Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)

Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!

Из стандарта породы:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 24.01.14 11:44. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации...

Я тоже.
И, судя по своему более чем сорокалетнему опыту, могу сказать, что ошибаюсь редко.
Однако обычно не берусь оценивать потенциал собак по единичным случайным фото.

 Отправлено: 24.01.14 11:50. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием..

Голова нравится...а вот взгляд...не очень.
Похоже, что молодая собака чувствует себя неуверенно.
Хотя по фото можно судить очень условно...и чаще всего оценивать лишь то минутное настроение собаки, которое запечатлено ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
ИМХО.

 Отправлено: 24.01.14 11:59. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71, не обойдите вниманием..

по мне голова хорошая, породная. Немного неудачный ракус, поэтому трудно оценить верно пропорции. Выражение нравится, хорошее выражение. [взломанный сайт] Но я бы отметила кругловатые и немного прямо посаженные глаза, некорректное ухо. Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато. Но опять же ракус не тот и возраст неизвестен. Если это подросток (что предполагается), то возможно еще раздастся. В целом хорошая голова.

 Отправлено: 24.01.14 12:14. Заголовок: вот кобель нашей сов..

вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение [взломанный сайт] то что надо

 Отправлено: 24.01.14 12:16. Заголовок: Team Balticum Мне н..

Team Balticum
Мне не особо нравится голова в плане постава и формы глаз и строения черепа.Не знаю какой возраст.Если подросток,то приемлемо,если взрослый,то не то,что я хотела бы видеть. Не скажу,что голова непородная,но недостатков хватает.
Череп недостаточной ширины,глаза поставлены близковато,круглые.
Выражение собаки мне НЕ НРАВИТСЯ. Может неудачный кадр,но во взгляде нет уверенности,темперамента и ума.Собака сидит и просто пучит глаза.

 Отправлено: 24.01.14 12:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ....

)))) Поддерживаю Вас))))))!!!!!
Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....

Я бы тоже хотел бы такого увидеть)))))

 Отправлено: 24.01.14 12:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собака сидит и просто пучит глаза.

[взломанный сайт] Рита насмешила. Ну я согласна, момент пойман неудачный. Но я бы сказала не пучит, а косяка давит

 Отправлено: 24.01.14 12:29. Заголовок: Vladimi!r http://s..

Vladimi!r

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 12:30. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки,

[взломанный сайт] То есть - то , что не возможно испортить выращиванием и именно то , что даётся природой- Вас мало интересует [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак.

Ещё мне порекомендуй [взломанный сайт] Нет у моей волчицы -тонкой кожи
Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Ну мою долго к сухому корму приходилось приучать))) Но не смотря на правильный рацион где 30 процентов мяса, а 70 овощей- моя отдаст предпочтение мясу [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 12:30. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Интересует мнение по поводу головы из поста№ 71

Взгляд тревожный,если не сказать больше.Так мне показалось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 12:36. Заголовок: Да,и ещё хочу сказат..

Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках.
Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться.
Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6.

 Отправлено: 24.01.14 12:43. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 24.01.14 12:44. Заголовок: Что скажите друзья?..

Что скажите друзья?

 Отправлено: 24.01.14 13:00. Заголовок: Iii пишет: вот кобе..

Iii пишет:

цитата:

вот кобель нашей современности. Мне очень нравится такая голова. Ничуть не хуже Клиффа и взгляд и выражение то что надо

Выражение хорошее.
Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"...
ИМХО.Виталий пишет:

цитата:

Что скажите друзья?

Извините...не нравится этот тип.
При достаточно сглаженной линии профиля - ЯВНО сырые губы, создающие ложное впечатление "глубины лицевой части...и я почти уверена, что спереди ширина черепа и морды не впечатляют...но хотелось бы всё же увидеть.
90 % за то, что это потомок КВАНТУМА....или ДУКСА делла ВАЛЬКУВИЯ...причём сходство не только в голове, но и в передней части в целом.

 Отправлено: 24.01.14 13:00. Заголовок: Виталий )))) И что н..

Виталий )))) И что нового Вы решили услышать о Копсе- там, где в основном рабочий лагерь пишет [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 13:16. Заголовок: чудик пишет: то нов..

чудик пишет:

цитата:

то нового Вы решили услышать о Копсе- там, где в основном рабочий лагерь пишет

Так какая разница, какой лагерь?
Тип головы и у рабочих далеко не всегда идеален...

 Отправлено: 24.01.14 13:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Так какая разница, какой лагерь?

Да в том то и дело, что не пойму с какой целью сюда выложил Копса -не владелец Копса [взломанный сайт] [взломанный сайт] И именно -парадное фото [взломанный сайт] Есть и такой снимок головы Копса))))

 Отправлено: 24.01.14 13:30. Заголовок: чудик пишет: Есть ..

чудик пишет:

цитата:

Есть и такой снимок головы Копса)))

А вот здесь - явно лучше. И ширина черепа и морды более-менее нормальная....хотя МНЕ всё равно хотелось бы видеть пошире...)))

 Отправлено: 24.01.14 13:45. Заголовок: Галина Киблер Ну и В..

Галина Киблер Ну и Вадиму [взломанный сайт] Где он на этом подростке видит тонкую-сухую кожу [взломанный сайт]


Думаю , что по мощности черепа- моя малая будет куда превосходить- практически ровесницу волчицу [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 13:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

Как раз на этом снимке- смена зубов))))

 Отправлено: 24.01.14 14:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но морда довольно длинная и несколько излишне заострённая...и принадлежит эта ПОРОДНАЯ голова собаке, более сухой и лёгкой, чем КЛИФФ.., чья типизация начиналась с цифры "6"...

у него голова в типе его сложения, пропорциональна корпусу. Он и сам более легкий и сухой, чем Клифф. Морда к черепу так же имеет соотношение 50\50. Я бы не сказала длинная [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Да,и ещё хочу сказать немного о выражении собак на снимках. Оценивая ту или иную собаку,по одному фото делать вывод всё же неправильно.Ведь фото-это всего лишь миг,доля секунды,мгновенный отпечаток эмоций и состояния. Уже через пять минут может всё поменяться. Поэтому я не сторонник "приговоров" по фоткам,разве что посмотреть серию фотографий в разное время,не менее 5-6.

Ритааа!! ыыы!!! И ты туда же!! Никто не оценивает собаку, а описывают только то что видят на представленном фото. Хочет владелец другие фото показать, пусть показывает, не хочет - выкладывает что считает нужным (удачным). Если хозяин посчитал что на данном фото отразились в полной мере черты и качества его собаки и он выложил его в сеть, нам то что с того. Опишем фото всего делов то, И накаких клейм мы никому здесь не ставим По большому счету нам никакого дела нет до чьих то собак. Просто беседуем и все.
Team Balticum
ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 14:19. Заголовок: Iii Ир,я это специа..

Iii
Ир,я это специально написала ЕЩЕ раз,чтобы у людей не сложилось мнение,что мы сюда пришли исключительно обгаживать чужих собак и вешать ярлыки.

 Отправлено: 24.01.14 15:06. Заголовок: Сравнение черепов не..

Сравнение черепов немецкой овчарки (вверху) и волка (внизу):





Фото представлены в разном масштабе, сравнивать не размеры, а строение.

 Отправлено: 24.01.14 15:15. Заголовок: Разница-достаточно о..

Разница-достаточно ощутима))))

 Отправлено: 24.01.14 15:36. Заголовок: Iii пишет: ждем отв..

Iii пишет:

цитата:

ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась

Я уехала снимать "кино"
сейчас выложу еще фото собаки с поста №71 , пожалуйста, описывайте, что видите, не надо стесняться в выражении своих мыслей:)



И вопрос.... это кто? по полу?

 Отправлено: 24.01.14 15:51. Заголовок: А я про "тонкую ..

А я про "тонкую кожу" волка... [взломанный сайт]
Скрытый текст

Извините, конечно, но я о фирменных косухах байкеров, которые шьют в одном из самых дорогих ателье"Alberto.".. Так вот -=они шьют косухи и для рок-музыкантов и байкеров из настоящей, не спилка, ТОЛСТОЙ КОЖИ ВОЛКА... Она приравнивается к таким "экзотам", как спрут, удав и крокодил.. Поэтому и стоят большие деньги. Так что я не об анатомии и эпидермисе, а об опыте профессионалов в пошиве кожаных и меховых изделий...

 Отправлено: 24.01.14 16:02. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

не надо стесняться в выражении своих мыслей:)

Извините - описывать что [взломанный сайт] Team Balticum пишет:

цитата:

И вопрос.... это кто? по полу?

Да и по возрасту -так же [взломанный сайт]
Зачем издеваться в описании недостатков у собаки, которая и так на тебя смотрит жалостливым взглядом.

 Отправлено: 24.01.14 16:02. Заголовок: Team Balticum У мен..

Team Balticum
У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник).
А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото.

 Отправлено: 24.01.14 16:03. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

И вопрос.... это кто? по полу?

Думаю что кобель.

 Отправлено: 24.01.14 16:16. Заголовок: Rex Staller спасибо..

Rex Staller спасибо, за описание.
[взломанный сайт] чудик пишет:

цитата:

Да и по возрасту -так же Зачем издеваться в описании недостатков у собаки, которая и так на тебя смотрит жалостливым взглядом.

Вам тоже спасибо, за описание :)

 Отправлено: 24.01.14 16:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У меня мнение в не изменилось.В строении головы криминала особого нет.Толстоватая кожа во многом выглядит из-за типа шерстного покрова(т.к.собака длинник). А выражение глаз на первом фото(в профиль) мне не нравится ВООБЩЕ.Пустой,отсутствующий взгляд.Что,собственно,подтверждается вторым(пучеглазным) фото

Верно.
Но мне кажется, что постановка вопроса сама по себе имеет "второе дно"..Если посмотреть на старпост, то обсуждение и идеальных голов, там предложенных, не имеет под собой вот такую прямую просьбу...Полагаю, что обсуждение голов немецкой овчарок имеет под собой анатомическую и другие.фенотипические и пр. формулы, но никак просьбы "ОПИСАТЬ" собаку...Мне кажется, это или на "виртуальную выставку", которых давно нет или внесение "горяченького" в тему, тогда она потеряет свой"изюм"...
Это как в одном из афоризмов : Изюминку можно найти в куче дерьма, но что ПОТОМ с ней делать"?
ВСЁ -ИМХО, конечно.

 Отправлено: 24.01.14 16:23. Заголовок: чудик пишет: Разниц..

чудик пишет:

цитата:

Разница-достаточно ощутима

Конечно, разница есть. И от этого никуда не уйдёшь. К 100% копии волка стремиться поэтому нет смысла. Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных. Об этом много писал Штефанитц. (Иллюстрации - из его монографии).
Овчарки его времени:

 Отправлено: 24.01.14 16:23. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Я уехала снимать "кино"

Кину в студию!
Хотим хлеба и зрелищ.

 Отправлено: 24.01.14 16:26. Заголовок: Vladimir Владимир,в..

Vladimir
Владимир,вот вы,как судья,смогли бы дать высокие оценки собакам строения времен Штефанитца?
Я просто о том,что мы можем говорить сколько угодно о функциональности тех собак,а по факту даже напоминающие СЛЕГКА их собаки получают хори,уды и описания что они не соответствуют типу породы.

 Отправлено: 24.01.14 16:37. Заголовок: Rex Staller Любое ..

Rex Staller

Любое судейство субъективно. Оценивать экстерьер собак надо по степени их соответствия стандарту породы.
Вот собака времён Штефанитца:



Снимать тогда как "Урма" не умели. На мой взгляд, заслуживает высокой оценки.

 Отправлено: 24.01.14 16:39. Заголовок: Vladimir пишет: Но..

Vladimir пишет:

цитата:

Но, определяя волка по пользовательным качествам (сила, выносливость, ловкость, сообразительность) как нечто идеальное (хотя и недостижимое), мы в определённой степени можем конкретизировать цель разведения - получение собак сильных, выносливых, ловких, сообразительных.

Вы тут немножко перегнули палку))) У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть)))) Если она имеет инстинкты и связанные с ними пользовательские качества на уровне волка- она становится социально опасным животным)))
Так что- дилемма))))

 Отправлено: 24.01.14 16:40. Заголовок: чудик пишет: Как ра..

чудик пишет:

цитата:

Как раз на этом снимке- смена зубов)

На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком.

 Отправлено: 24.01.14 16:45. Заголовок: Vladimir пишет: Н..

Vladimir пишет:

цитата:

На этом снимке хорошо видно развитие нижней челюсти с заметным подбородком.

Это да))) И как правило- всегда овчаристам следует учитывать , что морда немецкой овчарки не должна обрываться верхними брылями, то что сегодня можно наблюдать у большинства собак из за слабой нижней челюсти)))

 Отправлено: 24.01.14 16:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кину в студию! Хотим хлеба и зрелищ.

[взломанный сайт] Кина не будет...
первый блин комом:)))

 Отправлено: 24.01.14 16:50. Заголовок: Vladimir Собака,как..

Vladimir
Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд.
Могут отправить в ринг ВЕО запросто.