Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)
Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!
Из стандарта породы:
ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.
ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.
УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Позволю себе вопрос: а что Вам в ней так сильно НЕ НРАВИТСЯ?
про данную суку не могу сказать что сильно, просто не нравится мне ее голова. Но это не самый худший вариант голов и выражений современных НО. А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем). [взломанный сайт] Ну вот собственно это и удивило. Обычно если человеку нравится жесткость, сила, неподкупность, то он и выбирает по своему вкусу, не из мямлей. Эдак я в целом могу тоже написать про себя мне нравится порода НО, мне нравятся все собаки, я люблю животных. Или же мы описываем породные признаки и предпочтения по типу более конкретно.
Отправлено: 23.01.14 16:23. Заголовок: Iii пишет: А удиви..
Iii пишет:
цитата:
А удивилась я не потому что мне не нравится, а потому что Вы написали "замечательная голова и выражение". Ну просто если сравнивать с классикой, то там совсем другое выражение - ума, силы, живости и уверенности во взгляде. На той фотке - удивление, недоумение, бессмысленность (допускаю, что пойман неудачный момент. Но мы же оцениваем что показано на фото, а не домысливаем)
Домысливаем-домысливаем.... [взломанный сайт] Причём в данном случае - именно ВЫ... Потому что во-первых, я в своём посте написала несколько иначе...и мои оценочные определения были более сдержаны: Чуть сыроваты губы... ХОРОШАЯ ГОЛОВА...и выражение ХОРОШЕЕ. А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку? УДИВЛЕНИЕ - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА...как для человека, так и для животных.) ИМХО. Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))
Галина Киблер Спасибо. за оценку, но пишу еще для того, чтобы добавить -ИМХО-ИМХО-ИМХО -что ТАКОЙ головы, как у Омара,я тогда не встречала..Нравилась мне она очень, и если опять про тип, то именно этот питомник ИМЕЛ СВОЙ тип, ни с чем не сравнимый.. Но тогда наши понятия об анатомии и конституции немецкой овчарки были структурированы и выстроены, мы не растекались лужами ... [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
Головы этих собак очень типичны для наших "пермских серых"...Наша популяция, помимо кровей ЦАМБА и ДЖЕКА, несёт крови Н.О. ГДР через КЛИФФА ф. Бляйхфлек и ФЕЛЬСА ф. Кеммлерблик.... Думаю, это заметно.
Согласна, [взломанный сайт] но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Vladimir пишет:
цитата:
Но в этом вопросе не мешало бы вернуться к Штефанитцу и постараться понять, каких кобелей он считал мужественными, а каких сук женственными.
Володя, можно было бы согласиться, но при одном большом НО! У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики
Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблы- отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это. ИМХО. [взломанный сайт] Инфинити Спасибо!
Согласна, но для меня СЕРЫЕ -государство в государстве..Хотела было заняться ими, но трудности в отборе и подборе пар для меня оказались непреодолимыми -не смогла найти БАЛАНСА.
Мы ищем постоянно....уже 30 лет. Довольно часто находим....но увы, редко показываем ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ. Хотя М.А. ПОЛИВАНОВ и С. ПОПОВ видели, знают и ценят наших собак. А ЛЕНОЧКА СМАГИНА их ЛЮБИТ.... [взломанный сайт] вигго пишет:
цитата:
У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной -ведь этим должны обладать и СУКИ! А тех кобелей, которых можно зачастую видеть в приоритетах у экспертов, можно вместить в саркастическое замечание Саши Власенко:" Если ты вынул немецкую овчарку из гербария, не забудь ей расправить уши"... Сейчас очень нелегко определить половой диморфизм,это прямо из области фантастики
Давай вспомним знаменитую Натали фон Винерау - Зигерину....Многие коблв отборники просто отдыхают по головам и мощи этой суки, потому что она -маточного типа..Забыли все про это.
[взломанный сайт] Готова подписаться ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!
Галя, да где же столько набрать фанатов? ПОКАЗ это, особенно сейчас, один из рычагов привлечения ПОНИМАЮЩЕЙ публики, а где взять уже её? Когда до меня дошли разговоры о том, что могут отменить проверку на выставках, кроме Главной, мне подурнело, чесслово... Ведь тогда ВСЁ, капец. Если сейчас еще как-то смотрят на анатомию(даже с извращениями, пардон), которая "обязана работать" у немца, то что тогда?... Поэтому я спокойно возвращаюсь к моему посту, который понравился -это правильная анатомия, способная "работать".Я уже не говорю о таких "мелочах", как хватка и психика...Ведь взгляд у немецкой овчарки неспроста описан в стандарте, так ШТА головы головами, но не акцент ли это в наших бесконечных дискуссиях.... Пар выпущен, свисток просвистел)))) Чувствую, флуДЮ...
Видите, даже удивление мы расцениваем по-разному...))) Именно поэтому я считаю, что выражение собаки каждый из нас толкует достаточно субъективно....И посты оппонента, зачастую, тоже... )))
ну это да. Любое мнение субъективно. Но в любом случае, оценивание происходит по каким то критериям, пусть они и субъективные, но они есть. А Вы описываете совершенно разных собак. Я субъективность не так представляю. Галина Киблер пишет:
цитата:
А во-вторых... мне не показалось БЕССМЫСЛЕННЫМ выражение этой овчарки.. Спокойный интерес к окружающему и уверенность во взгляде, В ПОСТАВЕ УШЕЙ И МИМИКЕ - ... (И, КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ВЗГЛЯД БЫЛ УДИВЛЁННЫМ...ЧТО С ТОГО? Чем это компрометирует молодую собаку?
Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.
Отправлено: 23.01.14 19:15. Заголовок: вигго пишет: У нас ..
вигго пишет:
цитата:
У нас сейчас ЗАБЫЛИ, что такое мощные и крепкие челюсти у немца, развитые жевательные мышцы, мощная шея с правильным выходом...Хорошая раздвинутая грудь, и спина не в ладошку шириной
Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!)
У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:
Отправлено: 23.01.14 19:48. Заголовок: Andria Более подхо..
Andria
Более подходящих под рукой не оказалось. Но это фото иллюстрирует то, что выше написал тоже (в какой-то степени, я ведь не выставляю голову этого длинношёрстного подростка, как эталон).
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.01.14 22:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Никто сейчас не будет ориентироваться на картинки голов времен Штефанитца. Разве что в отношении сухости и крепости.Штефанитц показал нормальную среднюю голову собаки ТОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас уже и собак таких нет.Разве что во дворах гавкают овчароиды такого,"полудикого" типа голов. Облик овчарки изменился,хотим мы этого или нет.Поэтому следует искать наиболее приближенные к стандарту варианты голов в современных популяциях собак.
Есть сейчас и такие головы. И не плохо бы на них ориентироваться, потому как сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.
Отправлено: 23.01.14 22:34. Заголовок: Iii пишет: Например..
Iii пишет:
цитата:
Например, Вы видите у этой собаки спокойствие и уверенность, а я вижу это у Клиффа, а у этой собаки не вижу (по фото). Это субъективно. Но Вы же не отрицаете, что у Клиффа на фото и в выражении и в мимике и в постановке ушей уверенность просто светится. Значит в этом наши взгляды схожи. И тут же пишите что и у той суки все это присутствует. Тогда я не понимаю. Или там уверенность или тут.
Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ... .Andria пишет:
цитата:
У многих современных овчарок, повторюсь, слабые нижние челюсти. Как определить, где слабая, где нет? Заметные признаки крепкой нижней челюсти: при закрытой пасти её видно (при взгляде сбоку), подбородок хорошо заметен (при взгляде спереди), в целом, морда не выглядит заострённой (с выступающей мочкой носа). Примерно так:
Согласна в принципе... И с фото чёрной собаки. Пусть там даже виден язык, но сама ФОРМА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ вполне убеждает в её СИЛЕ... Хотя увидеть всё это богатство спереди было бы очень желательно....и даже приятно.
Породная, хорошая, среднесильная собака...кобель...предполагаю, что среднего роста...с породной, достаточно мужественной и выразительной головой...несёт крови Н.О.ГДР...Предпочитаю ЧУТЬ более массивных...НО... У меня ПОДОБНЫЕ кобели в своё (уже НЕ СВОЁ!....) время получали "отлично"... и долгое время использовались в разведении шире,чем модные, длинномордые, тонкокостные " бундесо-венгроиды".... которым прощалось ВСЁ...всё ВО ИМЯ "СОВРЕМЕННОГО ОВАЛЬНОГО ТИПА" ИМХО. Так..."АУС, блин!" ))) ...Меня опять "понесло"... СОРРИ... Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК СО СТОРОНЫ... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами....
Отправлено: 23.01.14 23:35. Заголовок: Vladimir пишет: Ч..
Vladimir пишет: [quote]` Что же, остаётся только искренне порадоваться тому,что в современной Германии сохранились и достаточно объективно оцениваются ТАКИЕ СОБАКИ. [взломанный сайт] ВСЕМ - ДОБРОЙ НОЧИ! [взломанный сайт]
Отправлено: 24.01.14 08:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
сила именно в таких. Тонкая сухая кожа, и очень мощная мускулатура.
ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....
Извините...ИЛИ мы говорим о ВЗРОСЛОМ ПЛЕМЕННОМ КОБЕЛЕ примерно 6 лет...ИЛИ о ПОЛУТОРАГОДОВАЛОЙ СУКЕ... Как говорят сегодня, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ...
а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? [взломанный сайт] Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела? сука, 5 мес 1 год взрослый кобель лет 5 Найдите 10 отличий [взломанный сайт]
Отправлено: 24.01.14 09:41. Заголовок: Iii пишет: а чем гл..
Iii пишет:
цитата:
а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки? Только половыми отличиями, иного я не могу представить. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?
Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?... Кстати, на фотографиях, выложенных Вами, я увидела энергичное и внимательное выражение только на средней. У пятимесячной суки просто удивлённый взгляд, в силу детского возраста ещё не отягощённый избытком интеллекта... А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению. И ГЛОБАЛЬНО он действительно не отличается от сук ни чем, кроме первичных половых признаков...А если и отличается, то в худшую сторону. ИМХО. СОРРИ... А может быть, на этом фото пёс запечатлён меланхолично размышляющим о бренности мира?... В такие моменты взгляд может казаться "пустым"...)))
Пост N: 2718
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 10:07. Заголовок: Iii пишет: а чем гл..
Iii пишет:
цитата:
а чем глобальным может отличаться взрослый кобель от взрослой суки?
Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...Тяжело будет удержаться от флуда, если мы перейдем всем "скопом" в иную сферу, которая вашим постом предложена, а именно: Iii пишет:
цитата:
. Значит в 1,5 года вязаться можно, а собака не созрела?
[взломанный сайт]
Теперь по делу и по высказываниям коллег... Пройдусь-ка по Володе))))) Vladimir пишет:
цитата:
Шея, грудь, спина - наверное. не в этой теме обсуждать. Это тоже, конечно, важно для овчарки. (А ладошки, кстати, бывают оче-е-ень разные!)
По ладошкам -Ерусалимский на всех своих выставках измеряет собак ладошками, и не только пропорции, но и общую крепость..внимательно осматривает ГОЛОВУ -смотрит ее в профиль, прощупывает мышцы шеи и челюстные, обращает внимание на их развитость... Внимание было уделено крепости и поставу ушей, их форме, поставу, цвету глаз и их форме, расположения. по отношению к переносице, стопу ( здесь он и осматривал голову собаку сбоку), крепости и развитости нижней челюсти...Из всего этого складываются очень интересные описания...Я ВПЕРВЫЕ попала под его экспертизу и,зная Женю лично и давно, была немерено удивлена, но приятно! Практически я увидела экспертизу ОСНОВЫ самой головы и ее "венца" -лобной части и морды и еще ,более общо_ фронт собаки...( в этой части готова принять поправки!) Галина Киблер пишет:
цитата:
при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ....
Согласна с замечанием. И в отношении породы боксер -тоже. [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
Прошу учесть, что я в какой-то мере ЧЕЛОВЕК ........... с давно сформированными СВОИМИ приоритетами...
Да, я тоже, но вступив в интереснейший разговор, я вижу, что у нас с Вами -одна база, на которой мы сформировались именно как немчатники и как эксперты. [взломанный сайт] А вообще "Золотые правила Оппенгеймара" так же, как и Учитель Штефаниц писали практически одно и тоже: "....17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают..."( конец цитат)
В моем понимании "мощь и изысканность" немецкой овчарки и таится в половом диморфизме....А это, для начала, ГОЛОВА, Ее Величество. Поэтому и стала писать в этой теме, да и собеседники ЗНАЮТ толк в предмете! [взломанный сайт] Как-то так... Скрытый текст
Пост N: 69
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 10:12. Заголовок: Лично меня мало волн..
Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:) Но некоторые тенденции последних лет меня сильно тревожат... Например сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :( В этой теме можно вставлять фото чужих собак для наглядной иллюстрации?
Пост N: 2719
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 10:19. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
Лично меня мало волнует, как выглядит голова у собаки, намного важнее, что в этой голове происходит...:)
" Многообещающий ввод"... [взломанный сайт] Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..Но что-то я опять испугалась, что "съедем" к банальнейшему обсуждению ТЕМИЩИ, которой отданы десятки и сотни часов нашего с вами времени..Правда, я пас.... Вот не могу я сразу найти в своем архиве статью -"Влияние анатомии и экстерьера собаки на ее р. качества" ( о Господи, даже не могу об этом писать уже...) На работе я.....Давайте уж о: Team Balticum пишет:
цитата:
сочетание легкого костяка с толстой, рыхлой кожей... или просто очень легкие головы с недоразвитой черепной мускулатурой, слабые челюсти, мелкие зубы... Отсутствующее выражение глаз с непониманием цели своего существования тоже не редкость... :(
ВАДИМ, при ТОНКОЙ СУХОЙ коже (как у добермана или колли) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МОЩНОЙ МУСКУЛАТУРЫ.... Ибо не могут гармонично сочетаться в одной особи признаки 2 разных конституциональных типов....(порода БОКСЁР - исключение....образчик человеческого креатива) Вообще-то между СУХОЙ и РЫХЛОЙ существует промежуточная субстанция - ПЛОТНАЯ. Правильнее было бы написать ПЛОТНАЯ, ЭЛАСТИЧНАЯ кожа... Или уж, если Вам так нравится ТОНКАЯ и СУХАЯ кожа, то ей может соответствовать СУХАЯ, СИЛЬНАЯ МУСКУЛАТУРА. ИМХО. Кстати...посмотрела бы я на ВОЛКА с СУХОЙ, ТОНКОЙ КОЖЕЙ....
Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа.
Работая уже много лет защиту с очень разными собаками, я не предполагаю и не строю гипотезы, а именно утверждаю то, что прекрасно знаю по практике!
Пост N: 70
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 10:28. Заголовок: вигго пишет: Могу я..
вигго пишет:
цитата:
Могу я поинтересоваться, Вы -породник или ... ПОРОДНИК не может так легко относится к полной потере экстерьера в своей ЛЮБИМОЙ породе даже в угоду спортивным достижениям собаки..
Я породник, но это не мешает мне адекватно воспринимать происходящее с породой [взломанный сайт] И причем здесь спорт???
Нет, конечно и девочка в 15 лет в принципе может родить...а чем она глобально отличается от сорокалетнего мужика, кроме половых отличий?...
родить может сука в 9 мес. (это равнозначно девочке 15 лет). А допуск в разведение дают с 18 мес. А девушкам в брак с 18 лет. Мочь родить и официальный допуск несколько разные вещи. Галина Киблер пишет:
цитата:
А пятилетний кобель...Простите, но это далеко не КЛИФФ ф БЛЯЙХФЛЕК...ни по типу...ни по выражению.
у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением. Он же с других ракурсов. А сука с фото тоже с нормальным и породным, женским выражением в возрасте 1 год. Щенок 5 мес, уж извинте, не так выглядит как из этой темы щенки по 6 мес. [взломанный сайт] , хоть на Ваш взгляд и удивленно, но удивление осмысленное и заинтересованное. Не безлико-туповатое. вигго пишет:
цитата:
Ирочка, ДОЛЖЕН отличаться, и всё перечислено в стандарте...
конечно [взломанный сайт] Я не так выразилась. У суки взгляд постервознее, хитрее, даже можно сказать "умнее" Кобели спокойнее, равнодушнее, увереннее. Но и общее тоже у них должно быть, как то: осмысленность во взгляде, уверенность в себе, живость, темперамент, ум. Team Balticum Наталья, именно по тому что ты сказала, я и обращаю очень большое внимание на голову собаки и выражение. Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
Отправлено: 24.01.14 10:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Наверное, для начала, я как раз Вам порекомендую узнать основные отличия в строение головы волка от собак. Рекомендую почитать Коппингеров, чтобы понимать, почему у волка челюсти сильней, чем у любого бошкастого молоса. Это как раз потому, что у волка тонкая и сухая кожа, а под ней мощная мускулатура. И при снятие шкуры, сразу становится понятно, что череп волка больше, чем у молосов, у которых как раз толстая кожа.
ВАДИМ,, У СОБАКИ И ВОЛКА разные черепа...и не столько даже по размеру, сколько ПО СТРОЕНИЮ КОСТНОЙ ОСНОВЫ...и зубы тоже разные... ОТСЮДА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И ест волк отнюдь не сухой корм....
А ТОНКАЯ И СУХАЯ КОЖА - ЭТО ПЛОХО...ОНА ШЕЛУШИТСЯ И ТРАВМИРУЕТСЯ. Не нужно путать БЕБЕЛЯ и БАБЕЛЯ... тонкость и плотность.. плотность и рыхлость...кожу и подкожную клетчатку...волка и собаку.))) Извините, вынудили....
Отправлено: 24.01.14 11:02. Заголовок: Iii пишет: у этого ..
Iii пишет:
цитата:
у этого кобеля красивая голова правильной формы, правильных пропорций и нормальный взгляд, к которому нельзя придраться с точки зрения стандарта. Да, это не Клифф, а всего лишь его потомок. Но собака породная, стандартная. Я не говорю красивая (это для кого как, для меня красивая голова), не говорю идеальная, но она без отклонений, с нормальным, мужским выражением.
А для меня та сука, с которой у нас началась дискуссия, имеет красивую, стандартную голову и внимательное, умное, заинтересованное выражение. Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки. Голова может нравиться или не нравиться...но выражение однозначно трактовать не стОит. Это по меньшей мере самоуверенно...и вполне может оказаться несправедливым и обидным. И Вы, и я неглупые люди и не дилетанты...но мы видим по-разному. Это ещё раз доказывает, что любая оценка в известной мере субъективна. Не даром говориться "Ваши очки мне не по глазам"...
Пост N: 72
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 24.01.14 11:06. Заголовок: Iii пишет: Голова ..
Iii пишет:
цитата:
Голова - самый основной породный признак, а выражение - показатель характера.
Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации... Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:))))
Пост N: 2724
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 11:11. Заголовок: Team Balticum пишет:..
Team Balticum пишет:
цитата:
я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации...
А здесь и нет разночтений с мыслью, высказанной Ирочкой! ВСЁ правильно! [взломанный сайт]
Давайте не будем доказывать друг-другу недоказуемое и вешать на незнакомых нам собак ярлыки.
ни в коем случае. Я не спорю и не доказываю, а пытаюсь понять Вашу точку зрения. Team Balticum пишет:
цитата:
Разумеется, но видите ли... я предпочитаю проверять характер на деле, а не предполагать его наличие по формам головы:))) Выражение и взгляд говорят о многом, лично я по взгляду собаки могу очень хорошо предположить, как именно она себя поведет в той или иной ситуации...
конечно [взломанный сайт] Team Balticum пишет:
цитата:
Но вот практика показывает, что не все люди это видят... ну или видят, но пытаются интерпретировать по своему:))))
и с этим согласна. Вот пытаюсь выяснить почему так происходит. Поэтому и задала свой вопрос для каких целей народ выкладывает фото собак, порой настолько неудачные, что просто удивляешься. Мне интересна точка зрения всех собеседников, интересно кто как видит и представляет породу. Насколько субъективно суждение каждого из нас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
мне нравится порода НО, мне нравятся все собаки, я люблю животных. 
Или же мы описываем породные признаки и предпочтения по типу более конкретно. 
Кобели спокойнее, равнодушнее, увереннее. Но и общее тоже у них должно быть, как то: осмысленность во взгляде, уверенность в себе, живость, темперамент, ум. 
Мне интересна точка зрения всех собеседников, интересно кто как видит и представляет породу. Насколько субъективно суждение каждого из нас. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума