Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)

Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!

Из стандарта породы:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 22.01.14 15:38. Заголовок: Iii пишет: Интересн..

Iii пишет:

цитата:

Интересная у Вас позиция.

А я вот, Вашу позицию понять не могу,получается у тех у кого собаки не по стандарту ,или не очень красивые с ни тем выражением морды.Не имеют права выкладывать здесь фото?
Или может им отдельно создать сайт? [взломанный сайт]
Взяли бы и описали грамотно,головы собак которые на Ваш взгляд ,по стандарту и очень красивые.И не обязательно осер... заниматься.

 Отправлено: 22.01.14 15:49. Заголовок: Инфинити Вы не прав..

Инфинити
Вы не правы.Никто не против выкладывания фото.Речь идет о том,что если выкладываете фото,то постарайтесь сделать для себя серию снимков с разных ракурсов,выбрать наиболее удачные и тогда выкладывайте.(Это не про ваши фото,а про всех,в контексте разговора).
В теме полно фото собак с совершенно непородным выражением,и трудно понять-неудачный снимок это,либо собака на самом деле такая.
Поэтому нужно тщательно выбирать фотографии любимых собак,прежде чем ставить на всеобщий обзор.

 Отправлено: 22.01.14 16:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и трудно понять-неудачный снимок это,либо собака на самом деле такая.

Тут я с вами несоглашусь

lottas пишет:

цитата:

Губы сухие, плотно прилегающие,

lottas пишет:

цитата:

Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе,

lottas пишет:

цитата:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами.

К сожалению вышеуказанное видно сразу на любых снимках почти с любых ракурсов....

 Отправлено: 22.01.14 16:04. Заголовок: А я думаю, кто как у..

А я думаю, кто как умеет снимать, тот такие снимки и пусть ставит. Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собаку. Может, кто-то сделает правильные выводы, научится правильно оценивать (хотя бы для себя) то, что видит.

 Отправлено: 22.01.14 16:09. Заголовок: Vladimir пишет: Ва..

Vladimir пишет:

цитата:

Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собак.

С этим трудно несогласиться....но практика показывает сами знаете....очень трудно отнестись к своему питомцу критически по стандарту. 99% владельцев считает голову своей собаки суперпородной ( без малейшего изьяна тобишь) и к сожалению судьи им в этом потакают.....

 Отправлено: 22.01.14 16:10. Заголовок: Инфинити не успела ..

Инфинити
не успела ответить, но Рита (Rex Staller ) написала за меня. Полностью мои мысли что я и хотела сказать. Могу согласиться, что не все фотографы и не все эксперты, но если снимок получился неудачный, то я не могу понять зачем его выкладывать в сеть? А потом еще обижаться, что кто то не то слово сказал [взломанный сайт]
Инфинити пишет:

цитата:

Взяли бы и описали грамотно,головы собак которые на Ваш взгляд ,по стандарту и очень красивые.

я уже не раз в этой теме и описывала и фото выкладывала. Постоянно одно и то же писать тоже как то не прилично [взломанный сайт]
Выложу для Вас. Это голова собаки моего разведения. Считаю ее породной, с правильным (каким и должен быть) породным выражением

ее сын (на фото месяцев 6 примерно)

Я не говорю, что это идеал, но считаю эти головы полностью соответствующие стандарту.

 Отправлено: 22.01.14 16:15. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, описание моих питомцев,если конечно это будет грамотно описано,я нормально отнесусь к критики
Герой 11 месяцев.



1.год и 6мес.


и Ремо 6 месяцев

 Отправлено: 22.01.14 16:17. Заголовок: Vladimir пишет: А я..

Vladimir пишет:

цитата:

А я думаю, кто как умеет снимать, тот такие снимки и пусть ставит. Важно, чтобы человек, поставив фото, почитал стандарт и постарался сравнить с ним свою ("самую лучшую в мире") собаку. Может, кто-то сделает правильные выводы, научится правильно оценивать (хотя бы для себя) то, что видит.

да в том и дело, что выводы правильные не делает никто. Или обижаются или просто не хотят видеть. И потом, зачем выкладывать неудачное фото, если в жизни собака лучше и выводов правильных не сделать.
Aper пишет:

цитата:

99% владельцев считает голову своей собаки суперпородной ( без малейшего изьяна тобишь) и к сожалению судьи им в этом потакают.....

ну да. А ты типа кто. Сиди и молчи [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 16:17. Заголовок: Aper 1% трезво мыс..

Aper

1% трезво мыслящих - это уже неплохо!

 Отправлено: 22.01.14 16:27. Заголовок: Aper Фотография мож..

Aper
Фотография может исказить реальный портрет собаки.Конечно,явные недостатки не спрячешь.Но если недостатки есть,но при этом собака в целом породная,то удачное фото может преподнести нам ее достоинства,а неудачное-выпятить недостатки.
Например,собака с немного сыроватыми губами может быть породной,если линии головы правильные,хорошие пропорции и умное,внимательное выражение.Также может быть породной голова и с кругловатыми глазами,если есть другие достоинства.Характерный пример,фото собаки,что выложила Ира.У этой собаки кругловатые глаза и крупноваты уши,но благодаря правильным линиям и пропорциям головы,породному взгляду и сухости+силе,эта голова бесспорно,породная.

 Отправлено: 22.01.14 16:32. Заголовок: Герой 11м. ..

Герой 11м. Опишите пожалуйста моего кобеля,очень интересно.

 Отправлено: 22.01.14 16:49. Заголовок: Про головы можно рас..

Про головы можно рассуждать бесконечно.
Вот идеальная! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 17:00. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вот идеальная!

Согласен на 100%! Наконец-то, голову настоящей НО показали.

 Отправлено: 22.01.14 17:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Фотография может исказить реальный портрет собаки.Конечно,явные недостатки не спрячешь.Но если недостатки есть,но при этом собака в целом породная,то удачное фото может преподнести нам ее достоинства,а неудачное-выпятить недостатки. Например,собака с немного сыроватыми губами может быть породной,если линии головы правильные,хорошие пропорции и умное,внимательное выражение.Также может быть породной голова и с кругловатыми глазами,если есть другие достоинства.Характерный пример,фото собаки,что выложила Ира.У этой собаки кругловатые глаза и крупноваты уши,но благодаря правильным линиям и пропорциям головы,породному взгляду и сухости+силе,эта голова бесспорно,породная.

Очень интересно читать,то что вы пишите,и не обидно и понятно.

 Отправлено: 22.01.14 17:08. Заголовок: PSG пишет: Наконец..

PSG пишет:

цитата:

Наконец-то, голову настоящей НО показали.

Да нет, тут ещё есть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 17:14. Заголовок: Инфинити по фото всё..

Инфинити по фото всё очень субъективно,тут ещё многое от фотографа зависит

 Отправлено: 22.01.14 17:24. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Фо..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Фотографировал,человек не имеющий опыта,можно сказать первая ее работа по приобретению фотоаппарата.Фото просто обрезаны без обработки.
Ну вообще мою собаку, с любой стороны фотографируешь плохих снимков нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 17:28. Заголовок: Сама фотала с мыльни..

Сама фотала с мыльницы 10 м.

 Отправлено: 22.01.14 17:45. Заголовок: Инфинити пишет: Сам..

Инфинити пишет:

цитата:

Сама фотала с мыльницы 10 м.

Вот это фото самое удачное из всех [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 17:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Спа..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Спасибо!

 Отправлено: 22.01.14 17:59. Заголовок: Оцените голову: http..

Оцените голову:






Скрытый текст

Как по мне, слегка сыроваты губы, великоваты уши и масочку бы по-темнее. Но в целом, образ ни че так :)

 Отправлено: 22.01.14 18:05. Заголовок: Инфинити пишет: Ну ..

Инфинити пишет:

цитата:

Ну вообще мою собаку, с любой стороны фотографируешь плохих снимков нет.

я бы так не сказала. Очень неудачные фото, выложенные в прошлой теме и здесь выше их вы повторили. Попросите Vladimir или Rex Staller описать. Они действующие эксперты, так что все квалифицированно изложат.
Инфинити пишет:

цитата:

Фотографировал,человек не имеющий опыта,можно сказать первая ее работа по приобретению фотоаппарата.Фото просто обрезаны без обработки.

ну вот что меня и удивляет. Зачем выкладывать учебные фото? Ну сохраните на память и пусть дальше тренируется человек.
Наилучшее, на мой взгляд, ваше фото с мыльницы.
На самом деле, я хотела сказать что тема не такая уж и безобидная, выкладывая подобные фотки на популярный форум и читая в ответ уси-пуси, мы тем самым формируем "вкусы" и представления у новичков о породе, о том как она должна выглядеть. Потом эти новички удивляются, когда видят правильную НО, называют ее малинуа или дворнягой, начинаются споры бесконечные какая должна быть овчарка и что на самом деле написано в стандарте. Не лучше ли сразу формировать верное представление?

 Отправлено: 22.01.14 18:18. Заголовок: Iii пишет: мы тем ..

Iii пишет:

цитата:

мы тем самым формируем "вкусы" и представления у новичков о породе,

Я думаю вкусы новичков формируются на выставках.Раз судья сказал,так оно и есть!
Это позже,с опытом,у человека формируется своё виденье.Врятли эта тема может повлиять на что то.имхо.

 Отправлено: 22.01.14 18:20. Заголовок: Andria пишет: Оцени..

Andria пишет:

цитата:

Оцените голову:

Я могу предположить,что это ОЧЕНЬ весёлая и быстрая собака.

 Отправлено: 22.01.14 18:31. Заголовок: Iii Спасибо ,буду и..

Iii
Спасибо ,буду исправятся,я примерно поняла про что не понравилось. Попробую по другому фотографировать.

 Отправлено: 22.01.14 18:32. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Врятли эта тема может повлиять на что то.имхо.

конечно, не только эта тема [взломанный сайт] Но и ее нельзя сбрасывать со счетов. Даже если кто то один задумается, посмотрит, почитает и сравнит, то это уже большое дело [взломанный сайт] Чаще всего, у владельцев взгляд "замылен", они любят своих собак и видят их не только на фото, но и в жизни общаются и не всегда бывают объективны. А посторонний человек посмотрит, совсем другое впечатление сложится. На выставку уже придут те, кто имеет собаку. А те кто только ищет и определяется, скорее заглянет на форум.
Выражение собаки очень многое может сказать даже о характере.
Andria
Ваши фото очень большого размера, растянули тему, смотреть неудобно.

 Отправлено: 22.01.14 18:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я могу предположить,что это ОЧЕНЬ весёлая и быстрая собака.

Быстрая - да, но я бы не сказала, что ОЧЕНЬ веселая :)) Скорее, умеренно-веселая. Он, можно сказать, чистый сангвиник, который очень любит палочки, мячики и др. добычу :)

 Отправлено: 22.01.14 18:37. Заголовок: Iii пишет: Andria ..

Iii пишет:

цитата:

Andria Ваши фото очень большого размера, растянули тему, смотреть неудобно.

До сих пор большие? Я уже второй раз перезаливала.. через радикал, уменьшала...хм.. С формой qip, которую предлагает форум, у меня не получилось разобраться ((
-------
Еще уменьшила, а теперь как?

 Отправлено: 22.01.14 18:50. Заголовок: Andria пишет: котор..

Andria пишет:

цитата:

который очень любит палочки, мячики и др. добычу

Ну, тогда просто весёлая!

 Отправлено: 22.01.14 18:53. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/..

 Отправлено: 22.01.14 18:55. Заголовок: Andria сейчас лучше..

Andria
сейчас лучше. Я когда писала у меня вся страница наперекосяк была [взломанный сайт]
Andria пишет:

цитата:

Как по мне, слегка сыроваты губы, великоваты уши и масочку бы по-темнее. Но в целом, образ ни че так :)

по фото уши и губы нормальные. Уши, может быть чуть широковаты в основании, но не криминал. Маска тоже в норме, окантовка губ темная, все в пределах. Побольше масочку это только чисто эстетическое желание, на любителя. По стандарту нельзя придраться [взломанный сайт] Я бы хотела видеть более плоский лоб и бОльшего объема нижнюю челюсть.

 Отправлено: 22.01.14 18:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Ну, тогда просто весёлая!

 Отправлено: 22.01.14 19:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Ну, тогда просто весёлая!

Эт да ) Полностью согласна! Спасибо ;)

 Отправлено: 22.01.14 19:07. Заголовок: lottas пишет: Отнош..

lottas пишет:

цитата:

Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине.

Iii Вам не кажется что у нас с Вами собаки длинномордые? [взломанный сайт]
Я про взрослых.

 Отправлено: 22.01.14 19:12. Заголовок: а мне вот эта соб..

а мне вот эта собака нравится,как эта голова?

 Отправлено: 22.01.14 19:17. Заголовок: Iii пишет: Я бы хо..

Iii пишет:

цитата:

Я бы хотела видеть более плоский лоб и бОльшего объема нижнюю челюсть.

Спасибо за комментарий.
По поводу объема нижней челюсти - в смысле, пошире ее? Есть не очень удачное фото, где видно нижнюю челюсть. Мне кажется, если нижняя челюсть будет шире, то морда грубее станет...

А насчет ложбинке на лбу, да - есть такое. Хотя, на практике это и плюс )) Читала, что чем глубже ложбинка на лбу, тем сильнее челюсти. И таки это подтверждается )

 Отправлено: 22.01.14 19:20. Заголовок: Инфинити пишет: ,ка..

Инфинити пишет:

цитата:

,как эта голова?

Будем ссылаться на стандарт
1.lottas пишет:

цитата:

Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

2.lottas пишет:

цитата:

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые.

3. lottas пишет:

цитата:

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь)

 Отправлено: 22.01.14 19:24. Заголовок: Andria пишет: Читал..

Andria пишет:

цитата:

Читала, что чем глубже ложбинка на лбу, тем сильнее челюсти. И таки это подтверждается )

Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник?

 Отправлено: 22.01.14 19:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник?

Я бы с удовольствием, если бы помнила, где это читала (может быть, на цвингере в каких-то темах - не помню, давно это было). Не могу сказать, была ли это научная статья, но мнение такое встречала несколько раз. Есть какая-то взаимосвязь между силой мышц челюстей и вот этой пресловутой ложбинкой. Это как-то доказовалось с точки зрения анатомии, но я уже не помню как.

 Отправлено: 22.01.14 19:51. Заголовок: Andria Я поняла.Инфи..

Andria Я поняла.Инфинити пишет:

цитата:

как эта голова?

Хотелось бы добавить,не смотря на некоторые недостатки она достаточно выразительна и женственна.

 Отправлено: 22.01.14 20:10. Заголовок: А можно и эту голову..

А можно и эту голову оценить? [взломанный сайт] (сука 15 мес)

 Отправлено: 22.01.14 20:18. Заголовок: Балиолли На мой вз..

Балиолли

На мой взгляд "легковата" нижняя челюсть и "сырые" губы. Но, в целом, симпатичная и породная голова.
Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен )))

 Отправлено: 22.01.14 20:30. Заголовок: Andria пишет: Мне ..

Andria пишет:

цитата:

Мне кажется, если нижняя челюсть будет шире, то морда грубее станет...

по фото трудно судить, по мне можно немного пошире.
Балиолли пишет:

цитата:

А можно и эту голову оценить? (сука 15 мес)

мне понравилась голова и выражение [взломанный сайт] Крепкая, сухая и породная. С сырыми губами не согласна, считаю в пределах нормы.

 Отправлено: 22.01.14 21:35. Заголовок: Можете сказать пару ..

Можете сказать пару слов о этой мордашке?
Почти 3 года

2 года

 Отправлено: 22.01.14 21:59. Заголовок: Aper пишет: Но, в ц..

Aper пишет:

цитата:

Но, в целом, симпатичная и породная голова. Кстати если напишите кличку в личку буду очень вам признателен )))

Спасибо!
См. личку

 Отправлено: 22.01.14 22:00. Заголовок: Iii пишет: мне понр..

Iii пишет:

цитата:

мне понравилась голова и выражение Крепкая, сухая и породная. С сырыми губами не согласна, считаю в пределах нормы.

Большое спасибо!

 Отправлено: 22.01.14 22:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Интересно, как это взаимосвязано? Мочно ссылку на источник?

ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ДАТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ, НО СВОЁ МНЕНИЕ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ВЫСКАЗАТЬ.
В старой редакции стандарта говорилось, что голова Н.О. имеет довольно заметно выраженные надбровные дуги.
Где-то на этом форуме мы уже обсуждали, что в профиль такая голова будет иметь более выраженный переход ото лба к морде. А незначительная ложбинка на лбу между полушариями свидетельствует о сильно развитой мускулатуре черепной части головы.
При всей сухости головы Н.О., декларируемой стандартом, она должна быть более сильной и рельефной, чем голова добермана или малинуа...Хотя бы потому, что Н.О. конституционально несколько более массивна.
Голова зонарной суки, принадлежащей Iii, - породная голова СУХОЙ ( в рамках стандарта) собаки, с подчёркнуто плоским лбом, неглубоким переходом к довольно длинной, но сильной морде, и хорошим выражением.
Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы.
С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов.
Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки.
И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"...
Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально.
ИМХО.

 Отправлено: 22.01.14 22:34. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер
Я тоже против высказываний о собаках "Даун" и тд. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 22:36. Заголовок: Ральфа пишет: пару ..

Ральфа пишет:

цитата:

пару слов

2-е фото.Собака улыбака.

 Отправлено: 23.01.14 05:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

С моей точки зрения, это лишь ОДИН ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ, стандартных вариантов. Лично мне нравятся более сильные головы с достаточно высоким черепом и чуть более короткой мордой....поскольку мне ближе несколько более массивные собаки. И ещё...Прошу меня извинить...но мне кажется, что следует воздержаться здесь от таких фраз, как "выражение ДАУНА"... Восприятие выражения собаки ВСЕГДА в бОльшей или мЕньшей степени СУБЪЕКТИВНО (тем более по фото)...и оценивать его в оскорбительной форме некорректно и непрофессионально. ИМХО.

Очень приятно Ваше понимание,то же самое писала.Вкусы у всех разные, мне тоже головы нравятся более сильные с достаточно высоким черепом. Какое выражение морды должно быть в кадре я поняла. Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления.

 Отправлено: 23.01.14 06:32. Заголовок: А вот головы наших ..

А вот головы наших мальчиков

 Отправлено: 23.01.14 09:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Учитывая вкусы хозяйки, которая предпочитает подчёркнуто сухих, резких, быстрый и выносливых собак. ПО КОНСТИТУЦИИ довольно БЛИЗКИХ К МАЛИНУА, ей, естественно, нравятся именно такие головы.

[взломанный сайт] Вы ошибаетесь. Головы, близкие к малинуа мне совсем не нравятся. Я предпочитаю стандартные, породные, с хорошим выражением, без признаков сырости и грубости, но сильные. Вы ж не будете отрицать, что такая голова и плоский лоб, абсолютно параллельные линии лба и морды это все в типе малинуа? Здесь кобель, на моем фото сука.

Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе.
Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса [взломанный сайт]
Инфинити пишет:

цитата:

Можно было не оскорблять,а подсказать объяснить,указать на недостатки.Я нормально воспринимаю критику,но не оскорбления.

я не писала про конкретную собаку и про вашу в том числе. Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету [взломанный сайт] И дело ни в чьем то вкусе. Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород. Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус.

 Отправлено: 23.01.14 10:40. Заголовок: Iii пишет: Я считаю..

Iii пишет:

цитата:

Я считаю, что не стоит немецкую овчарку подделывать под какой то свой вкус

Так её уже подделали,вкусовщина процветает.А в стандарт вообще не заглядывают.Нафига он нужен?Пережиток прошлого [взломанный сайт] Даже фотографии шопят под эту вкусовщину,делая выше черепа,резче переход,сырее губы и тому подобное [взломанный сайт]
Рельеф аля-ротвейлер видимо,считается круто.

 Отправлено: 23.01.14 10:55. Заголовок: Моя давно ушедшая Ел..

Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг...
Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна)
Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет)


А вообще для головы немецкой овчарки очень важно ВЫРАЖЕНИЕ! Сейчас очень много круглых глаз, опущенных морд, сырых, очень сырых губ, недопустимо разваленных ушей -что делает немца не похожим, собственно, на него...Я здесь совершенно согласна с замечаниями Риты.


Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки...

 Отправлено: 23.01.14 11:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так её уже подделали

да, ты права. Очень печально это
нашла еще фото голов своих собак. Никакой схожести с малинуа не вижу [взломанный сайт]

это моя сука, мать той серой.

ее дочь от другого кобеля (полусестра той серой). Возраст 1 год. У этой совсем другая голова, в папу пошла. Совсем не похожа на мали [взломанный сайт]
сейчас поищу кого считаю в типе а-ля малинуа или тюр.

 Отправлено: 23.01.14 11:25. Заголовок: Реплика. Насколько я..

Реплика.
Насколько я понимаю, что "образцы голов" наших немецких овчарок ведь не просто так?Вопрос в другом: сохраняем ли мы любимые тип и выражение в своем разведении? Наверное, это и есть УЗНАВАЕМОСТЬ питомника...
Впрочем, даже не рассчитываю на ответ, просто -реплика.

 Отправлено: 23.01.14 12:04. Заголовок: вигго пишет: Моя да..

вигго пишет:

цитата:

Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг.

Какая красавица ,не скажешь что ей столько лет [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 12:10. Заголовок: Iii пишет: Понятно ..

Iii пишет:

цитата:

Понятно что у кобеля голова более сильная и объемная. Но так же достаточно сухая и крепкая, хотя несколько в другом типе. Ну уж никак не могу считать породной голову, с сырыми губами, карманами, отвислыми веками, тусклым выражением, переходом как у сенбернара или круглым черепом как у бордосса

Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О.
Для меня она остаётся таковой и сегодня.
Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки.
У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде.
Это вполне естественно, т.к. он был крупным для того времени,( почти 65 см.)... костистым и содержательным кобелём.
Явно сырые, губошлёпые головы с яблокообразным черепом...и клювастые, низколобые, без перехода, с длинной, слабой,часто опущенной мордой - удручающая и горькая карикатура на классическую голову Н.О.
Причём и те, и другие "модные варианты" - почти всегда - имеют узкий череп, близко посаженные глаза, узкую спинку носа и слабую нижнюю челюсть. У всех этих собак заметны незаполненные мускулатурой подглазья и совсем незаметны "голые", абсолютно плоские скулы...
Так что сравнение с головой ротвейлера я считаю очень поверхностным.
Ротвейлерообразную голову В ПРИНЦИПЕ может иметь только мощная, костистая, широкая собака...
А сырые губы современных "звездунов" - лишь сомнительная попытка замаскировать общую слабость костной основы и отсутствие мышц на голове....что, кстати, часто приводит к развешенности и слабости ушей.
Я называю такие головы "клювокрылыми"...
вигго пишет:

цитата:

Моя давно ушедшая Елочка АВВА Ринг... Черно-подпалая, вязка между ФРГ и черной ГДР ( дочерью Омара фом Маронгштайна) Считаю эту голову идеальной для суки, даже такой старой, какая она здесь( почти 13 лет)

вигго пишет:

цитата:

Мой тоже давно ушедший кобель, он до конца сохранял ВЫРАЖЕНИЕ, несмотря на старческую катаракту.И я знаю, с чем это было связано - с его неустрашимым, мощным характером, таким же, как и у моей Елки

[взломанный сайт]
ОСОБЕННО ЁЛОЧКА... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 12:18. Заголовок: Iii пишет: Просто ..

Iii пишет:

цитата:

Просто давно не заходила в тему, открыла и просмотрела несколько страниц. Чего там только нету

Так от этого, и интересней есть с чем сравнить.И к чему стремится.
Iii пишет:

цитата:

Надо все таки как то придерживаться стандарта и если нравятся собаки какой то другой внешности и типа, то на любой вкус есть много разных других пород.

Это пожелание к заводчикам.

 Отправлено: 23.01.14 12:23. Заголовок: Наиболее часто встре..

Наиболее часто встречающиеся недостатки в головах современных немецких овчарок: слабые нижние челюсти, недостаточно развитая мускулатура, недостаточный объём черепа (голова по форме представляет слишком острый клин при взгляде сверху), заострённые морды (со сглаженным подбородком и выступающей вперёд мочкой носа), горбоносость. Сырые губы. Большие уши (форма которых часто отличается от треугольника). Мелкие зубы с большими промежутками между ними. Светлые глаза, посаженные зачастую недостаточно косо.
Часть указанных недостатков более характерна для выставочных собак, часть - для рабочих. Но если сравнивать головы собак выставочных и рабочих линий, то головы вторых чаще соответствуют стандарту.
Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами.

 Отправлено: 23.01.14 12:32. Заголовок: Vladimir пишет: Не ..

Vladimir пишет:

цитата:

Не стоит забывать о половом диморфизме. Многие восторгаются портретами сук с грубыми , "кобелиными" головами.

Отчасти принимаю этот упрёк.
Просто я настолько остро не приемлю слабые, "женственные" головы многих современных кобелей, что меня инстинктивно СЛЕГКА заносит в противоположную сторону.
Кроме того, я по личному опыту знаю, что чуть "грубоватые", подчёркнуто сильные суки обычно дают КЛАССНЫХ, МУЖЕСТВЕННЫХ СЫНОВЕЙ.
Вы, наверное, помните известное профессиональное выражение нашей молодости: "КОБЕЛЕРОДЯЩАЯ СУКА"...)))

 Отправлено: 23.01.14 12:34. Заголовок: Выражение собак след..

Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера.

 Отправлено: 23.01.14 12:39. Заголовок: Галина Киблер Высш..

Галина Киблер

Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо".

Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными.

 Отправлено: 23.01.14 12:45. Заголовок: Осмелюсь поставить т..

Осмелюсь поставить такую голову,как ее оцените? Сука,1,5 года.

 Отправлено: 23.01.14 12:51. Заголовок: Vladimir пишет: Выр..

Vladimir пишет:

цитата:

Выражение собак следует отличать от выразительности. На выразительность влияет форма головы, окрас, цвет глаз, постав ушей. Выражение - взгляд собаки, в котором не должно ощущаться инфантильности, печали, робости, угрюмости. Во взгляде должен читаться темперамент, доброжелательность, ум, некоторая властность. В глазах должен читаться характер собаки. Отсутствующие выражение часто говорит о недостатках темперамента и характера.

...или о плохом настроении...
А в целом - абсолютно согласна.

 Отправлено: 23.01.14 13:00. Заголовок: Vladimir пишет: Выс..

Vladimir пишет:

цитата:

Высшая оценка для кобеля в сучьем типе - "хорошо", для суки в кобелином типе - "очень хорошо".

Я помню.... [взломанный сайт]
Хотя...каюсь, грешна!...иногда давала суке в к.т. "отлично"...если во всём остальном она была достойна этой оценки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 13:00. Заголовок: Галина Киблер Vladim..

Галина Киблер Vladimir

Очень интересная, и познавательная дискуссия ,все грамотно и доступно объясняете.Столько информации полезной и поучительной.[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 13:02. Заголовок: Vladimir Галина Кибл..

Vladimir Галина Киблер

Хотелось бы иллюстраций к вашим комментариям по поводу характеристик головы,которые вы даёте.Спасибо.

 Отправлено: 23.01.14 13:04. Заголовок: Neda пишет: Осмелюс..

Neda пишет:

цитата:

Осмелюсь поставить такую голову,как ее оцените? Сука,1,5 года.

Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША.
И выражение хорошее.

 Отправлено: 23.01.14 13:07. Заголовок: Заурекс Норд Ост htt..

Заурекс Норд Ост [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 13:10. Заголовок: Шельма - класс ветер..

Шельма - класс ветеранов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 13:15. Заголовок: evs пишет: Заурекс ..

evs пишет:

цитата:

Заурекс Норд Ост

Спасибо, ЛЕНОЧКА!
Я не умею выкладывать фото...и ты выложила моего любимца НОРДА...и нашу любимую ШЕЛЬМОЧКУ... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ВИГГО,
в ответ на Ваш пост (реплику) о сохранении ТИПА...

Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик....
Думаю, это заметно.

 Отправлено: 23.01.14 13:20. Заголовок: Моя Шакира http://ww..

Моя Шакира

Чуть постарще

 Отправлено: 23.01.14 13:44. Заголовок: Похоже, здесь все ра..

Похоже, здесь все рассуждают по головы НО на уровне - "мне нравится" и "мне не нравится". Напомню голову НО из книги тут почитаемого Штефоница

вот это и есть сухие губы, крепкая сухая голова, а не те, которые у наших собак.

 Отправлено: 23.01.14 13:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Голова КЛИФФА ф.Бляйхфлек - классика. Долгое время она считалась ИДЕАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ КОБЕЛЯ Н.О. Для меня она остаётся таковой и сегодня.

[взломанный сайт] именно поэтому я и привела Клиффа как пример.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Но профильная линия и типаж здесь иной, чем у Вашей суки. У Клиффа был довольно высокий череп и пусть не резкий, но хорошо заметный переход к объёмной, сильной и не слишком длинной морде.

[взломанный сайт] У Клиффа совсем не высокий череп, у него он идеально плоский и параллельность морда=череп соблюдена. Переход плавный и совсем ничуть не резкий [взломанный сайт] Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого.
Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите Галина Киблер пишет:

цитата:

Нравится....м.б. ЧУТЬ сыроваты губы,но вообще ХОРОША. И выражение хорошее.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится? [взломанный сайт]
Vladimir [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 14:00. Заголовок: Представлена страниц..

Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки.

 Отправлено: 23.01.14 14:37. Заголовок: Vladimir пишет: Пре..

Vladimir пишет:

цитата:

Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки.

Я знаю. Это и есть ориентир.

 Отправлено: 23.01.14 15:05. Заголовок: Iii пишет: Может бы..

Iii пишет:

цитата:

Может быть Вас смущают надбровные дуги? Они зрительно изменяют впечатление о переходе и делают его излишне резким. Но это не так. И переход и линии у Клиффа абсолютно средней, "классической" выраженности. Соотношение морды к черепу 50/50. Морда не длинная, но и не короткая, все именно в "золотой середине". Типа с моей сукой да, другого. Но породные качества, выражение, параллельность и плавность линий - все присутствует и у той и у другого. Так вот. Если Вам нравится голова Клиффа, так почему же не взять его за эталон и не сравнивать с остальными? Мне тоже нравится голова Клиффа, но при этом совсем не нравятся и я не считаю породными те головы, про которые Вы пишите

ИРИНА, так уж случилось, что я видела МНОГО фото КЛИФФА...слышала рассказы о нём М.А. ПОЛИВАНОВА...и вообще держала его сына.
Поэтому о его голове могу судить достаточно объективно.
У него действительно классический, средний переход. А о влиянии выраженности надбровных дуг на визуальное восприятие профильной линии ГОЛОВЫ Н.О. Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПИСАЛА НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Так что МЕНЯ они никак не смущают....и голова КЛИФФА ...( объёмная, "скульптурная" с сильной и рельефной мускулатурой , в том числе и в области черепа) для меня - идеал.
А вот у Ваших сук надбровные дуги практически не выражены, поэтому переход при взгляде в профиль выглядит мало- заметным, а лоб и спинка носа находятся почти на одной плоскости. Голова такого типа производит впечатление относительно более "низкой" и длинной, хотя реально её длина соответствует стандартным пропорциям и её нельзя назвать слабой.
Такие головы я встречала когда-то в старой линии Х1-С...и иногда - в Х111-А...причём почти всегда именно у сук.
ИМХО.
Iii пишет:

цитата:

Я не могу Вас понять. Что же Вам все-таки нравится?

Мне нравятся гармоничные, породные, сильные и выразительные головы. Причём не обязательно, чтобы они были именно моего любимого типа....лишь бы не слабые, клювокрылые и не молоссоидные.
У этой суки чуть сыроваты губы и пока недостаточно заполнены мышцами подглазья.
Но ей полтора года, и её голова не выглядит ни слабой, ни явно сырой. Она породная, с хорошим выражением, хотя ещё не сформирована полностью.
Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?

 Отправлено: 23.01.14 15:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Представлена страница из книги Штефанитца. Вверху голова волка, внизу голова немецкой овчарки. Я знаю. Это и есть ориентир.

И я знаю.
Только даже головы европейского и северного (сибирского) подвидов волка имеют свои отличия. К тому же лоб и скулы волка значительно шире, чем лоб и скулы Н.О., потому что строение его черепа ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от строения черепа ЛЮБОЙ СОБАКИ, даже северного ездового лайкоида, зачастую несущего волчью кровь.
И, кстати, лоб овчарки, представленный на странице книги ШТЕФАНИТЦА, не такой уж плоский...да и морда не такая уж длинная...)))

 Отправлено: 23.01.14 15:29. Заголовок: Никто сейчас не буде..

Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца.
Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ.
Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов.
Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.

 Отправлено: 23.01.14 15:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?

про данную суку не могу сказать что сильно, просто не нравится мне ее голова. Но это не самый худший вариант голов и выражений современных НО. А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем). [взломанный сайт] Ну вот собственно это и удивило. Обычно если человеку нравится жесткость, сила, неподкупность, то он и выбирает по своему вкусу, не из мямлей. Эдак я в целом могу тоже написать про себя мне нравится порода НО, мне нравятся все собаки, я люблю животных. Или же мы описываем породные признаки и предпочтения по типу более конкретно.

 Отправлено: 23.01.14 16:23. Заголовок: Iii пишет: А удиви..

Iii пишет:

цитата:

А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем)

Домысливаем-домысливаем.... [взломанный сайт]
Причём в данном случае - именно ВЫ...
Потому что во-первых, я в своём посте написала несколько иначе...и мои оценочные определения были более сдержаны:
Чуть сыроваты губы... ХОРОШАЯ ГОЛОВА...и выражение ХОРОШЕЕ.
А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки..
Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ...
(И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку?
УДИВЛЕНИЕ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА...как для человека, так и для животных.)
ИМХО.
Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...)))
Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))

 Отправлено: 23.01.14 17:00. Заголовок: Галина Киблер Спаси..

Галина Киблер
Спасибо. за оценку, но пишу еще для того, чтобы добавить -ИМХО-ИМХО-ИМХО -что ТАКОЙ головы, как у Омара,я тогда не встречала..Нравилась мне она очень, и если опять про тип, то именно этот питомник ИМЕЛ СВОЙ тип, ни с чем не сравнимый..
Но тогда наши понятия об анатомии и конституции немецкой овчарки были структурированы и выстроены, мы не растекались лужами ... [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:

цитата:

Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно.

Согласна, [взломанный сайт] но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными.

Володя, можно было бы согласиться, но при одном большом НО!
У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ!
А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"...
Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики

Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблы- отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. ИМХО. [взломанный сайт]
Инфинити
Спасибо!

 Отправлено: 23.01.14 17:07. Заголовок: вигго пишет: Соглас..

вигго пишет:

цитата:

Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА.

Мы ищем постоянно....уже 30 лет. Довольно часто находим....но увы, редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ.
Хотя М.А. ПОЛИВАНОВ и С. ПОПОВ видели, знают и ценят наших собак. А ЛЕНОЧКА СМАГИНА их ЛЮБИТ.... [взломанный сайт]
вигго пишет:

цитата:

У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблв отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это.

[взломанный сайт]
Готова подписаться ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!

 Отправлено: 23.01.14 17:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ.

Галя, да где же столько набрать фанатов? ПОКАЗ это, особенно сейчас, один из рычагов привлечения ПОНИМАЮЩЕЙ публики, а где взять уже её?
Когда до меня дошли разговоры о том, что могут отменить проверку на выставках, кроме Главной, мне подурнело, чесслово...
Ведь тогда ВСЁ, капец.
Если сейчас еще как-то смотрят на анатомию(даже с извращениями, пардон), которая "обязана работать" у немца, то что тогда?...
Поэтому я спокойно возвращаюсь к моему посту, который понравился -это правильная анатомия, способная "работать".Я уже не говорю о таких "мелочах", как хватка и психика...Ведь взгляд у немецкой овчарки неспроста описан в стандарте, так ШТА головы головами, но не акцент ли это в наших бесконечных дискуссиях....
Пар выпущен, свисток просвистел))))
Чувствую, флуДЮ...

 Отправлено: 23.01.14 17:32. Заголовок: http://s020.radikal...

Я про ТИП, выразительность ( как верно подметил Владимир) и ВЫРАЖЕНИЕ.

 Отправлено: 23.01.14 17:50. Заголовок: вигго пишет: ТИП, ..

вигго пишет:

цитата:

ТИП, выразительность ( как верно подметил Владимир) и ВЫРАЖЕНИЕ.

ХОРОШИ МУЖИКИ!

 Отправлено: 23.01.14 18:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))

ну это да. Любое мнение субъективно. Но в любом случае, оценивание происходит по каким то критериям, пусть они и субъективные, но они есть. А Вы описываете совершенно разных собак. Я субъективность не так представляю.
Галина Киблер пишет:

цитата:

А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку?

Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.

 Отправлено: 23.01.14 19:15. Заголовок: вигго пишет: У нас ..

вигго пишет:

цитата:

У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной

Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!)

У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа).
Примерно так:

 Отправлено: 23.01.14 19:25. Заголовок: Vladimir, мне кажетс..

Vladimir, мне кажется, фото не совсем информативно - у собаки приоткрыта пасть (там даже язык просунутый виднеется).

 Отправлено: 23.01.14 19:48. Заголовок: Andria Более подхо..

Andria

Более подходящих под рукой не оказалось. Но это фото иллюстрирует то, что выше написал тоже (в какой-то степени, я ведь не выставляю голову этого длинношёрстного подростка, как эталон).

 Отправлено: 23.01.14 22:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.

Есть сейчас и такие головы. И не плохо бы на них ориентироваться, потому как сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.

 Отправлено: 23.01.14 22:34. Заголовок: Iii пишет: Например..

Iii пишет:

цитата:

Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.

Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ...
Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ...
.Andria пишет:

цитата:

У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:

Согласна в принципе... И с фото чёрной собаки.
Пусть там даже виден язык, но сама ФОРМА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ вполне убеждает в её СИЛЕ...
Хотя увидеть всё это богатство спереди было бы очень желательно....и даже приятно.

 Отправлено: 23.01.14 22:52. Заголовок: Кобель 7,5 лет: htt..

Кобель 7,5 лет:

 Отправлено: 23.01.14 23:01. Заголовок: Породная, хорошая, с..

Породная, хорошая, среднесильная собака...кобель...предполагаю, что среднего роста...с породной, достаточно мужественной и выразительной головой...несёт крови Н.О.ГДР...Предпочитаю ЧУТЬ более массивных...НО...
У меня ПОДОБНЫЕ кобели в своё (уже НЕ СВОЁ!....) время получали "отлично"... и долгое время использовались в разведении шире,чем модные, длинномордые, тонкокостные " бундесо-венгроиды".... которым прощалось ВСЁ...всё ВО ИМЯ "СОВРЕМЕННОГО ОВАЛЬНОГО ТИПА"
ИМХО.
Так..."АУС, блин!" )))
...Меня опять "понесло"...
СОРРИ...
Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК СО СТОРОНЫ... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами....

 Отправлено: 23.01.14 23:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

" бундесо-венгроиды"

Представленный кобель приобретён щенком в Западной Германии. Происхождение - 100% ФРГ. Описание с кёрунга: "Uebermittelgross, gut mittelkraeftig, gehaltvoll, gutes Pigment, etwas betonte Gebaeudeverstreckung, ausdrucksvoller Kopf, dunkle Augen, hoher Widerrist, geringfuegiger Knick dahinter, Kruppe gut gelagert, sollte laenger sein, gute Winkelungen, ausgereifte Brustverhaeltnisse, korrekte Front, hinten gerade, vorne engtretend, Ellenbogen nicht geschlossen, temperamentvolle Gaenge. TSB ausgepraegt; laesst ab." Koerm. H.-P. Fetten

 Отправлено: 23.01.14 23:35. Заголовок: Vladimir пишет: Ч..

Vladimir пишет:
[quote]`
Что же, остаётся только искренне порадоваться тому,что в современной Германии сохранились и достаточно объективно оцениваются ТАКИЕ СОБАКИ.
[взломанный сайт]
ВСЕМ - ДОБРОЙ НОЧИ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 00:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

в современной Германии сохранились

Поверьте, таких собак в Германии много. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 08:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.

ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ....
Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива)
Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ.
Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа...
Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА.
ИМХО.
Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....

 Отправлено: 24.01.14 08:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ...

а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? [взломанный сайт] Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?

сука, 5 мес

1 год

взрослый кобель лет 5
Найдите 10 отличий [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 09:41. Заголовок: Iii пишет: а чем гл..

Iii пишет:

цитата:

а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?

Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?...
Кстати, на фотографиях, выложенных Вами, я увидела энергичное и внимательное выражение только на средней.
У пятимесячной суки просто удивлённый взгляд, в силу детского возраста ещё не отягощённый избытком интеллекта...
А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению.
И ГЛОБАЛЬНО он действительно не отличается от сук ни чем, кроме первичных половых признаков...А если и отличается, то в худшую сторону.
ИМХО. СОРРИ...
А может быть, на этом фото пёс запечатлён меланхолично размышляющим о бренности мира?... В такие моменты взгляд может казаться "пустым"...)))

 Отправлено: 24.01.14 10:07. Заголовок: Iii пишет: а чем гл..

Iii пишет:

цитата:

а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки?

Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...Тяжело будет удержаться от флуда, если мы перейдем всем "скопом" в иную сферу, которая вашим постом предложена, а именно:
Iii пишет:

цитата:

. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?

[взломанный сайт]

Теперь по делу и по высказываниям коллег...
Пройдусь-ка по Володе)))))
Vladimir пишет:

цитата:

Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!)

По ладошкам -Ерусалимский на всех своих выставках измеряет собак ладошками, и не только пропорции, но и общую крепость..внимательно осматривает ГОЛОВУ -смотрит ее в профиль, прощупывает мышцы шеи и челюстные, обращает внимание на их развитость... Внимание было уделено крепости и поставу ушей, их форме, поставу, цвету глаз и их форме, расположения. по отношению к переносице, стопу ( здесь он и осматривал голову собаку сбоку), крепости и развитости нижней челюсти...Из всего этого складываются очень интересные описания...Я ВПЕРВЫЕ попала под его экспертизу и,зная Женю лично и давно, была немерено удивлена, но приятно!
Практически я увидела экспертизу ОСНОВЫ самой головы и ее "венца" -лобной части и морды и еще ,более общо_ фронт собаки...( в этой части готова принять поправки!)
Галина Киблер пишет:

цитата:

при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ....

Согласна с замечанием. И в отношении породы боксер -тоже. [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК ........... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами...

Да, я тоже, но вступив в интереснейший разговор, я вижу, что у нас с Вами -одна база, на которой мы сформировались именно как немчатники и как эксперты. [взломанный сайт]
А вообще "Золотые правила Оппенгеймара" так же, как и Учитель Штефаниц писали практически одно и тоже:
"....17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!
18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают..."( конец цитат)

В моем понимании "мощь и изысканность" немецкой овчарки и таится в половом диморфизме....А это, для начала, ГОЛОВА, Ее Величество. Поэтому и стала писать в этой теме, да и собеседники ЗНАЮТ толк в предмете! [взломанный сайт]
Как-то так...
Скрытый текст

Нужна будет ссылка, откуда взято -напишу)

 Отправлено: 24.01.14 10:12. Заголовок: Лично меня мало волн..

Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) Но некоторые тенденции последних лет меня сильно тревожат...
Например сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :(
В этой теме можно вставлять фото чужих собак для наглядной иллюстрации?

 Отправлено: 24.01.14 10:19. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:)

" Многообещающий ввод"... [взломанный сайт]
Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ...
ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..Но что-то я опять испугалась, что "съедем" к банальнейшему обсуждению ТЕМИЩИ, которой отданы десятки и сотни часов нашего с вами времени..Правда, я пас....
Вот не могу я сразу найти в своем архиве статью -"Влияние анатомии и экстерьера собаки на ее р. качества" ( о Господи, даже не могу об этом писать уже...)
На работе я.....Давайте уж о:
Team Balticum пишет:

цитата:

сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :(

 Отправлено: 24.01.14 10:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....

Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа.

Работая уже много лет защиту с очень разными собаками, я не предполагаю и не строю гипотезы, а именно утверждаю то, что прекрасно знаю по практике!

 Отправлено: 24.01.14 10:28. Заголовок: вигго пишет: Могу я..

вигго пишет:

цитата:

Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..

Я породник, но это не мешает мне адекватно воспринимать происходящее с породой [взломанный сайт]
И причем здесь спорт???

 Отправлено: 24.01.14 10:34. Заголовок: Оцените пожалуста го..

Оцените пожалуста голову этой собаки:

 Отправлено: 24.01.14 10:40. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

И причем здесь спорт???

Я невольно сделала такой вывод из этой фразы, если он неверен, то и отлично!
Team Balticum пишет:

цитата:

Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит.

Мне она показалась "увертюрой" к БЕСПОЛЕЗНЫМ спорам о..( ой, даже и писать не буду, надоело сил нет [взломанный сайт] ..)

 Отправлено: 24.01.14 10:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?...

родить может сука в 9 мес. (это равнозначно девочке 15 лет). А допуск в разведение дают с 18 мес. А девушкам в брак с 18 лет. Мочь родить и официальный допуск несколько разные вещи.
Галина Киблер пишет:

цитата:

А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению.

у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением.
Он же с других ракурсов.


А сука с фото тоже с нормальным и породным, женским выражением в возрасте 1 год. Щенок 5 мес, уж извинте, не так выглядит как из этой темы щенки по 6 мес. [взломанный сайт] , хоть на Ваш взгляд и удивленно, но удивление осмысленное и заинтересованное. Не безлико-туповатое.
вигго пишет:

цитата:

Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...

конечно [взломанный сайт] Я не так выразилась. У суки взгляд постервознее, хитрее, даже можно сказать "умнее" Кобели спокойнее, равнодушнее, увереннее. Но и общее тоже у них должно быть, как то: осмысленность во взгляде, уверенность в себе, живость, темперамент, ум.
Team Balticum
Наталья, именно по тому что ты сказала, я и обращаю очень большое внимание на голову собаки и выражение. Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.