Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)

Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!

Из стандарта породы:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 24.01.14 16:51. Заголовок: чудик пишет: Вы тут..

чудик пишет:

цитата:

Вы тут немножко перегнули палку

Сила, выносливость, ловкость, интеллект - это не инстинкты, это качества. Человек, разводя, собак, добился превосходства в некоторых качествах - борзая, например, может развить большую скорость, чем волк. Я писал выше, что качества волка в целом - недостижимы. Его качества могут служить ориентиром для заводчиков служебных пород., но не для заводчиков, скажем йоркширских терьеров или ньюфаундлендов.

 Отправлено: 24.01.14 16:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Vladimir Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд. Могут отправить в ринг ВЕО запросто.

И не удивительно))) Всё совершенствуется- со временем. Если так разобраться- то и человек в своих параметрах изменился)))

 Отправлено: 24.01.14 16:54. Заголовок: Rex Staller Вы пре..

Rex Staller

Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится?

 Отправлено: 24.01.14 16:56. Заголовок: Vladimir пишет: Сра..

Vladimir пишет:

цитата:

Сравнение черепов немецкой овчарки (вверху) и волка (внизу):

Спасибо!
А то я уже [взломанный сайт] что сканы выкладывать не умею!...

 Отправлено: 24.01.14 16:57. Заголовок: Vladimir пишет: Re..

Vladimir пишет:

цитата:

Rex Staller Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится?

)))) Можно даже и не пытаться особо))) Зачастую в описании 1 и последней собаки- практически всё схоже за отдельными тонкостями. ))) Вот эти тонкости и отделяют последнюю от первой)))

 Отправлено: 24.01.14 17:00. Заголовок: Iii пишет: ждем отв..

Iii пишет:

цитата:

ждем ответа что это за собака и кто из нас ближе к истине в ее описании. А то заинтриговала и смылась

Ну мне ближе видение Маргариты [взломанный сайт]
Ибо выражение, как и поведение у этой собаки было не то что бы... и Это СУКА ,
она была подобрана мной, когда я возвращалась с дрессировки.. когда я заметила ее собака металась на дороге, среди машин. И первоначально, до более подробного осмотра дома я
была уверена, что поймала молодого кобеля:) так как по голове и выражению это был кобель и поймать его мне удалось только на мою течную суку [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 17:02. Заголовок: Vladimir пишет: Сил..

Vladimir пишет:

цитата:

Сила, выносливость, ловкость, интеллект - это не инстинкты, это качества

Чудик пишет-
У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ))) Так что - собака изначально должна быть с недостаточно выраженными инстинктами -чтобы можно было ими управлять- направлять в нужное для нас русло))) А значит- быть на уровне волка по своим качествам- она уже не может быть))))

 Отправлено: 24.01.14 17:03. Заголовок: Vetal пишет: В Укра..

Vetal пишет:

цитата:

В Украине НИЧЕГО не произошло такого из-за чего можно было бы устраивать этот беспредел!

А в Украине и ничего не должно было происходить. Чтобы это всё началось, должно было происходить в другом месте. В нём и происходило.

Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71

 Отправлено: 24.01.14 17:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собака,как на представленном фото, на 99% выставок получит хоря с большой вероятность,а то и уд. Могут отправить в ринг ВЕО запросто.

Пожалуй.
И будут глубоко не правы...
Впрочем, несколько месяцев назад на "КОЛЮЧКЕ" я жестоко "рубилась" по аналдгичному поводу...

 Отправлено: 24.01.14 17:06. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

И вопрос.... это кто? по полу?

Мне кажется, это сука-подросток....
....Я угадала...

...Отправила пост...и увидела ответ....
Бедная девочка!....Неудивительно, что у ней такой тревожный и неуверенный взгляд...
Она красавица! И ещё станет смелой и уверенной!
Дай Вам Бог здоровья, а собачке - добрые любящие руки...
А клеймо у неё есть?

 Отправлено: 24.01.14 17:09. Заголовок: Vladimir пишет: Чел..

Vladimir пишет:

цитата:

Человек, разводя, собак, добился превосходства в некоторых качествах - борзая, например,

И при этом -не в урон инстинктам))) Та же высокая скорость у борзой- чисто для степи))) Прикидываю- на какой сосне при своей скорости она бы сползла с лап -на нашей местности.И это пишу- зная- как у нас русская псовая не разминулась с сосной))) То есть- инстинкт самосохранения вида- в данном случае волка- не предусматривает -такой скорости в своём постоянстве)))

 Отправлено: 24.01.14 17:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мне кажется, это сука-подросток.

Ну я уже написала, кто это...
но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :))

 Отправлено: 24.01.14 17:13. Заголовок: Даша N пишет: Не чи..

Даша N пишет:

цитата:

Не читай на ночь советских газет.

Помнится, ты и сама ссылку кидала на информация именно в этой газете :-))

Даша N пишет:

цитата:

А вот господа Донетчане вопросы к вам, вам же на месте виднее: 1. какова средняя (макс/мин) зарплата шахтера? 2. насколько обеспечена безопасность труда (новое оборудование шахт, системы тревоги выброса метана, надежность и неизношенность оборудования и др.)? 3. что включает медицинская страховка шахтера (стандартный набор заболеваний + стоматология) или + насколько широкий спектр профессиональных заболеваний (заболевания дыхательных путей (дышат газами), заболевания от насыщения организма тяжелыми металами (нахождения в шахте) и др)? 4. каков процент к зарплате за вредность и какой выход на пенсию (предусмотрен ли ранний выход на пенсию в связи с вредностью работы)? Напрмиер год за полтора, год за два и т.д.? 5. оплачиваемые больничные по 100% схеме + лекарства? или нет? (сколько процентов)?

Даша, ну вот читаю, и не узнаю тебя [взломанный сайт] . Судя по вопросам, ты сейчас говоришь о мерах социальной защиты Государством!!! Но пару месяцев назад, ты писала, что должно вымереть поколение, которое выросло при СССР, потому как они не дают развиваться капитализму. То есть, люди должны понимать, что рассчитывать надо ТОЛЬКО на себя, и самим крутиться.
Так вот, все вопросы, которые ты подняла по Донецким шахтам, они к чему? Они о том, как СОБСТВЕННИК частник регулирует свою коммерческую деятельность? Или, что делает Государственная власть, чтобы ограничить частника в его свободах действия на своих предприятиях, и организовать социальную защиту своих граждан?
И это уже не говоря о том, что для того, чтобы была такая возможность, что-либо обеспечивать, необходима стабильность в стране, отсутствие потрясений, источники поступления в бюджет.

 Отправлено: 24.01.14 17:14. Заголовок: Canis пишет: Кому н..

Canis пишет:

цитата:

Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 17:16. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :))

А вот это странно...у ней сильная голова...но женственные линии и выражение.
Впрочем, м.б. шерсть с толку сбивала...

 Отправлено: 24.01.14 17:19. Заголовок: чудик Vladimir Колл..

чудик Vladimir
Коллеги, зашла после работы отдохнуть-поговорить..И что же вижу?
Генка! Опять борзые-волки-динамика бега и т.п.?!!!
Ты давай ОБСУЖДАЙ, что здесь размещено, нечего отлынивать....А то волки....
Скрытый текст

Есть такой психологический тест на "рассол для зелененького огурчика".... Волк и собака, например.... Рожденные "зелеными огурчиками" помещаются в свой "рассол" -дикую природу мать и человеческую стаю соответственно...И вырастают, хотят они этого или не хотят именно такими, какими был задуман рассол... Одно отличие -собака, выросшая вместе с человеком, будет ровно столько и именно такой, какой захочет видеть ее ЧЕЛОВЕК. и делать ее такой на основании инстинктов,сохранившимся в собаке от природы, но не смешивать их в сравнениях с "огурцами", имеющих иную среду-рассол... Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так.

 Отправлено: 24.01.14 17:20. Заголовок: Iii пишет: Морда х..

Iii пишет:

цитата:

Морда хорошего объема, а вот голова в черепной части выглядит узковато

Весь объем той морды, (которая кстати была шире, морды моего самого мордастого из кобелей..) заключался в невероятно толстой коже, а-ля шарпей...
толшина губ была больше 1.5 сантиметра, я такого никогда раньше не видела ! и верх морды также представлял себе подушку из толстой, раздутой кожи.
Галина Киблер пишет:

цитата:

А вот это странно...у ней сильная голова...но женственные линии и выражение.

Вы понимаете...нет там сильной головы на самом деле... легкие кости черепа, отсутствие черепной мускулатуры и все это покрывает толстенная кожа...
что и вводит Вас в заблуждение..

 Отправлено: 24.01.14 17:23. Заголовок: вигго пишет: Собака..

вигго пишет:

цитата:

Собака СЛУЖИТ человеку, волк -скрывается от него, а "мичуринцы", смешивая два рассола часто получают даже не гремучую смесь, а расплывшуюся слизь. Как-то так.

ГРЕМУЧУЮ СМЕСЬ гораздо чаще....
Ибо для того, чтобы получить что-то действительно ценное, нужны годы работы, огромные знания, хорошая материальная база, коллектив умных и преданных делу единомышленников...чувство ответственности... и удача.
А вообще...не надо о волкособах...БОЛЬНАЯ тема...

 Отправлено: 24.01.14 17:25. Заголовок: Canis пишет: Кому н..

Canis пишет:

цитата:

Кому не лень почитайте, на мой взгляд интересно: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20303#.UuJpTvtwm71

Браво [взломанный сайт]

Перенесу сюда "безымянную героиню" [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]



Есть же женщины "в русских селеньях" [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 17:26. Заголовок: Это ещё до событий 2..

Это ещё до событий 2014.

 Отправлено: 24.01.14 17:27. Заголовок: инга Повторились! ..

инга
Повторились! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 17:30. Заголовок: инга пишет: Перенес..

инга пишет:

цитата:

Перенесу сюда "безымянную героиню"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 17:34. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Вы понимаете...нет там сильной головы на самом деле... легкие кости черепа, отсутствие черепной мускулатуры и все это покрывает толстенная кожа... что и вводит Вас в заблуждение..

Ну...по фото это не определить.
А что с собакой? Почему такая проблема?

 Отправлено: 24.01.14 17:40. Заголовок: чудик пишет: У ВОЛК..

чудик пишет:

цитата:

У ВОЛКА ВСЕМ ЭТИМ - УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ- СЛАБО ПОДДАЮЩИЕСЯ УПРАВЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТО СТОЙКО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ)))

Инстинкты волка очень сложны...я бы назвала его поведение РАЗУМНЫМ.
Это ОЧЕНЬ социальное, высокоразвитое животное...и поэтому ему трудно приспособиться к жизни в ЧУЖОМ СОЦИУМЕ - "человечьей стае". А разумным зверем человеку сложно УПРАВЛЯТЬ...

 Отправлено: 24.01.14 17:45. Заголовок: чудик Вы меня удив..

чудик

Вы меня удивляете. Я ведь не спрашиваю об описаниях собак на выставке. Поверьте, я имею представление, как описывают судьи собак.
Я просил по описанию стандарта нарисовать собаку.

У меня первый вопрос. Насколько, в какой степени современные овчарки соответствуют стандарту породы? Второй - в большей, чем во времена Штефанитца?

 Отправлено: 24.01.14 17:54. Заголовок: gera пишет: ты Петю..

gera пишет:

цитата:

ты Петю не бери, разговор обо мне

Как бы ты не старалась - тебе это не удастся [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 17:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мне кажется, это сука-подросток.... ....Я угадала... ...Отправила пост...и увидела ответ.... Бедная девочка!....Неудивительно, что у ней такой тревожный и неуверенный взгляд... Она красавица! И ещё станет смелой и уверенной! Дай Вам Бог здоровья, а собачке - добрые любящие руки... А клеймо у неё есть?

думаю с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева:) клейма небыло, чип не успела проверить.

 Отправлено: 24.01.14 17:59. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева

СЛАВА БОГУ!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 18:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну...по фото это не определить. А что с собакой? Почему такая проблема?

Проблема я полагаю идет от родителей:) по фото это возможно не производит такое неизгладимое впечатление, как разглядывание вживую... но и
на фото видно, что у собаки очень толстенная кожа, которая и образует видимую "наполненость" ее морды... эффект морды шарпея..

 Отправлено: 24.01.14 18:02. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СЛАВА БОГУ!

Да! уж я как была рада, не пересказать [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 18:03. Заголовок: Canis пишет: Повтор..

Canis пишет:

цитата:

Повторились!

Пусть смотрят два раза: повторенье - мать ученья



Только что поговорила с кумовьями из Киева: под Черниговом танки, уже два дня. Говорят информация точная. Все вменяемые киевляне сильно напуганы

 Отправлено: 24.01.14 18:04. Заголовок: Vladimir пишет: Вы ..

Vladimir пишет:

цитата:

Вы представляете себе, что такое "словесный портрет"? Попробуйте, слушая описание стандарта, нарисовать собаку. Какая она получится?

Если знать только словесное описание...У каждого она получится своя,даже если это эксперты.
Но в данном случае у нас есть гораздо больше,чем просто словесное описание.
Есть история породы.есть собаки разных лет.Есть функциональность и характер овчарки,описанные в стандарте.
Есть фото собак,которые создали породе всемирную славу пользовательской породы номер 1.
Поэтому.осталось только выбрать,какая внешность,при гармонии,благородстве и породности,способствует всем функциональным возможностям когда-то созданной породы.
То,что начиная с конца 80-х годов и далее,подавляющее большинство собак на Зигере не отвечает в плане функциональности требованиям стандарта,для меня очевидно.
У других может быть и своё мнение на этот счёт.

 Отправлено: 24.01.14 18:07. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Ну я уже написала, кто это... но в жизни никто из видивших эту собаку, в ней суку не признавал сразу :))

я кстати тоже подумала сначала что сука, потом пригляделась, засомневалась. Но взгляд ее мне все равно нравится. Он у нее не пустой, не глубый и не безликий. Это живой взгляд сообразительной собаки. Мне кажется во взгляде тревога и ожидание (возможно подвоха). Во всяком случае, даже если и страх у нее в глазах, но все равно не выражение дауна [взломанный сайт] В остальном по описанию головы мнение не изменилось. Нормальная породная голова. Из-за шерсти выглядит немного кругловатый лоб, но может и есть такой. Ну и другие недостатки, те что я описала выше. Может быть собака не смелая, но и не дура. Желаю ей найти хозяев

 Отправлено: 24.01.14 18:12. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Весь объем той морды, (которая кстати была шире, морды моего самого мордастого из кобелей..) заключался в невероятно толстой коже, а-ля шарпей... толшина губ была больше 1.5 сантиметра, я такого никогда раньше не видела ! и верх морды также представлял себе подушку из толстой, раздутой кожи.

хм... ну по фото этого не видно. Может быть у нее какая то болезнь? Или кожное воспаление?
Team Balticum пишет:

цитата:

думаю с ней все нормально:) на следующий день за ней примчались любящие хозяева:) клейма небыло, чип не успела проверить.

написала а потом прочитала. Ну и отлично. Рада за нее.

 Отправлено: 24.01.14 18:12. Заголовок: Vladimir пишет: На..

Vladimir пишет:

цитата:

Насколько, в какой степени современные овчарки соответствуют стандарту породы? Второй - в большей, чем во времена Штефанитца?

Современные немецкие овчарки (бОльшая часть популяции), соответствуют стандарту породы в значительно мЕньшей степени, чем Н.О. времён ШТЕФАНИТЦА...с которых и для которых, собственно, этот стандарт и писАлся ОТЦОМ ПОРОДЫ.
И если говорить о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ АНАТОМИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ, то оно ЗАКОНЧИЛОСЬ примерно на ФАНТО и НЕРО ф. ХИРШЕЛЬ....и НАТАЛИ ВИНЕРАУ...а может быть и раньше.
Дальнейший "творческий поиск"любителей "красоты" привёл породу к глубокому кризису.
ИМХО.

 Отправлено: 24.01.14 18:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Дальнейший "творческий поиск"любителей "красоты" привёл породу к глубокому кризису.

То есть -к сверхтипизации. С уходом таких питомников с "рынка" как Винерау и Аделога начался хаос, а Россия, вместо подсоединения к "родникам" породы, решила присоединиться к ее канализации. Уже без кавычек. Тоже -ИМХО.

 Отправлено: 24.01.14 18:20. Заголовок: на украине п..дец, с..

на украине п..дец, с рублём п..дец
однако здравствуйте [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 18:27. Заголовок: Я позволю себе тоже ..

Я позволю себе тоже высказаться - я сама из Севастополя, выросла в семье военных, мой брат служит России, мой папа - Украине. Я вообще не понимаю, как можно выяснять, "москаль" нам враг или друг, если в силу сложившихся обстоятельств по крайней мере в Крыму в каждой семье есть граждане как России, так и Украины.
Некоторых знакомых спрашивала, кто стоял на майдане - за чем стоите, какой план, есть ли четкое представление того, чего вы добиваетесь. Ответ - тебе хорошо, ты в Европе, ты все равно не поймешь. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я говорю - ну попробуй в двух словах , ответ - сначала мы стояли за одно, теперь за другое [взломанный сайт] . На вопрос, не выглядите ли вы как стадо баранов, мечтающих о райской жизни в ЕС (видать сказочный рай какой-то), которых погнал некий известный боксер на баррикады с призывами "за Украину" (если не так - чего раньше то не шли, раз так все плохо), а теперь, когда облажается и пересчитает заплаченное ему за восстание, вернется назад в Гамбург хавать красную икру, а вы все будете в ....опе, экономика, как и после оражевой революции - в ...опе, разрушенная столица, кучи трупов - сами же своих земляков мочите ( полный идиотизм в цивилизованном мире!) очередной кризис и вот оно - счастье, видимо, которого добивались. А на тему "тебе хорошо, ты же там" я отвечаю - вот именно, я хотела в ЕС , я туда и попиз....ла, если хотите - зато без жертв.

 Отправлено: 24.01.14 18:28. Заголовок: вигго пишет: То ест..

вигго пишет:

цитата:

То есть -к сверхтипизации. С уходом таких питомников с "рынка" как Винерау и Аделога начался хаос, а Россия, вместо подсоединения к "родникам" породы, решила присоединиться к ее канализации. Уже без кавычек. Тоже -ИМХО.

Ну... в питомниках АДЕЛОГА, АРМИНИУС и ВИНЕРАУ закладывалась не только слава Н.О.....но и семена её сегодняшних проблем.
ИМХО.
Власенковское "ВЫМЕРАУ" было не совсем безосновательным....Хотя, конечно, в СССР поступал в основном брак....на котором наши "бизнесмены" делали деньги, плюнув на будущее породы.
ИМХО.

 Отправлено: 24.01.14 18:29. Заголовок: http://s020.radikal...