Пост N: 3745
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 11.01.14 18:04. Заголовок: Canis пишет: По пос..
Canis пишет:
цитата:
По посту 3703 я этого не заметила. Вас как раз тянуло поговорить.
Какой-то там пост - это ещё не показатель. Смотрите шире. Вон jarven_maa@mail.ru - отличный собеседник (и не тролль, и в любой теме). Скажите чего-нибудь ему, даже откровенную глупость. Он должен тут же Вам поддакнуть. На это надо бы обратить внимание, а не на какого-то PSG.
Вон jarven_maa@mail.ru - отличный собеседник (и не тролль, и в любой теме). Скажите чего-нибудь ему, даже откровенную глупость. Он должен тут же Вам поддакнуть. На это надо бы обратить внимание, а не на какого-то PSG.
Обычно я не обращаю на Вас внимания, но сейчас, так и быть, отвечу лично за себя. Во-первых, я бываю далеко не в любой теме, а только в трех-четырех, которые мне интересны. Во-вторых, даже в этих темах я пишу только когда собственный опыт и знания позволяют мне что-то сказать "по теме". В-третьих, я действительно бываю почти во всем согласен с Таней, но это лишь потому, что мы имеем с ней похожий опыт и знания, просто у нее их гораздо больше. И если я бываю в чем-то не согласен с ней, она обычно довольно легко убеждает меня в том, что я не прав. Увы.
Пост N: 3760
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.14 01:04. Заголовок: Canis пишет: Да ну,..
Canis пишет:
цитата:
Да ну, Андрей... напишешь тоже. Твоя теоретическая база по поводу н.о. раз в 5 шире моей.
Интересно, согласится с Вами или нет? Должен согласиться.
Canis пишет:
цитата:
Видите, КАСКАД не поддаётся никак. Упирается всеми частями тела!
jarven_maa@mail.ru тоже поначалу упирался, хорохорился и ерепенился. Или нет, сразу лапки к верху и согласен на всё? Тут же главное хватка. Желательно, чтобы мёртвой эта хватка была.
Пост N: 3763
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.14 16:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Эх, зафлудили тему...
Похоже на то. Я считаю, что название темы "Все о защите!" не совсем верно. Это типа кто-то нападает, а собака защищается как может, или защищает меня как может. Я бы назвал "Все о нападении!" Ибо на меня кто-то нападает и в результате получает нападение моей собаки. А так на меня нападают, собака гавкает - уже хорошо. Защищает. А она должна атаковать (нападать). Или не так? Я все путаю, как всегда, а Вы женщина грамотная и мне бы хотелось, чтобы Вы на истинный путь меня наставили.
Отправлено: 17.01.14 15:43. Заголовок: Очень понравилось, ..
Очень понравилось, жаль мы от Вас очень далеко, а так бы обязательно приехали, у нас к сожалению ничего подобного уже давно не проводят [взломанный сайт]
Тренинг КНПВ. Забавно глянуть! Действительно рука в кармане проводника (то, что мы видим у всех спортсменов КНПВ на соревнованиях) - большая подсказка для собаки в смене состояния! См. на 10.40 Хи-хи...
Вадим, смотри, получается палка о двух концах. Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне, а мали со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт. Вот так вот. [взломанный сайт]
А многие, ну умные скажем, видят только снаружи качество ЗЛОБЫ. И не не вникают в суть понятия.
получается палка о двух концах. Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне, а мали со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт
Блин! Я уже себя как-то неуютно чувствую оттого, что опять приходится с тобой соглашаться.
Canis пишет:
цитата:
А многие, ну умные скажем, видят только снаружи качество ЗЛОБЫ. И не не вникают в суть понятия.
А мне кажется, как раз КАЧЕСТВА-то они и не видят, поглощенные идеей злобы.
Canis Добрый вечер. Не надо спорить! Спор не уместен, когда предметом разговора есть очевидные вещи. Таня, ты пишешь - " получается палка о двух концах. Немцы имеют высокий порог агрессии, им постоянно надо в тренинге обострять, чтобы драйв держать, но зато они сильные внутренне, а мали со своим низким порогом агрессии, острые и неуверенные нуждаются в постоянном подтверждении добычного состояния, чтобы удержать охотничий азарт". Таким образом при обучении получаем необходимый баланс внутреннего состояния нервной системы, если перегибать палку , как ты пишешь, то у одних из-за перевозбуждения будет психоз, а у других при снижении мотивации пропадает желание продолжать борьбу. И психоз и нежелание продолжать борьбу для нас является большой проблемой, поэтому и приходится при разном внутреннем психологическом состоянии животного искать этот компромисс. Хотя я бы не отождествлял бы это сравнивая породы ,такое кардинально разное поведение мы встречаем очень часто и внутри породы.
Пост N: 3699
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.14 02:48. Заголовок: Кошелев А. пишет: к..
Кошелев А. Добрый! Кошелев А. пишет:
цитата:
Не надо спорить! Спор не уместен, когда предметом разговора есть очевидные вещи.
Не для всех очевидные, поэтому и спорим. Кошелев А. пишет:
цитата:
как ты пишешь, то у одних из-за перевозбуждения будет психоз
Ну я бы стала называла вещи своими именами, если честно, а не психозом. Это называется неспособность держать давление. [взломанный сайт]
Кошелев А. пишет:
цитата:
а у других при снижении мотивации пропадает желание продолжать борьбу
Ну тут я тоже поправила бы.) Угасает желание долго продолжать борьбу на соответствующем уровне драйва, поскольку инстинкт добычи насыщаем. [взломанный сайт] Кошелев А. пишет:
цитата:
Хотя я бы не отождествлял бы это сравнивая породы ,такое кардинально разное поведение мы встречаем очень часто и внутри породы.
А я не отождествляю, я-то как раз понимаю, что стоит за тем или иным внутренним состоянием собаки, уже сколько тут "разжёвывала" эти понятия! Методично и последовательно изо дня в день. Просто удобнее на таком примере обьяснить твоему другу, что состояние наивысшего проявления злобы может не заканчиваться мертвой хваткой.
Саш, ты сам выше как раз и подтвердил мою ( и не только мою) точку зрения. Не так ли?
Угасает желание долго продолжать борьбу на соответствующем уровне драйва, поскольку инстинкт добычи насыщаем.
Он насыщается когда " жертва" перестает сопротивляться. Если же добыча сопротивляется, борется, то не должен насыщаться. Если при борьбе и.д. насыщается, то самого инстинкта маловато.
Пост N: 16181
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.14 12:31. Заголовок: Canis Татьяна, Вы ч..
Canis Татьяна, Вы часто употребляете термин " внутренняя агрессия". Что Вы в это вкладываете? я это понимаю как постоянная готовность к отражению нападения, но у собаки с нормальной психикой такого не бывает.
Пост N: 3702
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.14 12:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Он насыщается когда " жертва" перестает сопротивляться. Если же добыча сопротивляется, борется, то не должен насыщаться. Если при борьбе и.д. насыщается, то самого инстинкта маловато.
Что значит и т.д?) Инстинкт добычи - это реакция на движение. Нет движения - нет реакции. Жертва как раз и перестаёт сопротивляться на протяжении всех этапов работы в рамках норматива. Мало того, собака не дура, выходя на старт в 10 раз или на дрессировочную площадку в 50-й, она уже запомнила правила "игры" и обострить её состояние будет не легко, если она остаётся только в добычном состоянии. Об этом знают все спортсмены с соответствующим опытом. При обучении только в добыче, мы потеряем прессинг со стороны собаки на фигуранта. Это, Елена, априори.
Добычный инстинкт насыщаем также, как и пищевой, т.к. это звенья одной цепи. [взломанный сайт]
А вот с защитным всё обстоит иначе. Собака останется на высоком уровне раздражения ровно столько, сколько будет воздействие со стороны раздражителя.
Пост N: 3703
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.14 12:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Татьяна, Вы часто употребляете термин " внутренняя агрессия". Что Вы в это вкладываете?
Когда я пишу словами "низкий порог агрессии" меня мало кто понимает, поэтому тут стала писать внутренняя. Хотя Вы правы, это не очень верное выражение.
Елена Павликова пишет:
цитата:
я это понимаю как постоянная готовность к отражению нападения, но у собаки с нормальной психикой такого не бывает.
Нет, это когда любое простое возбуждение и далеко не обязательно угроза со стороны, может в собаке вызвать агрессию. Я приводила в пример некоторые видео на эту тему. С такими собаками работать не легко и обычно высоких результатов в обучении не получить. Это тоже знают все, кто имеет опыт работы в этом направлении. Злобы много - толку мало. [взломанный сайт]
Пост N: 8287
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.01.14 13:13. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Татьяна, Вы часто употребляете термин " внутренняя агрессия". Что Вы в это вкладываете? я это понимаю как постоянная готовность к отражению нападения, но у собаки с нормальной психикой такого не бывает.
Это не обязательно "постоянная готовность к отражению нападения". Внутренней агрессивностью обладает любая особь, стремящаяся занять наиболее высокое место в иерархии сообщества, и проявление этой агрессивности не всегда выражается в атаке или угрожающих выпадах - иногда достаточно бывает позы или даже взгляда, чтобы вы не захотели посягать на чужую ступеньку или даже почувствовали желание спуститься пониже. И, думаю, рассматривать агрессивность или злобность отдельно от других поведенческих реакций - пустое занятие. Любое проявление любых качеств или чувств всегда зависит от нескольких взаимодействующих факторов. Например, внутренне агрессивная и сильная духом собака легко уйдет в "формалку", если "добыча" не проявляет АОР, а просто пытается вырваться или вовсе сдается. А "острая" (тоже агрессивная), но не очень уверенная, может в разной степени не выдержать проявления АОР со стороны своей "жертвы" - от нервного поджева и перехватов до перехода в кружение и облаивание. Зато, если "жертва" способна только пытаться вырываться, она будет активно ее "душить".
Пост N: 16182
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.14 13:15. Заголовок: Canis пишет: Что зн..
Canis пишет:
цитата:
Что значит и т.д?)
я написала И.Д.- инстинкт добычи. Canis пишет:
цитата:
Нет движения - нет реакции. Жертва как раз и перестаёт сопротивляться на протяжении всех этапов работы в рамках норматива. Мало того, собака не дура, выходя на старт в 10 раз или на дрессировочную площадку в 50-й, она уже запомнила правила "игры" и обострить её состояние будет не легко, если она остаётся только в добычном состоянии. Об этом знают все спортсмены с соответствующим опытом. При обучении только в добыче, мы потеряем прессинг со стороны собаки на фигуранта. Это, Елена, априори.
Вот я и говорю, что если добыча уже не сопротивляется, то и повода для борьбы нет- инстинкт реализовался, поэтому в нормативе в такой момент собаку учат " жертву" отпускать и никакого противоречия в этом нет. И не важно сколько раз собака выходит на старт, если инстинкт у нее находится на должном уровне, чтобы сразу включиться на движение. Агрессия, или фрустрация нужны в фазах охраны.
Это не обязательно "постоянная готовность к отражению нападения". Внутренней агрессивностью обладает любая особь, стремящаяся занять наиболее высокое место в иерархии сообщества, и проявление этой агрессивности не всегда выражается в атаке или угрожающих выпадах - иногда достаточно бывает позы или даже взгляда, чтобы вы не захотели посягать на чужую ступеньку или даже почувствовали желание спуститься пониже.
Так этой особи не нужно быть в постоянной готовности к тому, что ее сместят. Если она находится в этой готовности, то это значит, что она не уверена в своих завоеваниях.
Пост N: 3705
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.14 13:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
собаку учат " жертву" отпускать и никакого противоречия в этом нет.
Ну вот... как же. Не только отпускать, но и охранять!
Елена Павликова пишет:
цитата:
И не важно сколько раз собака выходит на старт, если инстинкт у нее находится на должном уровне, чтобы сразу включиться на движение. Агрессия, или фрустрация нужны в фазах охраны.
А с чего придёт состояние агрессии, если собака находится в добыче?
Пост N: 8288
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.01.14 14:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот я и говорю, что если добыча уже не сопротивляется, то и повода для борьбы нет- инстинкт реализовался, поэтому в нормативе в такой момент собаку учат " жертву" отпускать и никакого противоречия в этом нет. И не важно сколько раз собака выходит на старт, если инстинкт у нее находится на должном уровне, чтобы сразу включиться на движение. Агрессия, или фрустрация нужны в фазах охраны.
Так нам-то хочется видеть у собаки не только добычное состояние, переходящее в успокоение и вновь в добычное, если жертва "ожила". Лично мне больше по душе собака, при отпускании тут же начинающая заставлять противника ожить, чтобы еще раз подавить его сопротивление. Хотя, наверное, правильнее будет сказать не "заставляет ожить", а демонстрирует "Попробуй, оживи и мало тебе не покажется!"
Пост N: 8289
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.01.14 14:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так этой особи не нужно быть в постоянной готовности к тому, что ее сместят.
Нужно, Лена. Не нужно ПОСТОЯННО ее показывать, но, если ушлые "соседи" не почувствуют ее в какой-то момент, то проявить придется. Это закон стаи, который я имею возможность наблюдать каждый день.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума