный сайт] Даша будет против- лучше на ЕС напасть [взломанный сайт]
на опломбированный вагон (по типу в котором Ленин в 17 в Россию приехал) я тоже намекала, но Снеговской однозначно не готов к идейной борьбе разве что в кинологии
У Ленина детей не было, а и Крупская не тех форм, что у моей супруги .. :-))) Так, что мне без революций есть чем себя занять [взломанный сайт]
Пост N: 4049
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 24.01.14 22:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так, что мне без революций есть чем себя занять
Я всегда знал, что Вы жуткий эгоист! Немедленно собирайтесь в Киев. Там подъёмные получите - 250 гривен. Но это пока 250. Потом будет и 250, и даже 300!
Блин! Точно! Её так долго не было, что я начал уже забывать как её зовут. Снеговской, Вы не в обиде? Прошу прощения, Оксана Адамовна. Постараюсь таких ляпов больше не допускать.
Пост N: 826
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 22:47. Заголовок: PSG пишет: Может Ир..
PSG пишет:
цитата:
Может Ирину Голубеву к нему приставить, в качестве пресс-атташе?
Вы тут меня от борьбы с "системой РКФ" не отвлекайте. [взломанный сайт] Я думаю, пройдет Сочинская Олимпиада, и на Украине все наладится. И у нас всё наладится.
Отправлено: 24.01.14 22:51. Заголовок: Оксана Адамовна Он ..
Оксана Адамовна Он уже там. в давосе по ходу, дела решает. [взломанный сайт] олимпия пишет:
цитата:
И ведь выдвижение кандитатов - это процесс. занимающий какое-то время. или нет?
В случае досрочных выборов - 90 дней.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я пытаюсь мотивировать пса что либо сделать, но он не хочет и саботирует.
А почему он не хочет? Ты его не кормил? Плохо обращался, бил? Недостаточно авторитета? Пес ведь не доминантный, а самый обычный, обычно пищевой мотивации достаточно. Но если ты бил и не кормил пса и отношения с ним испорчены, то обычно смена проводника помогает. [взломанный сайт]
Пост N: 1798
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.01.14 23:15. Заголовок: Даша N пишет: В сл..
Даша N пишет:
цитата:
В случае досрочных выборов - 30 дней.
Ну понятно, а кто временно у руля встанет? О,тогда наверно и Юлю выпустят. Или нет? Она ж конкуренцию составит. Проще ею, как флагом размахивать, пока она сидит.
Пост N: 828
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 23:23. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
долго будут ждать вашей консультации украинцы
Оксана Адамовна пишет:
цитата:
Кто по- вашему во всей этой истории с майдонизмом не быдло?
А причём тут вообще быдло? Быдло не бунтует, быдло всем довольно. Но фашисты и погромщики ничем не лучше. Я не хочу обидеть украинцев. Мне кажется, они остались где-то в районе нулевых годов. Нужен анализ причин проблем Украины. Нужны программы, нужны лидеры. А их нет. Хотят убрать Януковича. Есть кандидатура лучше среди оппозиции? Тогда какой смысл срочной замены Януковича до выборов? Моё личное мнение, что за 20 лет никакой государственности Украины не образовалось. Государственность подразумевает независимость и самодостаточность. А здесь спор: под кого лечь выгоднее? Или продаваться сразу всем, но и кидануть тоже всех.
Пост N: 1799
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.01.14 23:23. Заголовок: Даша N пишет: Вы на..
Даша N пишет:
цитата:
Вы на это намекаете?
Ой, я ни на что не намекаю. Я ж не в курсе, что там оппозиция планирует. Сейчас в одноклассниках пытаю мою подругу-одноклассницу-киевлянку. Задаю вопросы, что и Даше. Ответа дождаться не могу. Сейчас увидела на однокласниках другую свою одноклассницу. В Сумах живёт. Может она что скажет.
Отправлено: 24.01.14 23:27. Заголовок: олимпия пишет: а кт..
олимпия пишет:
цитата:
а кто временно у руля встанет?
В отсутствие Президента - премьер министр, но с ограниченными полномочиями.
А на счет Юля я не знаю, подозреваю, что она и самой оппозиции как кость в горле. Во всяком случае вначале одно из главных требований Майдана было - выпустить юлю, а теперь во всей этой суматохе о ней как-то позабыли и уже не поднимают это требование. [взломанный сайт] Правда, она и сама сказала в интервью, что если вопрос по ее освобождению принципиальный, то она посидит, лишь бы другие вопросы решались, более важные.
Пост N: 587
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 24.01.14 23:35. Заголовок: Даша N пишет: Правд..
Даша N пишет:
цитата:
Правда, она и сама сказала в интервью, что если вопрос по ее освобождению принципиальный, то она посидит, лишь бы другие вопросы решались, более важные.
Пост N: 1800
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.01.14 23:36. Заголовок: Даша N пишет: В отс..
Даша N пишет:
цитата:
В отсутствие Президента - премьер министр, но с ограниченными полномочиями.
Ну допустим, Азаров и правительство тоже в отставку уйдут. Ведь такие требования на майдане выдвигают. Даша N пишет:
цитата:
А на счет Юля я не знаю, подозреваю, что она и самой оппозиции как кость в горле. Во всяком случае вначале одно из главных требований Майдана было - выпустить юлю, а теперь во всей этой суматохе о ней как-то позабыли и уже не поднимают это требование.
Так уже вроде и про Евросоюз не скандалят. А чего хотят? Ходить на митинги в масках, чтобы не узнали, и безнаказанно говорить, не заботясь о том, правда это или клевета? Так что ли? Эта цель теперешнего противостояния?
Пост N: 588
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 24.01.14 23:38. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Моё личное мнение, что за 20 лет никакой государственности Украины не образовалось. Государственность подразумевает независимость и самодостаточность. А здесь спор: под кого лечь выгоднее? Или продаваться сразу всем, но и кидануть тоже всех.
цитата: Правда, она и сама сказала в интервью, что если вопрос по ее освобождению принципиальный, то она посидит, лишь бы другие вопросы решались, более важные.
Ну Юля жжет - пиарщица
Она это говорила тогда, когда условием вступления в Евросоюз этот самый евросоюз ставил освобождение Тимошенко. А про решение других вопросов вроде она не говорила. Подозреваю, что она сейчас рада. что сидит. А то была бы вынуждена бок о бок со всякой фашисткой нечестью глотку драть на майдане.
Из тридцати предков его 4-коленной родословной - 1 в 4 колене ГДР, 1 в 3 колене (со своими родителями - соответственно- в 4 колене)) - Чехословакия. Остальные собаки - Западная Германия.
цитата: Моё личное мнение, что за 20 лет никакой государственности Украины не образовалось. Государственность подразумевает независимость и самодостаточность. А здесь спор: под кого лечь выгоднее? Или продаваться сразу всем, но и кидануть тоже всех.
Из этой тройки нравятся второй и третий. Первый - как-то так... А вообще я больше "звероватых" люблю...широколобых и широкомордых....вот как тот, из зимнего леса....или серый на предыдущей странице. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 3243
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 24.01.14 23:58. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:)
Наташа, я тоже такого мнения. Для меня важно, что-бы голова была породной в целом и могла хорошо выполнять своё основное предназначение - "хорошо соображать и крепко кусать". Нюансы и различия в строение и форме - должны быть, поскольку собаки имеют "портретное лицо" своих предков и его невозможно оторвать и рассматривать отдельно от общего сложения, типа конституции и характера собаки. К счастью, стандарт породы описывает голову - с одной стороны очень конкретно, а с другой - в это описание укладывается много типов голов. И это очень хорошо. Я запоздала со своим мнением по голове собаки, которую ты выкладывала - суки из поста № 71. У неё круглый и узкий череп, что по моим наблюдениям образовано "не разошедшимися/не распрямлёнными" костями лобной части головы. К сожалению, такое всё чаще встречается в породе. :(
Все собаки головами отличаются друг от друга. Это и хорошо, а то как бы мы их отличали друг от друга? Кто-то ближе к стандарту, кто-то дальше. Главное, чтоб в голове было.
Отправлено: 25.01.14 00:03. Заголовок: romanenko пишет: К ..
romanenko пишет:
цитата:
К счастью, стандарт породы описывает голову - с одной стороны очень конкретно, а с другой - в это описание укладывается много типов голов. И это очень хорошо. Я запоздала со своим мнением по голове собаки, которую ты выкладывала - суки из поста № 71. У неё круглый и узкий череп, что по моим наблюдениям образовано "не разошедшимися/не распрямлёнными" костями лобной части головы. К сожалению, такое всё чаще встречается в породе. :(
Согласна. Особенно с первой частью процитированного высказывания. А что касается второй... именно эти не разошедшиеся кости и указывают на совсем юный возраст собаки. ИМХО.
Пост N: 91
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 25.01.14 00:05. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я запоздала со своим мнением по голове собаки, которую ты выкладывала - суки из поста № 71. У неё круглый и узкий череп, что по моим наблюдениям образовано "не разошедшимися/не распрямлёнными" костями лобной части головы. К сожалению, такое всё чаще встречается в породе. :(
зато это компенсируется мордой от шарпея:))) Что даже опытных породников вводит в заблуждение и застовляет говорить о силе головы...
Пост N: 243
Зарегистрирован: 29.03.06
Откуда: Germany, Babenhausen
Отправлено: 25.01.14 00:58. Заголовок: Я вот все никак не м..
Я вот все никак не могу понять - а кто занять место президента должен? У всех спрашиваю - кто достоин то? Версий почему то конкретных нету..... [взломанный сайт] Почему-то вспоминается Cesar Millan с его питбулем Дэдди, который вот абсолютным авторитетом в стае был, вот видно прям - он заходит и вопросов нету. Все счастливы и посмотреть приятно [взломанный сайт] Вот кто способен быть достойным авторитетом и навести порядок в стране?
Пост N: 1805
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 25.01.14 06:04. Заголовок: Даша N пишет: олим..
Даша N пишет:
цитата:
олимпия пишет:
цитата: А то была бы вынуждена бок о бок со всякой фашисткой нечестью глотку драть на майдане.
Я думаю, она была бы там первая.
Даша, ну хоть ты не позорь себя соседством на майдане с такими людьми. Кстати, мои одноклассницы из Киева и Сум так и не смогли придумать мне ответ о том, как и с кем они видят будущее Украины без Януковича и Азарова.
Пост N: 10517
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.01.14 08:09. Заголовок: Vladimir черная сук..
Vladimir черная сука [взломанный сайт] А урма-магиконовские тихий ужас. [взломанный сайт] Фотки красивые, яркие, но выражения у собак глуповатые, кроме одной. Не научились еще шопить выражения [взломанный сайт]
Отправлено: 25.01.14 08:25. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А вот третья.... Округлый лоб, недостаточное расстояние между ушей.
Ну, между ТАКОЙ ширины основаниями ушей - никакой ширины лба не хватит!))) Галина Киблер пишет:
цитата:
я больше "звероватых" люблю...широколобых и широкомордых....вот как тот, из зимнего леса....или серый на предыдущей странице
А вообще верно. Если кобель ещё не развязан, тогда сойдёт для "юноши"...а если уже "мужик"- как-то не впечатляет. Скажу больше: у современных Н.О. часто запаздывает взросление...и физическое, и психическое. Давно над этим задумываюсь...не очень нравится мне такой инфантилизм. Возможно, это как-то связано с тем, что роль собаки (Н.О.) в жизни современного человека-горожанина заметно поменялась. Из сторожа и защитника она стала компаньоном, домашним любимцем, выставочным крэком....а для многих- любимым ребёнком....или внуком. С одной стороны это хорошо, с другой же..... А в питомниках зачастую собакам и взрослеть некогда....быстрая минимальная "упаковка" -и вперёд...плодиться и размножаться....((( Физиологически-то они к этому м.б. и готовы...а вот во всех прочих отношениях.... Кстати, очень возможно, что ювенильные черты "консервируются" во внешности именно из-за ранних вязок... ИМХО. Захарова Оксана пишет:
Пост N: 2837
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.01.14 08:48. Заголовок: Team Balticum Натал..
Team Balticum Наталья,я сегодня ради интереса пересмотрела кожу всех своих собак [взломанный сайт] Начиная от собаки почти 11 лет и завершая 1,5 леткой и щенками.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:)
Отправлено: 25.01.14 08:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:)
Пост N: 2838
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.01.14 09:06. Заголовок: Ещё скажу немного по..
Ещё скажу немного по проблемам в строении голов современных овчарок. Я вижу проблему не в слабости челюсти как таковой и невыраженных подбородках.Практика как раз показывает,что и глубокие морды с подбородками у шоу собак ничуть не лучше кусаются ,чем у менее подбородистых сородичей. Проблема в изменении соотношения черепа и морды у шоу-поголовья,когда много собак имеет узкие черепа,близко посаженные глаза и неширокое основание челюсти.У многих по сравнению с рабочими нет выраженного клина,когда ширина головы от черепной коробки к морде заметно сужается.В одной из начальных тем "немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра" мы подробно разбирали особенности строения основной массы рабочих и шоу собак. А ещё вижу проблему в подмене сухости и силы,утолщённой кожей и пушистой шубой,что визуально скрывает анатомические недостатки в строении голов.
П.С. Из трех фото,выложенных Владимиром взрослых шоу-собак мне нравится голова и выражение только второй собаки. У первого кобеля голова имеет узкую черепную часть и близкопосаженные глаза,третья собака с аналогичными недостатками,разве что сама "репка" покрупнее.
Пост N: 10518
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.01.14 09:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея).
я тоже про заболевание подумала. Может быть какое то кожное воспаление. Хотя сейчас уже ничему удивляться не приходится. Про неразошедшиеся лобные кости соглашусь. По фото этого не очень видно, но предположить можно. Вижу очень много подобных голов у шоу и взрослых тоже. У моей старушки-шоу, 9 лет, тоже похожее строение головы (не нравится мне ее голова). Вот она на фото. Лоб не плоский, как бы бугорок такой имеется и череп не очень широкий. а визуально выглядит широкая голова. Но это не так по факту. И одно ухо некорретного постава. Сразу говорю, в разведении я ее не использовала.
Пост N: 2828
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 25.01.14 09:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
А причём тут вообще быдло? Быдло не бунтует, быдло всем довольно. Но фашисты и погромщики ничем не лучше.
Вот видите, Ирина, Ваша "теория быдла" оказалась не состоятельной- сбившиеся в стадо небыдло, также управляются кем-то и поведение их ни чем не отличается от поведения реакционного быдла.
Отправлено: 25.01.14 10:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Проблема в изменении соотношения черепа и морды у шоу-поголовья,когда много собак имеет узкие черепа,близко посаженные глаза и неширокое основание челюсти.У многих по сравнению с рабочими нет выраженного клина,когда ширина головы от черепной коробки к морде заметно сужается.В одной из начальных тем "немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра" мы подробно разбирали особенности строения основной массы рабочих и шоу собак.
Согласна с высказыванием в целом...Но немного поменяла бы акценты. Проблема именно в узком черепе, абсолютно плоских скулах, узких и в основании, и в целом челюстях, и неразвитости мускулатуры, прежде всего жевательной. Клин головы овчарки не должен быть слишком длинным и острым...он должен быть достаточно широким и "наполненным" на всём протяжении....мочка носа не должна сильно выступать вперёд Лайкоидные головы (широколобые, с сухой, заострённой мордой) не считаются характерными и желательными для Н.О. Резцы верхней и нижней челюстей должны быть КРУПНЫМИ и располагаться ПОЛОГОЙ, а не крутой дугой. Клыки должны быть длинными, мощными, широко расставленными. Для этого челюсти в области расположения резцов и клыков должны быть достаточно широкими и сильными, с крупной, широкой мочкой носа и развитым подбородком. У наших старых собак нередко кончики верхних клыков ясно проблёскивали из-под верхней губы при закрытой пасти...(а при взгляде на СТЁРТЫЕ клыки старого ДРАКА ф.д. ФЕННЕ просто становилось жутко...) Теперь о коже...Толщина её варьирует в породе не так уж сильно и зависит во многом от Т.К. и пола собаки. А вот развитость и плотность подкожной клетчатки у многих современных овчарок просто удручает...Создаётся впечатление, что мускулатура уже ГЕНЕТИЧЕСКИ замещается рыхлой СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ТКАНЬЮ...и это при общей слабости костяка....
Вот видите, Ирина, Ваша "теория быдла" оказалась не состоятельной
Во-первых, это - не моя теория. Во-вторых, это - не теория, а описание определённой части общества. Да и противоречий особых нет. После установления фашистского режима большая часть общества будет себя вести по всем канонам статей Пелипенко и Нестеренко. Костры из книг, избиение и уничтожение инакомыслящих. Управлять начнут так называемые радикалы, которые сейчас избивают цепями и арматурой милиционеров, бросают в живых людей коктейль Молотова. Остальная масса майдана за этим сейчас спокойно наблюдает, а потом уже будет вынуждена принять участие. Иначе превратится в "чужих", во врагов. Пролитая кровь повяжет всех, нынешние романтики и борцы за свободу превратятся в палачей. Ничего нового. Россия 1917 год, Германия 1933, затем Китай, Кампучия и далее по списку. О первоначальных лозунгах все быстро забудут. Убивать уже начали. Как отрезвить народ, заставить задуматься, что и зачем он делает, я не знаю. Правовым путём идти гораздо сложнее, чем с помощью бунта. Это требует большой работы, включая умственную. А здесь всё обещают быстро и просто - уберём Януковича, Украина превратится в цветущую европейскую страну. А то, что требуется полностью менять производственные мощности, реформировать правоохранительные органы, судебную власть, менять законодательство, откуда-то изыскивать на это средства и т.д. и т.п., никто не говорит. Это - такие мелочи. Вот захватить государственное здание и устроить в нём бомжатник - это круто. Да ещё и по ящику покажут во всём мире.
Пост N: 99
Зарегистрирован: 12.07.13
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 25.01.14 10:24. Заголовок: Возвращаясь к Копсу ..
Возвращаясь к Копсу хотелось бы сказать два слова. Во первых, только я всегда являлся единственным хозяином Cops v. Schollenacher в России, после того как шенком в 2,5 мес. был вывезен из Германии от пары Dux Glockenheide и Nina v.Media. Фото "Копса", вернее его головы тоже не соответствует действительности, так как это совершенно другая собака. Ниже представлю истинное его лицо. Считаю, обсуждение темы должно быть более четким.
Пост N: 92
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 25.01.14 10:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Team Balticum Наталья,я сегодня ради интереса пересмотрела кожу всех своих собак Начиная от собаки почти 11 лет и завершая 1,5 леткой и щенками.Ни у одной сорбаки не обнаружила на голове кожи толще 0,5-0,7 см примерно. Если как вы пишете там коже 1,5 см,то возможно это связано с аллергическим заболеванием собаки,когда идет отёк подкожной клетчатки.У меня у одной из собак было такое после укуса ос(разнесло морду типа шарпея). И я никогда не видела немцев с такой(1,5 см) слоновьей толщиной кожи:)
Не было у нее никакого заболевания.... ну если только генетического, от предков:) Я поэтому то фото и выставила, так как сама не сразу поняла в чем фокус... собака чуть шире ладони, при этом с мордой шире чем у моих кобелей, я ее подробно рассмотрела, только фото не догадалась сделать губ, челюстей и зубов.. ну вот сравните кожу сами пожалуйста: нормальная кожа
Отправлено: 25.01.14 10:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я вижу проблему не в слабости челюсти как таковой и невыраженных подбородках.Практика как раз показывает,что и глубокие морды с подбородками у шоу собак ничуть не лучше кусаются ,чем у менее подбородистых сородичей.
Совершенно верно. Есть много собак с плохими головами, которые хорошо кусаются, и наоборот, собаки с хорошими головами не все могут похвастать хорошими хватками. Просто в рамках темы мы обсуждаем соответствие голов овчарок стандарту. И коль стандварт требует крепкие челюсти, крупные зубы, сухие губы, уши средних размеров, значит это всё должно присутствовать.
Пост N: 2839
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.01.14 10:53. Заголовок: Vladimir Владимир,я..
Vladimir Владимир,я кушаю,посмотрела фото,чуть не подавилась [взломанный сайт] Слава богу,что на большинстве фото просто жестокий фотошоп:) А выложенные Вами в предыдущем посте головы просто иллюстрация того,о чем я писала.Узкие черепа,узкое основание челюсти,глаза в кучу,нет омускуленности скул,это заменено шерсткой.И выражение у собак мама дорогая.Один кобель более-менее породен,два других...ну лучше помолчу,чтобы не обидеть кого случайно. [взломанный сайт]
Пост N: 579
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 11:02. Заголовок: олимпия пишет: А ч..
олимпия пишет:
цитата:
А чего хотят? Ходить на митинги в масках, чтобы не узнали, и безнаказанно говорить, не заботясь о том, правда это или клевета?
А зачем на футбол ходят? Сейчас на трибунах почти не видно "кузьмичей"... Ходят поорать, подраться, вообщем "пар" выпустить... и счет (результат) никого уже не интересует... Так и здесь... Никому ничего не нужно, главное участие, что бы потом рассказывать о своих былых приключениях... через пару лет они, те кто майданит с трудом будут вспоминать на чьей стороне они были...
Отправлено: 25.01.14 11:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
просто жестокий фотошоп
Мелкие зубы у первого и второго - фотошоп? Сырые губы у всех - фотошоп? "римский нос" третьего - фотошоп? Про анатомию всех не говорю ( укороченность передних конечностей, выглядящая для "незамыленного глаза" просто уродливой - тоже фотошоп?) Если так, то надо радоваться - в жизни у этих собак всё лучше! (Но я очень сомневаюсь)
Пост N: 2840
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.01.14 11:18. Заголовок: Зубы думаю что насто..
Зубы думаю что настоящие:) Губы усырены по сравнению с оригиналом,я уверена.Также как и увеличена глубина голов,рисунок морды сделан более тупым.собакам добавлен костяк,форбрусты,некоторым глубина углов,толщина конечностей.Всё это сейчас модно и практикуется на очень многих фото. Конечно,первоначальные изьяны экстерьера не скрыть,думаю,все собаки имеют проблемы,но фотошопом они доведены до совершенно уродливого состояния.
Пост N: 2744
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 11:23. Заголовок: Vladimir пишет: А п..
Vladimir пишет:
цитата:
А первое фото? Зубы разглядели? А стандарт что пишет?Смотря снимки, вспоминаем стандарт (а уж потом: нравится, не нравится)
Володя, я еще не смотрла, когда зашла сюда, то сразу увидела эти "китайские морды"...Я еще большая любительница догов, поэтому и екнула, что ЭТО и сюда добралось, пусть даже ввиде фотошопа...Пугает ТЕНДЕНЦИЯ... В перерывах просмотрю всю тему, вернее, со вчерашнего вечера и что-нибудь умное напишу)))) [взломанный сайт]
А стандарт я знаю, как "Отче наш"))))) За сорок лет столько выставок отсудила.... [взломанный сайт]
Пост N: 91
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Россия, Новокузнецк
Отправлено: 25.01.14 11:26. Заголовок: Vladimir пишет: А п..
Vladimir пишет:
цитата:
А первое фото?
Первое фото из этих трех, вообще отпад,я хоть сильно ещё пока не разбираюсь, это не овчарка а монстр какой то.И нижние два действительно можно подивится.
Отправлено: 25.01.14 11:32. Заголовок: Vladimir пишет: Взр..
Vladimir пишет:
цитата:
Взрослые кобели
Больше других понравился третий. А у второго на лице и во взгляде - выражение удивлённой,глубокой и горькой укоризны... Team Balticum пишет:
цитата:
и вот на что это на самом деле похоже..
Нет, не очень...Хотя бы по соотношению величины носа и верхней губы.
ИМХО. Vladimir, Стойки кобелей просто ЖУТЬ...особенно первого и третьего. Второй...тоже жуть...но чуть более "привычная" А вообще фотошоп - страшная сила... Хочется верить, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ всё не до такой степени СТРАШНО... На месте владельцев первого кобеля (в стойке) я бы подала в суд на фотографа....или на заводчика... или спрятала несчастного, но любимого монстрика на личном участке...и никому никогда его не показывала.... ИМХО.
Короткие передние конечности остаются короткими. Никому в голову из многочисленных фотохудожников не приходит в голову их удлинить. Основная масса любителей породы уже полагает, что так и должно быть. А стремление увеличить объём морды? Зачем? Путаем размер с силой? Подчеркивают переход от лба к морде... (а в стандарте: " ... с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. "). И эти фотографии вызывают бурю восторгов в соц. сетях! (И эти собаки - в призёрах на национальных и интернациональных выставках, и, кстати, это не китайские собаки)
смотрите,ровно за пол секунды этот кобель превращается в этого.
alex_l пишет:
цитата:
а если задаться целью,то его можно сделать очень даже ничего
Да уж... и на кой фиг лоб поднимали?...лучше бы губы чуть подсушили... предплечья чуть удлинили... задние конечности подкоротили да подразогнули...))) "Художники,"блин...от слова "ХУДО".... [взломанный сайт]
Пост N: 2841
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.01.14 12:06. Заголовок: Vladimir Нравится в..
Vladimir Нравится выражение собак на первом и последнем фото.Породные,выразительные собаки. [взломанный сайт] А вот у 2 летней суки узковат череп и близко посажены глаза.Это другой тип головы.
Отправлено: 25.01.14 12:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Нравится выражение собак на первом и последнем фото.Породные,выразительные собаки. А вот у 2 летней суки узковат череп и близко посажены глаза.Это другой тип головы.
Согласна. Это действительно ДРУГИЕ СОБАКИ...и кобель мне ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ. А у суки (вероятно ещё не рожавшей), голова "промежуточная", хотя для "девушки" вполне приятная... у неё ещё и "подводка" глаз специфическая, часть переносицы сильно зачернена, и визуально расстояние между глазами выглядит более узким...
Отправлено: 25.01.14 12:14. Заголовок: Галина Киблер что ..
Галина Киблер
что бы было видно разницу [взломанный сайт] [взломанный сайт] этим и отличаются фотографии сделанные профессионалами и людьми знающими толк в овчарке от "художников" [взломанный сайт]
У наших старых собак нередко кончики верхних клыков ясно проблёскивали из-под верхней губы при закрытой пасти...
Щенок 3-х месяцев с небольшим:
К сожалению, фотографий взрослой не сохранилось (на одной, помню, очень похожа была на Хетеля ф. Укермарк ), но она, как раз, очень часто "показывала зубки" не размыкая челюстей. Вернее, забывала спрятать зубки, сомкнув челюсти.
[взломанный сайт] ой. Зачем вы так пугаете. Team Balticum пишет:
цитата:
я ее подробно рассмотрела, только фото не догадалась сделать губ, челюстей и зубов.. ну вот сравните кожу сами пожалуйста: нормальная кожа
да уж. Если это не наполненность морды, а такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна [взломанный сайт]
Пост N: 94
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 25.01.14 12:46. Заголовок: Iii пишет: да уж. ..
Iii пишет:
цитата:
да уж. Если это не наполненность морды, а такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна
[взломанный сайт] а я о чем... при этом я вначале сама решила, что морда такая заполненая, но когда повела ее в компании своих собак и она будучи в два раза уже любой из них, была самой мордатой, то я засомневалась и начала докапываться в чем там дело... жаль фото этих губищь не догадалась сделать... и кстати тут в темах форума, еще и не таких экземпляров рекламируют..просто не хочу на личности переходить
Пост N: 831
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 13:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Россия не первая в этом списке.
Тут можно спорить, с какого момента начинать отсчёт. Но главное другое. Народу бросили красивые лозунги, поманили морковкой. Мир народам! Заводы - рабочим! Земля крестьянам! Кто не работает - тот не ест! Германия - превыше всего! Украина - это Европа! И т.д. Лозунги звучные. Но лозунги с реальными действиями не совпадают. Украинский бунт может привести к падению Януковича. Дальше что? Выборы. Кого бы не выбрали, большая часть территорий Украины не согласится, бунт продолжится. И так до разделения Украины на 2-3 части. Это в лучшем случае, без ведения полномасштабных военных действий, как в Югославии или Приднестровье.
Пост N: 6153
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.01.14 13:14. Заголовок: Ирина Голубева Это в..
Ирина Голубева Это все тоже совершенно не однозначно. Потому, как именно эти революции и бунты заставляли менять политические системы, убирать сословность, вводить социальную защиту граждан, создавали социальные лифты и т.п. И то, что сегодня имеет Европа, и имел СССР, и то, что сегодня Китай мощная единая держава с ползучей экспансией и т.п., это тоже все заслуга тех самых революций.
Отправлено: 25.01.14 13:24. Заголовок: Iii пишет: такая ко..
Iii пишет:
цитата:
такая кожа на морде, то ужасно. При том что собака породна и вряд ли можно подозревать, что она нечистокровна
Да ну не кожа же!...а ШКУРА...т.е кожа вместе с подкожной клетчаткой... НЕ БЫВАЕТ У СОБАК ТАКОЙ КОЖИ...толщиной в 1,5 см. . Или Вы хотите сказать, что на сравнительно узкой лобной части кожа нормальной толщины...а ИМЕННО на морде и губах - в 2,5 раза ТОЛЩЕ? Ну ни фига себе МУТАЦИЯ...похлеще ДЧГ. [взломанный сайт] Стукнулась пёса мордой обо что-то... или ХИЩНЫЕ ЗУБЫ резались...только и всего.
Отправлено: 25.01.14 13:32. Заголовок: Vladimir пишет: Для..
Vladimir пишет:
цитата:
Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы"
[взломанный сайт] И прошу обратить внимание на ширину, высоту и объём черепного свода...пропорции длин лобной и лицевой частей... на ширину челюстей и выраженность подбородка при взгляде спереди.... Даже если ( и ОСОБЕННО ЕСЛИ) "пригладить шерсть", ширина морды волка более чем внушительна ДАЖЕ по отношению к ШИРОКОМУ ЛБУ И РАЗВИТЫМ СКУЛАМ.....и подбородок отнюдь не "срезан". И при взгляде сбоку лоб волка достаточно плоский, но при этом ВЫСОКИЙ за счёт развитого костного "гребня", плавно спадающий к переносице. Представьте себе, КАКИЕ мышцы крепятся к ТАКИМ костям!... Я предлагаю перенести фото черепов собаки и волка и эту фотографию волчьей четы в новую тему. Сделала бы это сама, но не получается...
Пост N: 832
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 13:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это все тоже совершенно не однозначно.
Что тут неоднозначного? Большевики пришли к власти под одними лозунгами, а действовать стали вопреки лозунгам. Крестьяне не получили частную собственность на землю, а потеряли свою скотину. И руководить страной стали почему-то не рабочие и вообще не русские.
Нацисты обещали сделать Германию великой державой, а превратили страну в развалины, уничтожив заодно половину Европы.
Китайские коммунисты объявили культурную революцию - и занялись уничтожением образованных людей, перевоспитанием их в деревнях.
Кампучия - апогей. Четверть населения красные кхмеры уничтожили из любви к народу.
Сейчас украинцам бросили лозунг - вступление в ЕС. Но это же только лозунг. Реально всем думающим людям понятно, что в обозримом будущем никто Украину в ЕС не пустит, потому что уровень её развития не соответствует. Европейцы не хотят её развивать за свой счёт. Да и невыгоден никому новый сильный конкурент. Для развития Украины нужны деньги. Собственных ресурсов нет. Работать как китайцы за несколько долларов в месяц и без пенсии, чтобы через 25-30 лет накопить ресурсы, украинцы не готовы. А чудес не бывает. Если только не найти алмаз "Спаситель Украины" стоимостью парой триллионов долларов.
Честно говоря, поражает долготерпение ОМОН. Прямые нападения на сотрудников, попытки их сжечь нахер - почему они это терпят?
Развеселили-разозлили заявления экс-министра обороны о духе украинцев, которые, мол, в отличие от трусов соседних стран не разбегаются по домам, когда работает ОМОН. На видео не видно никакого духа. Видны трусливые шакалы, закрывшие свои рожи и пользующиеся тем, что у ОМОН нет команды работать и реагировать, как положено.
Вадим,
цитата:
Знаменитое восстание получило свое название из-за того, что парижские мальчишки в начале его стреляли по королевским солдатам из рогаток, притаившись за углом.
Честно говоря, поражает долготерпение ОМОН. Прямые нападения на сотрудников, попытки их сжечь нахер - почему они это терпят?
Здесь возникают и чисто профессиональные вопросы... У нас на форуме много работников разных правоохраняющих структур, так вот, очень интересно -ПОЧЕМУ не работают с т.н. "дятлами"( уж извините!).. СОБАКА, когда драка неизбежна, ХОРОШАЯ собака, вычисляет лидера и с него начинает..ПОТОМ все шавки разбегаются.. ПОЧЕМУ, зная работу провокаторов, а они есть и документально зафиксировано, не работают с удалением ГОЛОВКИ, не скажу какой (прости Господи) этого нарыва?! Спецслужбы в Украине показали себя ничтожными, и не потому, что не умеют работать, а потому что ИХ лидер -НЕ ВОЖАК....ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Видны трусливые шакалы, закрывшие свои рожи и пользующиеся тем, что у ОМОН нет команды работать и реагировать, как положено.
Если бы ты знал, КАК они визщжат при задержаниях..Но не тех, не тех закрывают!!!
СОБАКА, когда драка неизбежна, ХОРОШАЯ собака, вычисляет лидера и с него начинает..ПОТОМ все шавки разбегаются.. ПОЧЕМУ, зная работу провокаторов, а они есть и документально зафиксировано, не работают с удалением ГОЛОВКИ,
Вообще этому учат на первом курсе изучения ТСП в школах милиции (в этом отношении украинские школы милиции не отличаются от российских, потому что спецтактика вообще похожа у всех полицейских физиков мира, а Украина и Россия - и вовсе из единого кадрового гнезда - СССР.
Учат - в смысле о работе на массовых беспорядках, о выявлении и удалении лидеров и пры. вигго пишет:
цитата:
Спецслужбы в Украине показали себя ничтожными
Те физики, которых я вижу на видео совершенно не ничтожные. Они просто - без приказа. Это вопросы к их начальникам.
Пост N: 2842
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.01.14 14:33. Заголовок: Где украинцы-то наши..
Где украинцы-то наши из темки?Может что нового сообщат. А то тут краем уха услышала,что в Киеве боевики захватили еще какое-то здание в центре города. [взломанный сайт]
Пост N: 833
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 14:34. Заголовок: Бунт в Киеве - прово..
Бунт в Киеве - провокация против России. Спустя 22 лет после Беловежского сговора на территории УССР не образовалось подлинной государственности. Из этого всё вытекает. Украина не может выжить, не привалившись к кому-то. Однако разные части Украины хотят разного. Консенсуса достичь сейчас невозможно, конфликт искуственно подогревают. Будет противостояние, возможно вооружённое. Встанет вопрос о введении миротворческих сил. Россию хотят втянуть в этот конфликт перед Олимпиадой. Нам, России, это очень невыгодно. Нужно продержаться месяц. Ничего нового. Сценарий близкий был в 2008 году. Пройдёт Олимпиада, всё на Украине успокоится.
Честно говоря, поражает долготерпение ОМОН. Прямые нападения на сотрудников, попытки их сжечь нахер - почему они это терпят?
"Зачистку Майдана не дозволяє зробити Путін. В світі всі прекрасно розуміють, все те, що відбувається в Києві – інспіровано в Москві (недаремно ж МЗС Франції викликав російського посла з цього приводу)."
Пост N: 6155
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.01.14 14:43. Заголовок: вигго пишет: У нас ..
вигго пишет:
цитата:
У нас на форуме много работников разных правоохраняющих структур, так вот, очень интересно -ПОЧЕМУ не работают с т.н. "дятлами"( уж извините!)..
Потому же, почему при СССР в Горбачевщину перестали работать, и при Ельцине в России тоже. Потому, что собственное правительство показало, что в любую секунду может предать, и привлечь к ответственности за ЧЕСТНОЕ и добросовестное выполнение своих прямых должностных обязанностей. Сделать "козлами отпущения". И собственные же СМИ помоями будут обливать с ног до головы.
Пост N: 6001
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 25.01.14 14:52. Заголовок: Снеговской В. Вади..
Снеговской В.
Вадим, ты считаешь, что спецподразделения России - ОМСН, ОМОН, Альфа - работаю столь же амебн... политкорректно и толератно, как на представленном видео?
Вадим, ты считаешь, что спецподразделения России - ОМСН, ОМОН, Альфа - работаю столь же амебн... политкорректно и толератно, как на представленном видео?
Ты пишешь о настоящем времени? С приходом Путина, они работают как положено, как и в любой другой стране мира, профессионально и добросовестно. А вот при Горбачеве и Ельцине, было и нечто подобное.
Пост N: 16215
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 25.01.14 16:16. Заголовок: Даша N пишет: В слу..
Даша N пишет:
цитата:
В случае досрочных выборов - 90 дней.
Это для того травят детей Киева дымом от горящих покрышек ?, гуманисты, блин. Тут один господин на форуме писал, что на майдане стоят ради будущего детей... Нельзя было подождать и провести в положенное время выборы? И еще удивляет- это вбитый в ваши головы образ врага- Москва видишь ли во всем виновата... Уже сколько лет Украина живет сама по себе, а все привыкнуть не может к рыночным отношениям между государствами, газ ей видите ли продавали не по той цене... Уже сколько Россией денег в украинский бюджет вбухано, сколько уступок сделано и все недовольны. По мне, так лучше бы эти средства потратили на наших бабушек и дедушек.
Купила на пробу пару банок рыбы консервированной( украинской) в декабре, чтобы поддержать украинскую экономику... гадость редкостная на вкус и вид, так и выбросила. Извините, если кто обиделся, просто накипело.
Пост N: 2123
Info: +38-050-1816814
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Краматорск
Отправлено: 25.01.14 16:24. Заголовок: Одного милиционера ..
Одного милиционера убили ночью выстрелом в голову, еще трех захватили на майдане - один из них в тяжелом состоянии в реанимации, двух держат в захваченном доме профсоюзов. Захвачено министерство аграрной промышленности, была попытка захвата министерства топлива и энергетики. Ночью майданующие первыми начали нападения на силовиков, мотивируя это тем, что "к ним никто не выходит" "Тройка лидеров" НЕ контролирует радикально настроенную толпу, президент НЕ вводит ЧП
Вам непременно нужна революция, и обязательно с последующей диктатурой, чтоб не воровали и не майданили.
Супер ,сказано. Этим дуракам этого и надо ,для сравнения,только из-за них будут страдать и другие Даша N пишет:
цитата:
Премьер-министр Украины заявил, что готов уйти в отставку
Это уже не первый раз.Мне нравится ваша и ваших вождей честность ,голосовать нужно столько раз ,пока не будет нужный жля вас результат.У оппазиции наверное понос напал ,т.к. они не смогли дождаться нормальных ,мирных выборовв 15 году.Но поверь ,они получат тем же самым и по тому же месту,т.к. рлказали как можно бороться против власти , плевать на законы,захватывать государственные здания,помешения ТВ каналови т.д.
Ну ,по твоим словам Янукович ни чего не сделал(хотя тебе ,что не перечисли,ты все равно не слышишь ).фиг с ним ...А при Ющенко за которого вы ж-пу.рвали ,что он сделал ,перечисли ,если сможешь ,как он вашу жизнь улучшил.???
Пост N: 3001
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 25.01.14 17:44. Заголовок: Даша N пишет: . Ско..
Даша N пишет:
цитата:
. Скорее всего будет нейтральная фигура .
Ее ,фигуры прсто нет .а будет Даш,вот ,что : во втрой тур выйдет Янукович с кем то из тройки клоунов от оппазиции , а потом сложа свои процетны в кучу,и ненавидя Януковича ,вы получите в подарок- призидента ,либо амбициозного и тупого кролика,либо персонажа со свастикой ,либо ризидента с отбитыми мозгами. И в стране все наладится мы заживем как в сказке.
Пост N: 3003
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 25.01.14 18:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Где украинцы-то наши из темки?Может что нового сообщат.
Да мы туточки ,просто сто раз Даше говорить одно и тоже противно.Противно видеть ,что дыбилы творят на западе и в Киеве,противно , что эти люди украинцы,противно ,что такие как Даша не знают как и с кем строить будующее ,но знают как ломать ,жечь ,рушить настоящее.Сегодня нужно все уничтожить ,а завтра ,хоть потоп.
Vetalпишет:"Давайте тормозите уже по Днепру, что-ли свою рЭволюцию и делайте там что хотите."
Да действительно,оставили б нас в покое(юг и восток) , и пусть горят синим пламенем, "патриоты" типа ...
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 25.01.14 18:11. Заголовок: VerWolf пишет: где ..
VerWolf пишет:
цитата:
где то 2008 или раньше
сейчас не до кинологических срачек, сейчас украина жжёт инетерсно, если бы евромайдан был в то время, что победило бы: кинологические баталии или политические?
Спецслужбы в Украине показали себя ничтожными, и не потому, что не умеют работать, а потому что ИХ лидер -НЕ ВОЖАК....
В 2004 году сотрудники милиции, спецслужб, МВД массово отказывались выполнять прямые приказы начальства... потому что высокопоставленные генералы и полковники не пойдут лично на улицы, а только отдают приказы, а те, кого они туда посылают - обычные люди, молодые ребята, против своих братьев, родителей, друзей, отказывались идти. При попытке стравить в кровавой войне служащих спецслуб и людей, контроль над ситуацией может быть окончательно потерян ....
Отправлено: 25.01.14 20:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я и..
БУЗУНОВА ЛАРИСА Я имею в виду массове убийства. Пока идут провокации с обеих сторон и как-то все не срывается в убийственный хаос и очень надеюсь не сорвется. У меня там много друзей как на майдане, так и в милиции и во внутренних войсках молодые ребята, в т.ч. кинологи, которые сейчас дежурят без собак.
Пост N: 3011
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 25.01.14 20:55. Заголовок: Даша N пишет: Неожи..
Даша N пишет:
цитата:
Неожиданно...
Правда противно ,когда болбесы спорят на такие темы ,не важно русские они или украинцы. А смотреть как аналлогичные....... громят,бомбят ломают еще противней. Ты ж знаешь пословица :"дуракам закон не писан" не имеет границ...
Пост N: 9968
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 21:02. Заголовок: Даша N пишет: В 200..
Даша N пишет:
цитата:
В 2004 году сотрудники милиции, спецслужб, МВД массово отказывались выполнять прямые приказы начальства... потому что высокопоставленные генералы и полковники не пойдут лично на улицы, а только отдают приказы, а те, кого они туда посылают - обычные люди, молодые ребята, против своих братьев, родителей, друзей, отказывались идти.
интересно, а когда люди идут работать в МВД они о чем думают, что будут бумажки перебирать и на перекуры ходить. Даш реально смешно, а армия так же думает?? [взломанный сайт]
Пост N: 836
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 21:17. Заголовок: gera пишет: интерес..
gera пишет:
цитата:
интересно, а когда люди идут работать в МВД они о чем думают
Анекдот в тему.
цитата:
Молодой человек устроился работать пожарным. Через месяц делится своими впечатлениями с друзьями. - Работа, в общем хорошая. Своя столовая с бесплатным питанием. Выдали форму. Есть свой санаторий на море, в отпуск можно купить путёвку с 75 % скидкой. Свой спортзал. Заплата высокая. - А минусы какие есть? - Да когда пожар начинается, то хоть увольняйся!
Пост N: 1682
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 25.01.14 21:19. Заголовок: С kp.ua: "Трехча..
С kp.ua: "Трехчасовые переговоры главы государства Виктора Януковича с лидерами оппозиции Виталием Кличко, Арсением Яценюком и Олегом Тягнибоком закончились договоренностью о кадровых ротациях в Кабмине. Оппозиционерам предложили возглавить правительство." "... Также президент предложил должность премьер-министра Арсению Яценюку. В случае согласия последнего, президент примет решение об отставке правительства. Должность вице-премьера предложена Виталию Кличко."
Пост N: 9969
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 21:24. Заголовок: Даша N пишет: Пока..
Даша N пишет:
цитата:
Пока идут провокации с обеих сторон и как-то все не срывается в убийственный хаос и очень надеюсь не сорвется.
так уже все случилось Бахира пишет:
цитата:
С kp.ua: "Трехчасовые переговоры главы государства Виктора Януковича с лидерами оппозиции Виталием Кличко, Арсением Яценюком и Олегом Тягнибоком закончились договоренностью о кадровых ротациях в Кабмине. Оппозиционерам предложили возглавить правительство." "... Также президент предложил должность премьер-министра Арсению Яценюку. В случае согласия последнего, президент примет решение об отставке правительства. Должность вице-премьера предложена Виталию Кличко."
Пост N: 3014
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 25.01.14 21:56. Заголовок: Даша N пишет: Поузн..
Даша N пишет:
цитата:
Поузнавай там про шахтеров ответы на мои вопросы.
Что именно интересно вам на майдане про шахтеров и чем вы конкретно можете помочь , а главное как скоро?. Если уж очень переживаете за Донбасс [взломанный сайт]
Пост N: 4062
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 25.01.14 22:03. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..
Ольга Чупринка пишет:
цитата:
Что именно интересно вам на майдане про шахтеров
Интересно, собираются ли они власть брать в свои руки, орать Слава Украине! ментов всех перебить, поджечь чего-нибудь? Вообщем, когда там перестанете себя пассивно вести? Силы майдана не бесконечны, вы понимаете там это или нет?
Отправлено: 25.01.14 22:04. Заголовок: gera пишет: интерес..
gera пишет:
цитата:
интересно, а когда люди идут работать в МВД они о чем думают
Я думаю, они думают, что будут ловить преступников, раскрывать преступления, спасать людей, а не станут пушечным мясом политиков в борьбе против своего же народа. gera пишет:
цитата:
так уже все случилось
Еще нет. Поверь, у меня уже есть опыт в революциях. [взломанный сайт]
Отправлено: 25.01.14 22:09. Заголовок: Ольга Чупринка 1. ..
Ольга Чупринка
1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)?
Пост N: 22461
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 25.01.14 22:15. Заголовок: Даша N пишет: 1. ка..
Даша N пишет:
цитата:
1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)?
Даша , ты задаешь вопросы не правильно . Зарплата у шазтера зависит от выработки . Сколько выдадут на гора , столько и получат . А чтобы выдать на гора сверх плана , надо обойти все техники безопасности . И это делается во всем мире . И так далее по списку . Что тебе и кто ответит точно ? Это же не на окладе сидеть , а деньгу надо ещё заработать . А сколько на шахтера бюджетников повесили типа тебя ? Или ты думаешь что услуги это деньги государства ? [взломанный сайт]
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.01.14 22:24. Заголовок: Даша N пишет: 1. ка..
Даша N пишет: [quote]1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)?
Пост N: 4065
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 25.01.14 22:32. Заголовок: Даша N пишет: 1. ка..
Даша N пишет:
цитата:
1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера?
В Луганской области средняя зарплата шахтера составляет 5351 гривень /CityNews/ А чё ты, собственно спрашиваешь? Возьми да посмотри сама. Ты чего хочешь сказать про шахтеров?
Пост N: 838
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 22:32. Заголовок: Даша N пишет: У вас..
Даша N пишет:
цитата:
У вас там есть свои революционеры.
Мы - не революционеры. Порядок в российской кинологии наводится исключительно мирным путём, строго по закону. Налоговые проверки и судебные процессы - не феерверки из живых людей.
Отправлено: 25.01.14 23:03. Заголовок: ДК пишет: А сколько..
ДК пишет:
цитата:
А сколько на шахтера бюджетников повесили типа тебя ?
А чего это я бюджетник? Я работаю. ДК пишет:
цитата:
Или ты думаешь что услуги это деньги государства ?
Какие услуги? Я за все услуги, оказанные мне государством, тоже плачу. Вот загранпаспорт - 460 грн., украли права дубликат - 225 грн., техпаспорт на машину дубликат - 450 грн. PSG В интернете я уже много почитала. Хочется, так сказать, мнения очевидцев.
Пост N: 840
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.14 23:09. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
это вы о себе так ....самокритика ..
Какая же это самокритика? Это - точное определение. Без юридически грамотно составленных кляуз судов не выиграть, без доносов заставить правоохранительные органы разбираться с преступлениями не получится. Никакой революции.
Пост N: 4067
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 25.01.14 23:22. Заголовок: Даша N пишет: Хочет..
Даша N пишет:
цитата:
Хочется, так сказать, мнения очевидцев.
Ну, они написали - мы прочитали. И чего? Мы не согласились и айда пару окон выбьем в соседнем доме? Сама подумай: они там плохо живут, беднейший регион, работать не хотят, сволочи. Мы с тобой живем нормально, регион богатый (ты говоришь), работать можем и работаем. И вот мы с тобой решаем: этим бездельникам надо помочь, встряхнуть их. Мы выходим и разрушаем наш с тобой богатый регион. А эти козлы не поджигают в знак солидарности с нами свои ничтожные городишки. Шо нам делать теперь?
Отправлено: 25.01.14 23:51. Заголовок: ДК пишет: услуги эт..
ДК пишет:
цитата:
услуги это не производство денег , это всегда висит на шее прозводства
Ну я тебе скажу, Швейцария одна из самых богатых и стабильных стран мира держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места.
Только что закончилась трансляция с Майдана, озвучены договоренности с Президентом: 1. Виктор Янукович предложил лидеру фракции "Батькивщина" Арсению Яценюку пост премьер-министра, а лидеру фракции "УДАР" Виталию Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. В случае согласия Яценюка занять пост премьер-министра президентом будет принято решение об отставке правительства. Кроме того, Янукович и Кличко проведут публичные дебаты для обеспечения широкого общественного диалога.
2. Президент согласился на возвращение в Конституции 2004 года и готов создать рабочую группу для перехода к парламентско-президентской республике.
3. Стороны достигли согласия относительно перераспределения мест в Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с теми пропорциями размера парламентских фракций, которые сегодня есть в парламенте.
4. Янукович заявил о готовности Генерального прокурора и Министра внутренних дел обратиться к судебным органам с предложением изменить меру пресечения задержанным активистам Майдана при условии, что митингующие прекратят противостояние с силовиками и покинут улицу Грушевского
5. Президент согласился на принятие закона об амнистии всех задержанных участников протестных акций за период политического кризиса при условии, что митингующие освободят все захваченные ими здания органов управления во всех регионах Украины, в том числе и на Майдане Незалежности в Киеве.
Пост N: 4068
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.14 00:14. Заголовок: Даша N пишет: Тольк..
Даша N пишет:
цитата:
Только что закончилась трансляция с Майдана, озвучены договоренности с Президентом:
Я понял что ваш президент перешел на сторону майдана? Очень мудрое решение. Я его зауважал ещё больше. Теперь мы с тобой уже не оппозиция. [взломанный сайт]
держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места.
"Лидером выезда на работу в Италию является Западная Украина: около 40 % из них выехали со Львовщины, примерно по 10 % с Тернопольщины, Ивано-Франковщины и Черновицкой области[14]. В 2009 году было официально зарегистрировано 174 тысяч выходцев из Украины, из них 80 % — женщины[16]. Срок пребывания мигрантов в Италии в среднем достигает 5-6 лет. Гастарбайтеры выполняют преимущественно низкооплачиваемую работу, которая не требует высокой квалификации: большинство ухаживают за больными и стариками, часть работает домохозяйками, ухаживает за детьми, незначительное количество занято в промышленности и сельском хозяйстве. " Трудовая миграция с Украины — Википедия
В сфере услуг вы имеете оказывается большой опыт [взломанный сайт] Страна не знает под кого лечь - это тоже из сферы услуг? [взломанный сайт]
Пост N: 2843
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.01.14 04:37. Заголовок: Даша N Даш,вот не х..
Даша N Даш,вот не хотела писать,т.к. со страстями по политике завязала лет так 20 назад))) Но тебе,поскольку из-под каждого твоего поста просто торчат мысли нацика,напишу.
Национальное самосознание(по содержанию)-это естественная,необходимая и созидательная вещь.Оно толкает людей на созидание в сфере творчества,спорта,строительства,научных открытий,когда человек испытывает гордость за свою страну и свой народ. Национализм(по содержанию)-это ограниченность,костность ,воинственность,противопоставление себя любимых другим нациям как чего-то исключительного.
Когда ты кричишь в теме "Слава Украине!"-что ты имеешь ввиду? За что слава? Слава чему?Что разломали пол-столицы,показали себя на весь мир папуасами из банановой республики? Что вылезли на баррикады вместе с фашистами?Или что наконец-то эта ваша оппозиция в лице одиозных фигур НЕЗАКОННЫМ способом может пролезть в органы гос.власти,которой,по ходу,в стране просто нету? [взломанный сайт]
Даш,Слава Украине,это когда Украина создала нечто самое передовое в мире!Слава Украине,когда спортсмены Украины поднялись на пьедестал Олимпиады! Слава Украине,когда украинский учёный сделал открытие мирового значения! Это то,от чего можно испытать гордость за страну и за народ,и славить,исполняясь высокими и светлыми чувствами!
А то,что происходило последний месяц в Киеве,это просто позорище.
Пост N: 1817
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.14 05:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Или что наконец-то эта ваша оппозиция в лице одиозных фигур НЕЗАКОННЫМ способом может пролезть в органы гос.власти,которой,по ходу,в стране просто нету?
Ну так Янукович уже предложил лидерам оппозиции должности в правительстве. И, как пишут, они не в восторге от этого. Поднимать экономику Украины и наводить порядок в их планы как видно не входит.
Пост N: 22463
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 26.01.14 07:06. Заголовок: Даша N пишет: Ну я ..
Даша N пишет:
цитата:
Ну я тебе скажу, Швейцария одна из самых богатых и стабильных стран мира держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места.
Так Даш , ты ни разу не экономист . Если не знаешь простых вещей . Сначала производство , а потом за ним идет услуга . Чем больше производства , тем больше услуг . Даже наркотики и проститутки всегда там где бабло . С такой экономикой толку не будет на украине , если молодежь воспитывается в таком духе . Правда у нас тоже слуги народа получают что то подозрительно много . Наверное хотят майдан и как следствие пинка под жопу . Но вроде пока народ ещё не сильно голодает [взломанный сайт]
Пост N: 22464
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 26.01.14 07:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А то,что происходило последний месяц в Киеве,это просто позорище.
Меня удивляют что наши , что их политики . При такой нищите , они себе позволяют то , что не позволяют даже самые богатые страны . Брусчатку и стадион он восстановит . Сколько ему надо будет украсть , комерсанты даром ничего не делают [взломанный сайт] Расфуфлыжат все деньги и опять все переломают [взломанный сайт] Наши слуги повысили себе зарплату , и сразу упал рубль , и поднялись цены на газ и тд [взломанный сайт] Услуги Даш дорого народу обходятся
Пост N: 6164
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.01.14 08:36. Заголовок: ДК пишет: Меня удив..
ДК пишет:
цитата:
Меня удивляют что наши , что их политики . При такой нищите , они себе позволяют то , что не позволяют даже самые богатые страны . Брусчатку и стадион он восстановит . Сколько ему надо будет украсть , комерсанты даром ничего не делают
Ну. я думаю он рассчитывает у них там занять пост президента после свержения Януковича. Он же на "мирной" прелюдии переворота был активным участником данных событий. К фазе всеобщей вакханалии, его режиссеры чуть в тень отодвинули, что бы имидж ему сохранить.
Пост N: 1121
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 26.01.14 09:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Даш,Слава Украине,это когда Украина создала нечто самое передовое в мире!Слава Украине,когда спортсмены Украины поднялись на пьедестал Олимпиады! Слава Украине,когда украинский учёный сделал открытие мирового значения! Это то,от чего можно испытать гордость за страну и за народ,и славить,исполняясь высокими и светлыми чувствами!
свергнуть не удастся. янукович против европы и америки не идет .
Это не имеет значения. И Шеворнадзе не шел, и в Киргизии не шел. Да тот же Садам Хусейн пошел на Кувейт с благословения Американцев. Западу плевать на них. У них нет "друзей", у них есть интересы.
Пост N: 245
Зарегистрирован: 29.03.06
Откуда: Germany, Babenhausen
Отправлено: 26.01.14 09:52. Заголовок: Было бы неплохо собр..
Было бы неплохо собрать всех митингующих и автобусами вывезти в европу - пусть наслаждаются райской жизнью. Тут же ждут с распостертыми объятиями - а то румыны понаехали, а туалеты убирать не хотят. Может украинцы более сговорчивые. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень жаль, что казалось бы, многие здравомыслящие люди все равно поддерживают путь насилия и убийств. Очень жаль, что правительство оказалось неспособным разогнать оплаченных провокаторов еще в самом начале. А теперь все майданутые (какое все таки точное выражение) наслаждаются свободой швыряния всего,что под руку попадется, в милицию, у которой связаны руки и еще жалуются, что кто-то получил по голове - ???? А вы что ждали, затевая государственный переворот? Пойдите в Белоруссию и там узнаете, как такое затевать - замочат не глядя и правильно сделают. Хотите смены власти - идите на выборы и выбирайте. А когда тут по местным новостям показали Кличко, который с печальным лицом говорил "Я постараюсь выжить", у меня чуть кофе от смеха не вылилось. Жалко, что вроде бы цивилизованный народ ведет себя как быдло и разрушает свою же страну - и ради чего? Даш, вот ты скажи, кто способен из оппозиционных лидеров повести страну по пути процветания? Конкретно имя?
Пост N: 4071
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.14 09:58. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
фигню спорола . .PSG ..
А-а-а! Так это совсем другое дело! Одобряю, мудрое решение. И главное взвешенное.
Rex Staller пишет:
цитата:
Но тебе,поскольку из-под каждого твоего поста просто торчат мысли нацика,напишу.
Стоит только крикнуть СЛАВА УКРАИНЕ! так сразу нацик. Захочешь жить как в Швейцарии, так сразу, мол, ничего не знаешь и не понимаешь. Вы чего на Дашу набросились?
ДК пишет:
цитата:
Меня удивляют что наши , что их политики .
Даше рассказываешь что да как, а сам все ещё удивляешься.
Пост N: 2829
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 26.01.14 10:28. Заголовок: Даша N пишет: 1. ка..
Даша N пишет:
цитата:
1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)?
Даша N? а что Вы собираетесь с этой информацией делать? [взломанный сайт] Использовать как аргумент "власть говно", или уже планируете как улучшить жизнь шахтерам, в случае вашей победы? Даша N пишет:
цитата:
Ну я тебе скажу, Швейцария одна из самых богатых и стабильных стран мира держится на 72% на рынке услуг. В современном обществе услуги занимают все больше и больше места.
[взломанный сайт] чтобы оказываемые услуги были востребованы, нужны средства... а их создать изначально можно только путем производства. это уже потом их можно заработать, украсть и тд.
Пост N: 842
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.14 10:38. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Голубева и до вас доберется ..она обещала ..
Тяжело объяснять снова и снова людям, не слышащим. А вы ещё удивляетесь нелогичности майданутых. Мы - не налоговики и не таможенники. Но есть определённая цель - уничтожение "системы РКФ" и реорганизация СОКО РКФ. Для этого нужно ослабить коррупционный потенциал руководителей "системы РКФ". А для этого нужно убрать "черный нал". Для этого нужно заставить основание пирамиды работать по-белому, переходить на безналичные расчёты. Вот и всё. Наша задача - подрубить корни этого уродливого образования, пережать питательные соки. Вот тогда оно и само засохнет. А из полученного материала (сушёной древесины) можно произвести много полезного. Легко понять, что налоговые нарушения кого-то на Украине нас не интересуют, если деньги оттуда не поступают в распоряжение верхушки "системы РКФ".
Пост N: 844
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.14 11:03. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
а украинцам вы в взаправду помочь обещали ?
Я обещала только консультации. [взломанный сайт] Да и то только после приведения российской кинологии в порядок. Однако и без меня консультации есть кому дать. Закончится Олимпиада, тогда, я думаю, всё и начнётся.
Пост N: 2844
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.01.14 11:04. Заголовок: PSG пишет: Вы чего ..
PSG пишет:
цитата:
Вы чего на Дашу набросились?
Набрасываются друг на дружку на майдане. [взломанный сайт] А мы Дашу просто спрашиваем,поскольку она со многим в "майдановщине" согласна. И пытается разобраться в политике и будущем страны,мировой политике и т.д. А может,и в партии какой состоит)
Да,и кстати,я люблю Украину,она мне нравится.Оттуда мои предки,есть там родня.Бывала там во многих городах,красивые города,хорошие люди.Везде чувствовала себя как дома. [взломанный сайт] Да,еще и на деле поддерживаю украинскую экономику, в виде ежедневного поедания кондитерских изделий украинского производства [взломанный сайт]
Пост N: 246
Зарегистрирован: 29.03.06
Откуда: Germany, Babenhausen
Отправлено: 26.01.14 11:12. Заголовок: Мне не смешно совсем..
Мне не смешно совсем. И будет еще менее смешно, если прикажут моему папе и моему брату друг против друга идти. Просто мне "отсюда" виднее все то, о чем мечтает Украина - та самая европа. И поверьте, я переехала не так давно и за эти несколько лет вкалывала как папа карло, чтобы иметь возможность пить мой кофе. И поэтому могу об этом рассуждать, чем именно может заняться среднестатический украинец здесь, не имея местного образования, и сколько стоит мед.страховка в месяц, чтобы в случае необходимости воспользоваться той самой лучшей медициной.
Пост N: 2758
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.14 11:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Да,еще и на деле поддерживаю украинскую экономику, в виде ежедневного поедания кондитерских изделий украинского производства
Рита, даже без смайликов, мне вот денЮЖЕК российских жалко, которые туда влили...Огромные, нереальные суммы, отняв их у российской глубинки, пенсионеров, детишек, хосписов и пансионатов... Жалко УЖОС как.... А как "слили" Азарова, то меня прямо оторопь взяла..Янукович забыл, что он -выдвиженец промышленной, прогрессивной восточной Украины... Дааа, " быть орлом среди галок" на выборах -это одно, а вот стать ОРЛОМ..Не суждено... Lena.de Вы правильно написали -чтобы попить своего кофейку в Европе, надо кверху раком стоять не дни, и не недели, а месяцы и годы...
ИМХО. На мой взгляд, неужели в этой "партии", где "шахматной доской стала Украина" наши спецслужбы прос...ли американским?!!! И это при Путине, которого я обожаю....Ох, не вяжется веник, не вяжется....
вот задуматься над этим изречением ..кому и что он вкалывает . если по поводу работы ..так не обработался , достижение какое полено обработал .. пьяный дед разговаривает с поленом .. пипец ..
Ну так Янукович уже предложил лидерам оппозиции должности в правительстве. И, как пишут, они не в восторге от этого. Поднимать экономику Украины и наводить порядок в их планы как видно не входит.
Выступление Яценюка, начиная с 3.40 минуты про правительство и отвественность за страну. Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера. http://www.youtube.com/watch?v=SwQ8qh-Qtro Lena.de пишет:
цитата:
Даш, вот ты скажи, кто способен из оппозиционных лидеров повести страну по пути процветания? Конкретно имя?
Да кто угодно, Яценюк, Кличко, Порошенко, Ярема... Имя президента не имеет значения, тем более при условии возврата к Конституции 2004 года, т.е. к парламентско-президентской республики, вести страну будет Парламент, а Президент лишь представлять, поэтом важнее будет - кто попадет в Парламент.
Пост N: 22471
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 26.01.14 12:53. Заголовок: «Получается, что Яну..
«Получается, что Янукович готов изменить Конституцию, отдав главную власть премьер-министру, одновременно отдает этот пост премьер-министра своему врагу Арсению Яценюку. В результате Яценюк выгонит всех людей Януковича, назначит своих. В результате Янукович потеряет контроль над исполнительной властью. Одновременно Кличко предлагается стать гуманитарным вице-премьером, то есть Кличко, выполняя требование своих политических союзников – радикальных националистов и неофашистов, будет давить русский язык и прославлять в учебниках истории пособников нацистов. Это лишит Януковича поддержки своих избирателей на Юге и Востоке», – пишет Марков на своей странице в Facebook.
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 26.01.14 13:00. Заголовок: ДК пишет: Такой же ..
ДК пишет:
цитата:
Такой же как навел на майдане ?
Да уж перепуганный Кролик Сеня, Пан Куля в лоб - настоящий лидер майданутых. Такое впечатление, что он после каждого своего выступления памперс меняет. А ручкаться с президентом не гнушаются ваши принципиальные лидеры.
Чем больше смотрю на все происходящее, тем больше возникает чувство, что нам с вами не по пути.
Еще Юля орала о том, что восток надо обнести колючей проволокой и т. д. Вам ненавистен Донецк, все донецкое и Донбасс в целом, все беды Украины отсюда, все бандиты. А у майданутых все ангелы с крыльями. Никто не имел проблем с законом, судимостей и так далее.
Очень жаль, что Беркуту не дают команды поломать всех этих уродов. Очень жаль, что власть проявила слабость. В какой европейской стране такое бы допустили?! Это катастрофа.
Пост N: 247
Зарегистрирован: 29.03.06
Откуда: Germany, Babenhausen
Отправлено: 26.01.14 13:01. Заголовок: ольга чекмарева никт..
ольга чекмарева никто не мешает - навещаю, поэтому и знаю, как живется. Да и переехала я не так давно - помню прекрасно все предыдущие кризисы и развал в стране, поэтому и не верю, что в этот раз наступит чудо. Признаю с удовольствием через пару лет, если я не была права и этот бардак в стране привел к нужному всем гражданам результату. Насчет работы - лично для себя не вижу разницы - я училась и работала в Украине, выучилась и работаю здесь. И считаю это нормальным, что и другие работают -там или здесь или еще где - кто не работает, тот не ест, или мы о разном? P.S. про папу карло - ну я не настолько задумывалась над этим крылатым выражением . потому как вроде все понимают, что оно подразумевает, видимо надо обдумывать каждое сказанное слово, раз так понимается по-разному [взломанный сайт]
Пост N: 4073
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.14 13:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Да,и кстати,я люблю Украину,она мне нравится.Оттуда мои предки,есть там родня.Бывала там во многих городах,красивые города,хорошие люди.Везде чувствовала себя как дома.
Вот они - имперские амбиции! Потому на Украине и берёзки порубили все - начались возгласы, мол, типично русский пейзаж.
ДК пишет:
цитата:
Скажи ещё голубизна у нас была
А чего говорить? Ты сам всё показал.
Даша N пишет:
цитата:
Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера.
О! Я тоже готов взять ответственность и навести порядок. Давайте меня в премьеры!
Я считаю, что президент России имеет право и должен выступить с соответствующим чрезвычайной серьёзности положения официальным заявлением. Возможно, уже сейчас, так как через день-два или через неделю будет уже поздно. Мне представляется, текст заявления должен быть примерно таким, а по сути - именно таким.
"Заявление высшего руководства Российской Федерации
1. Россия не признает президента или правительство, пришедших к власти на Украине путём государственного переворота или террористического по методам действия неповиновения. 2. Россия не признает правительство и администрацию Украины, в состав которых (даже путём так называемых переговоров с той оппозицией, за спиной которой стоят политические террористы или на штыках которых эта оппозиция вынудит официальную власть пойти на уступки) войдут представители шовинистических партий, движений и групп, прямо ведущих свою родословную от партий, движений, вооружённых формирований, выступавших в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии и её вооружённых сил, а также партий, групп и отдельных политиков, поклоняющихся тем, кто во Второй мировой войне и после неё с оружием в руках сражался против Советской армии или армий союзников СССР по антифашистской коалиции и представителей официальной власти Советского Союза на территории нынешней Украины.
3. Россия предупреждает, что выступит всеми доступными ей методами и средствами в защиту законных и исторических прав русских граждан и русского народа Украины в целом, а также их здоровья и жизни, если в результате государственного переворота, нелегитимного захвата власти или в результате иного, даже внешне легитимного или признанного другими государствами прихода к власти на Украине представителей шовинистических, националистических, антирусских или иных крайних правых сил внутренняя политика Украины приведёт к ущемлению в сравнении с ситуацией до января 2014 года положения русских граждан и русского народа Украины.
4. Россия отмечает, что ей в равной степени небезразлична судьба и положение всех остальных народов Украины, включая и тех украинцев, бывших граждан СССР, которые выступают за мирное и равноправное сосуществование всех народов, проживающих на Украине. Россия напоминает, что на Российской Федерации как правопреемнице Советского Союза лежит историческая и политическая ответственность за жизни, здоровье и судьбу бывших граждан СССР и их семей.
5. Россия напоминает всем странам и политикам Европы и мира, что русский народ является в данный момент самым большим разделённым народом Европы. До той поры, пока на территориях и в государствах, в которых в результате распада СССР права русских граждан и русских жителей эти стран не нарушаются в массовых масштабах и в результате целенаправленной государственной политики, Россия, несмотря на определённое беспокойство по поводу поведения некоторых стран, в том числе и членов Евросоюза, и их правительств, не ставит вопрос об исправлении этого поворота истории, но внимательно следит за развитием событий вокруг прав и интересов отделённой части русского народа. И в случае необходимости без колебаний выступит на защиту русских в любой точке мира, где этого потребует угрожающее развитие событий".
Пост N: 2846
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.01.14 13:33. Заголовок: PSG пишет: Виталий ..
PSG пишет:
цитата:
Виталий Третьяков пишет:
Ну он-не президент. Возможно,у Президента свои мысли на счёт заявлений и их содержания. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Хотя в данный момент признаки государственного переворота в Украине налицо(
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.14 13:57. Заголовок: Даша N пишет: Да кт..
Даша N пишет:
цитата:
Да кто угодно, Яценюк, Кличко, Порошенко, Ярема... Имя президента не имеет значения, тем более при условии возврата к Конституции 2004 года, т.е. к парламентско-президентской республики, вести страну будет Парламент, а Президент лишь представлять, поэтом важнее будет - кто попадет в Парламент.
Парламент - это Рада? Это то место. где за нежеланием договориваться, драки устраивают?
Пост N: 1820
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.14 14:07. Заголовок: Даша N пишет: Высту..
Даша N пишет:
цитата:
Выступление Яценюка, начиная с 3.40 минуты про правительство и отвественность за страну. Дословно - он готов взять отвественность за страну и навести порядок в качестве Премьера.
Прослушала и поняла всё ( я-таки в Одессе родилась). Лозунги и демагогия. Из конкретики - только освобождение всех, кого забрали и посадила за выступления. Кстати. я не услышала про его личную ответственность на поту премьера, всё МЫ да МЫ. Подскажи на какой минуте он это говорил. может я прослушала. Думаете новая конституция и вступление в Евросоюз вам жизнь наладит? Ой, тревожно мне за Украину. За русскоязычную Украину в первую очередь. Интересно. а какую должность планирует занять Тягнибок?
Пост N: 4076
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.14 14:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Возможно,у Президента свои мысли на счёт заявлений и их содержания.
Хочется в это верить. Будем ждать. А пока "Россия занимает позицию подчеркнутого невмешательства в ситуацию на Украине, однако контакты с Киевом ведутся, в том числе, на самом высоком уровне" - сообщил журналистам помощник российского президента Юрий Ушаков.
А за Россию тебе не тревожно ? В сто раз средняя пенсия менбше зарплаты депутатишки , который ни чего полезного не делает . Те законы что они там принимают не действуют . Значит они там просто кровососы . На такой волне народ поднять по технологиям проще пареной репы .
Пост N: 9758
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 26.01.14 14:18. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Переведи меня через Майдан!
[взломанный сайт] мы ,москали)) пели эту песню 30 лет назад , в стройотряде , в Астрахани , когда на поле ехали в грузовиках!! романтика и песня красивая!! Спасибо за воспоминания! Жаль, сейчас звучит в другом контексте.
Пост N: 1821
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.01.14 14:26. Заголовок: ДК пишет: А за Росс..
ДК пишет:
цитата:
А за Россию тебе не тревожно ? В сто раз средняя пенсия менбше зарплаты депутатишки , который ни чего полезного не делает . Те законы что они там принимают не действуют . Значит они там просто кровососы . На такой волне народ поднять по технологиям проще пареной репы .
Нет, не тревожно. Я свою пенсию не сравниваю с доходами других людей. Меня моя покупательная способность интересует, а не деньги в чужом кармане. А равенство и праведливость - это утопия. К этому возможно надо стремиться - но достичь этого невозможно.
Нет, не тревожно. Я свою пенсию не сравниваю с доходами других людей.
Так ты что ходишь в набедренной повязке и живешь в пещере ? Конечно в справедливом обществе , именно на сравнении и будут делаться революции . Потому что не справедливость развращает одних , и доводит до маразма . Я не считаю деньги тех кто их заработал . Но считаю деньги тех , кому дают их из моего кармана , чтобы мне было лучше .
Меня моя покупательная способность интересует, а не деньги в чужом кармане.
А меня интересуют деньги (налоги, которые я плачу) в чужом (депутатском) не кармане уже, а в мешке. За какие-такие праведные труды? Почему бы их эти труды не отменить почетными грамотами, например?
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 26.01.14 14:39. Заголовок: Вот Дашу все интерес..
Вот Дашу все интересуют шахтерские дела. А то и впрямь подумает, что восток молчит-типа зассали. [взломанный сайт] Скажем-на сегодняшний день дела обстоят очень неплохо. Зарплаты достаточно хорошие, разработки пластов, оборудование добычных забоев-соответственно финансированию-где новой, где ремонтной техникой. Соблюдение выполнения правил техники безопасности труда под контролем. Отпуск-два раза в год. Больничные выплачиваются, путевки в санатории есть. Что касается опасности-она всегда есть и была. Даша, если худо будет шахтерам, они поднимутся и добьются своего. Так было не раз. Чего добиваетесь ВЫ-уже никто ничего не понимает. Когда погибают шахтеры-вы только с сожалением вздыхаете. Когда погибает националист в своей гнилой миссии-весь мир зырит. Так и что вы хотите от ДОНБАССА? Протянутой руки? Не, она теперь будет больше на в ответ похожа. И ответ уже здесь приготовлен-попробуйте рыпнитесь сюда. И не в Януковиче и Ренате дело- люди не понимают с каких херов при полных закромах, налаживающихся с Россией отношениях, при сытых детях и работающих производственных мощностях весь этот БРЕД о какой-то заоблачной райской жизни( шоб ниче не робыть и довольно-сыто жить).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет