Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 3)

Всё о защите!

 Отправлено: 13.10.08 19:41. Заголовок: ДК пишет: Как иллюс..

ДК пишет:

цитата:

Как иллюстрация к вопросу Алексея,

Я писал имел ввиду когда собака "в работе",и когда перед нею фигурант,
Лёх.Мух. пишет:

цитата:

если уши прижаты,а глаза аж с орбит вылазят,так смотрит!То это какое состояние.?

 Отправлено: 13.10.08 19:49. Заголовок: Iii Я испытываю уваж..

Iii Я испытываю уважение к вам и вашим знаниям, но может хватит? В даном случае оно (высказывание) мою собаку не касается Не верите сопливому 17-летнему ребенку? Спросите у Ольги, которая присутсвовала на семинаре и видела как ведет себя Ева.
ДК пишет:

цитата:

У меня вообще сложилось впечатление что собаку вы приобрели что бы над ней потешаться

Она родилась от моей старой ФРГ и была оставлена специально, а не потому что не продалась. И я ее люблю. Шустрая и уверенная в себе собака в жизни. Правда - холерик

 Отправлено: 13.10.08 19:57. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Я п..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Я писал имел ввиду когда собака "в работе",и когда перед нею фигурант

Примерно когда собака делала:
"Стрессуем на Леонида Боднера"

 Отправлено: 13.10.08 20:14. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: При..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Примерно когда собака делала: "Стрессуем на Леонида Боднера"

Ну как можно без фото разговаривать, догадываться что ли ? Alexia пишет:

цитата:

Она родилась от моей старой ФРГ и была оставлена специально, а не потому что не продалась. И я ее люблю. Шустрая и уверенная в себе собака в жизни. Правда - холерик

Я не говорил что она не продалась у вас, я думал вы её приобрели , поглядели , сравнили с спортивными, и разочаровались. Вязать собираетесь ?

 Отправлено: 13.10.08 20:28. Заголовок: ДК пишет: Вязать со..

ДК пишет:

цитата:

Вязать собираетесь ?

Не гоните коней Ей 10 мес. 6 октября было
Сначала снимки, здача ИПО-1 и в обязательном порядке просмотр всех однопометников.
И уже проанализировав информацию я буду решать вязать или нет. А вообще хотелось бы, мать у нее классная сука, я имею ввиду характер.

 Отправлено: 13.10.08 20:44. Заголовок: Alexia Если соберёте..

Alexia Если соберётесь вязать, то с кем повяжете, примерные кондидаты есть ?

 Отправлено: 13.10.08 20:57. Заголовок: ДК пишет: Если собе..

ДК пишет:

цитата:

Если соберётесь вязать, то с кем повяжете, примерные кондидаты есть ?

Что за провокации? Ну есть кобели, которые мне нравятся, из них парочка ей подходят. Я считаю, что не нужно оглашать их имена, дабы избежать разборок Тем более хозяйка одного из них моя близкая знакомая

 Отправлено: 13.10.08 21:10. Заголовок: Alexia пишет: Что з..

Alexia пишет:

цитата:

Что за провокации?

Ни каких провокаций, можно в личку. А вообще то оглашение кондидатов, это дополнительная для них реклама

 Отправлено: 13.10.08 21:15. Заголовок: ДК пишет: Ни каких ..

ДК пишет:

цитата:

Ни каких провокаций, можно в личку.

Написала, только чур, не создавать темы: "И с ними хотят вязать?"

 Отправлено: 13.10.08 21:28. Заголовок: Alexia пишет: Не го..

Alexia пишет:

цитата:

Не гоните коней

с ума с Вами сойти можно

 Отправлено: 13.10.08 21:41. Заголовок: kena пишет: с ума с..

kena пишет:

цитата:

с ума с Вами сойти можно

А что здесь такого? Это шутка.
Так полицейский сказал одному персонажу в фильме "Сайлент Хилл", он на него не обидился за это

 Отправлено: 13.10.08 22:00. Заголовок: Alexia пишет: сказа..

Alexia пишет:

цитата:

сказал одному персонажу в фильме "Сайлент Хилл",

похвально, фильмы смотрите

 Отправлено: 13.10.08 23:18. Заголовок: "Собака прожимае..

"Собака прожимает рукав, а не просто держит его. Уши в этом состоянии у собаки прижаты (если она спокойна и уверенна в себе). В идеале идет работа корпусом, собака борется с фигурантом. Если же уши стоят, как у собаки на снимке ДК в посте 1887, то значит собака испытывает неуверенность, "грузится", это может сопровождаться "подрыками" на рукаве."
Злата. Извините, но здесь какая-то ошибочка закралась. Или я настолько отстала от современности? По-крайней мере раньше, атакующая собака на крейсерской скорости имела прижатые уши, а когда сближалась с фигурантом на дистанцию подготовки атакующего прыжка - уши поднимала и напрягала. Да, после этого, вступая уже в непосредственную (контактную) борьбу, уши часто оказываются опять прижатыми. Кстати, не могу сказать, что это- однозначный показатель спокойности и уверенности в себе, скорее это видовое свойство псовых - минимизировать в борьбе возможность противника травмировать ушную раковину, что может оказаться весьма болезненно.
Собака "на снимке ДК в посте 1887" - ещё только в процессе атакующего прыжка, борьба будет позже.
Высказываю своё мнение не для спора, а только-лишь "объективности для".

 Отправлено: 14.10.08 00:12. Заголовок: romanenko пишет: то..

romanenko пишет:

цитата:

то значит собака испытывает неуверенность,

romanenko пишет:

цитата:

это может сопровождаться "подрыками" на рукаве."

это обязательно связано с неуверенностью?
и еще, а на рукаве когда собакак борется с фигурантом, например она уверена себе, но почему она должна быть спокойна, когда ей окзывают давление?
Пример из жизни, сидит на улице собака (оставил хозяин даже не привязал и ушел), человек проходя мимо посмотрел в глаза собаке, собак зарычал - это от неуверенности?

 Отправлено: 14.10.08 00:33. Заголовок: romanenko http://jp..

romanenko Всё правильно, собака убирает уши только в момент удара стеком . Всё работет правильно.

 Отправлено: 14.10.08 06:06. Заголовок: Alexia Поверьте, я т..

Alexia
Поверьте, я тоже к вам со всем уважением. Я наоборот сказала, что у этой собаки не увидела ничего плохого во взгляде. Может просто неудачно выразилась

 Отправлено: 14.10.08 09:14. Заголовок: Alexia пишет: А что..

Alexia пишет:

цитата:

А что здесь такого? Это шутка. Так полицейский сказал одному персонажу в фильме "Сайлент Хилл", он на него не обидился за это

Фи... есть много более качественный и к тому же отечественный фильм про десантуру, где у прапорщика десантника "не гони лошадей, командир" - любимая присказка...

 Отправлено: 14.10.08 09:17. Заголовок: kena пишет: это мож..

kena пишет:

цитата:

это может сопровождаться "подрыками" на рукаве." это обязательно связано с неуверенностью?

А с чем это еще может быть связано, когда собака истерит на рукаве?

 Отправлено: 14.10.08 10:08. Заголовок: kena пишет: Пример ..

kena пишет:

цитата:

Пример из жизни, сидит на улице собака (оставил хозяин даже не привязал и ушел), человек проходя мимо посмотрел в глаза собаке, собак зарычал - это от неуверенности?

Часто собака воспринимает за угрозу необычное поведение человека, которое она не может интерпретировать со своей "собачьей" точки зрения, отсюда часто агрессивное поведение животных по отношению к пьяным людям и т.д.

 Отправлено: 14.10.08 18:50. Заголовок: kena пишет: цитат..

kena пишет:

цитата:

цитата: это может сопровождаться "подрыками" на рукаве." это обязательно связано с неуверенностью? и еще, а на рукаве когда собакак борется с фигурантом, например она уверена себе, но почему она должна быть спокойна, когда ей окзывают давление?

Подрыкивание на рукаве ВСЕГДА принак неспокойной хватки и при затягивании борьбы "подрык" переходит в "поджев".

kena пишет:

цитата:

человек ПРОХОДЯ МИМО посмотрел в глаза собаке, собак зарычал - это от неуверенности?

По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности.
Привязанная собака понимает, что в случае чего смыться не получится, поэтому на прямой взгляд отвечает: "Не подходи!". Если бы была спокойна, проигнорировала бы или заинтересовалась человеком вполне дружелюбно. Лично я с такими реакциями собак на взгляд незнакомого человека сталкивался неоднократно и было, что сравнить и оценить. Особенно, когда потом приходилось с этими собаками работать.

 Отправлено: 14.10.08 20:44. Заголовок: ДК пишет: Всё прави..

ДК пишет:

цитата:

Всё правильно, собака убирает уши только в момент удара стеком . Всё работет правильно.

Не правильно В Посте N: 1974 на первом фото уши у собаки прижаты, она, видимо, снята сразу после хватки, потом, на следующем фото, идет нагрузка стеком, фигурант ставит собаку перед собой и нависает над ней (хорошая работа ), собака тут же теряет уверенность, поднимает уши и шерсть на загривке. На третьем снимке собака в таком же состоянии и пытается от нагрузки уйти, это видно по положению корпуса. На четвертом фото стек опущен, собака успокоилась, уши прижались, шерсть на загривке прилегла.

 Отправлено: 14.10.08 20:56. Заголовок: На фото со щенком хо..

На фото со щенком хорошо видно, что он перед хваткой тормозит, хотя это чисто игра, никакой нагрузки на него не оказывается, а то что он за тряпку держится, так это не показатель.
romanenko пишет:

цитата:

По-крайней мере раньше, атакующая собака на крейсерской скорости имела прижатые уши, а когда сближалась с фигурантом на дистанцию подготовки атакующего прыжка - уши поднимала и напрягала.

Так и сейчас подавляющее большинство собак так делает Тормозят, прицеливают, уши ставят, а то еще и мимо пробегают Но самые лучшие уши не поднимают. Я не умею вставлять видео, а то бы показала ролики с чемпионами мира Эросом Монвизе и Квенни от Витоша

 Отправлено: 14.10.08 21:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А с ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А с чем это еще может быть связано, когда собака истерит на рукаве?

А кто вообще сказал, что собака истерила и рыкала на рукаве Злата, вот к ней и вопрос...
Кстати, еще один, а что теперь щериться на рукаве воспрещается, это оказывается тож от неуверенности))))))))
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Подрыкивание на рукаве ВСЕГДА принак неспокойной хватки и при затягивании борьбы "подрык" переходит в "поджев".

ВСЕГДА с уверенностью нельзя говорить, так как собака одним инстинктом не пользуется.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности.

Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Привязанная собака понимает

я говорю о не привязанной собаке (читайте пост выше).

 Отправлено: 14.10.08 21:09. Заголовок: Злата пишет: Не пра..

Злата пишет:

цитата:

Не правильно

Чесслово я был о вас более высокого мнения, вы так бурно фантазируете , талантище , в вас пропал писатель- фантаст

 Отправлено: 14.10.08 21:13. Заголовок: Теперь фото из Поста..

Теперь фото из Поста N: 1981. На втором фото ДК пишет:

цитата:

Другая наша собака, так видно хватку ?

Хватка полная, но слабая, собака рукав не прожимает, все зубы наружу. На развороте такие собаки обычно слетают с рукава.
Третье фото вообще обсуждению не подлежит, т.к. там не стандартный рукав а щенячка.
И еще, хватку смотрят под нагрузкой, т.к. только уж совсем плохая собака берет рукав неполной пастью. На этих фото никакой нагрузки со стороны фигуранта нет, просто дали собачкам рукавчик подержать

 Отправлено: 14.10.08 21:15. Заголовок: Даша N пишет: Часто..

Даша N пишет:

цитата:

Часто собака воспринимает за угрозу необычное поведение человека, которое она не может интерпретировать со своей "собачьей" точки зрения, отсюда часто агрессивное поведение животных по отношению к пьяным людям и т.д.

Даш, но как не может то, как раз собака понимает, что пъяному все до лампочки, приводит так сказать в чувства...кусая и выжидает реакции очухается или нет

 Отправлено: 14.10.08 21:18. Заголовок: ДК пишет: Чесслово ..

ДК пишет:

цитата:

Чесслово я был о вас более высокого мнения, вы так бурно фантазируете , талантище , в вас пропал писатель- фантаст

погодь, дальше еще фантастичнее

 Отправлено: 14.10.08 21:18. Заголовок: ДК пишет: Чесслово ..

ДК пишет:

цитата:

Чесслово я был о вас более высокого мнения,

Увы, что поделаешь, почему-то люди часто разочаровываются в тех, кто не приходит в восторг от их любимцев
Жаль, что Вы так и не прокомментировали вывешенное мной фото с работой собаки

 Отправлено: 14.10.08 21:26. Заголовок: ДК, ты че моменты ло..

ДК, ты че моменты ловишь хде собака ешо не успела пасть защелкнуть?

 Отправлено: 14.10.08 21:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности. Привязанная собака понимает, что в случае чего смыться не получится, поэтому на прямой взгляд отвечает: "Не подходи!". Если бы была спокойна, проигнорировала бы или заинтересовалась человеком вполне дружелюбно. Лично я с такими реакциями собак на взгляд незнакомого человека сталкивался неоднократно и было, что сравнить и оценить. Особенно, когда потом приходилось с этими собаками работать.

А если собака при взгляде пытается достать человека.
А бывает делает безразличный вид, что бы подпустить человека и
достать. И делает она это избирательно, к кому то относится спокойно, а
к кому нет.
Вот у меня один кобель постоянно пытается поймать взгляд, и если ловит
то кидается, это что неуверенность?

Злата пишет:

цитата:

Но самые лучшие уши не поднимают.

Я думаю это всё же больше зависит от длительности и качества подготовки.

 Отправлено: 14.10.08 21:37. Заголовок: Злата пишет: почему..

Злата пишет:

цитата:

почему-то люди часто разочаровываются в тех, кто не приходит в восторг от их любимцев

Врать то зачем ?
Я по одному кадру вашему что увидел сказал
Вот ещё одна серия, прошу наличие холки у собаки, не путать со вздыбленой шерстью.
Фотик был на неприрывной серии

 Отправлено: 14.10.08 21:59. Заголовок: ДК пишет: Врать то ..

ДК пишет:

цитата:

Врать то зачем ?

Ну, зачем же так грубо. Врать - это значит давать заведомо ложную информацию, вводить в заблуждение. Я же высказываю свое мнение, причем, меня об этом же и попросили И если оно не совпадает с Вашим, то, возможно, потому, что мой опыт работы с разными собаками и дрессировки их несколько больше, чем Ваш
На фото "непрерывной серии" хорошо видно, что нагрузка стеком, мягко говоря, щадящая, стек работает не над собакой, а рядом с ней, причем, собака на замахе грузится и пытается уйти в сторону от стека, особенно это хорошо видно на последнем кадре. Скажите, а она всегда жмурится от замаха?

 Отправлено: 14.10.08 22:08. Заголовок: kena пишет: Ну тогд..

kena пишет:

цитата:

Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу.

Читал уже. Только тот взгляд, о котором Вы пишете (взгляд проходящего) вопринимает как угрозу лишь не вполне уверенная в себе собака. Такая обычно встает, раз уж она непривязана, опускает голову, вздыбливает холку, щерится и рычит. При движении в ее сторону она может даже тяпнуть, но обычно не сильно, после чего или недовольно уходит, или очень спешно линяет. А более сильная собака может обратить внимание на глядящего в ее сторону человека, только если он замялся в нерешительности (в ее понимании - затаился), не зная, идти дальше или обойти собу стороной, или, глядя в упор, надвигается прямо на нее. Наверное, лабрадора, который в такой ситуации встал и приветливо завилял незнакомцу хвостиком, Вы назовете дебилом - не овчарка, не понимает угрозы . А как назовете овчарку, которая непросто завиляла хвостом, а бросилась знакомиться?
Опишу случай из далекой молодости, когда оставил непривязанной, но в наморднике, рядом с велосипедом у магазина свою серую полукровку (н/о - вео). Еще подходя к выходу из магазина услышал ее лай и увидел через окно, как она делает угрожающие выпады в сторону стоящего спиной ко мне парня. Выйдя из магазина, успокоил ее, усадил и, отвернувшись от парня, стал приторочивать к велику покупки. Вдруг слышу рык, боковым зрением вижу бросок собаки мне за спину и, обернувшись, наблюдаю, как моя мешочница ударом намордника в пах сбивает парня с ног. Бегу к ним, хватаю ее за шкирку, но стоящие рядом на остановке люди начинают за нее заступаться. Говорят: "Она сидела без Вас спокойно, а он подошел и начал ей рожи корчить. А она, умница, от велосипеда ни на шаг, пока Вы не вышли. Сам виноват, додразнился".
Поверьте, kena, за более чем 30 лет общения с овчарками, я видел разные реакции на взгляд человека в сторону собаки и научился разбираться в их причинах.

 Отправлено: 14.10.08 22:14. Заголовок: Злата пишет: ДК, А ..

Злата пишет:

цитата:

ДК, А как Вы оцените такую работу?

эту чтоль надо оценить или какую?, кстати Злата, а здесь Вы тоже думаете, что холка вздыбилась от страха?

 Отправлено: 14.10.08 22:16. Заголовок: kena пишет: Ну тог..

kena пишет:

цитата:

Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу.

Ссылочку на источник будьте так ласковы

kena пишет:

цитата:

ВСЕГДА с уверенностью нельзя говорить, так как собака одним инстинктом не пользуется.

Пользуясь КАКИМ инстинктом хорошая, сильная, уверенная в себе собака жует рукав и рычит на рукаве?

kena пишет:

цитата:

как раз собака понимает, что пъяному все до лампочки

Шедевр...

kena пишет:

цитата:

погодь, дальше еще фантастичнее

kena пишет:

цитата:

приводит так сказать в чувства...кусая и выжидает реакции очухается или нет

 Отправлено: 14.10.08 22:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Злата пишет: цитата: Но самые лучшие уши не поднимают. Я думаю это всё же больше зависит от длительности и качества подготовки.

Ага, их долго и качественно учат не поднимать уши.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности. Привязанная собака понимает, что в случае чего смыться не получится, поэтому на прямой взгляд отвечает: "Не подходи!". Если бы была спокойна, проигнорировала бы или заинтересовалась человеком вполне дружелюбно. Лично я с такими реакциями собак на взгляд незнакомого человека сталкивался неоднократно и было, что сравнить и оценить. Особенно, когда потом приходилось с этими собаками работать.

Я отвечал на конкретный вопрос об источнике рыка собаки при взгляде в ее сторону ПРОХОДЯЩЕГО МИМО человека, т.е. идущего НЕ НА НЕЕ, а МИМО.

 Отправлено: 14.10.08 22:21. Заголовок: kena пишет: эту что..

kena пишет:

цитата:

эту чтоль надо оценить или какую?

Спасибо, что поняли меня
kena пишет:

цитата:

здесь Вы тоже думаете, что холка вздыбилась от страха?

Свои комментарии дам после Ваших

 Отправлено: 14.10.08 22:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ага, их долго и качественно учат не поднимать уши.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ПРОХОДЯЩЕГО МИМО человека, т.е. идущего НЕ НА НЕЕ, а МИМО.

При этом в условии ничего не говорилось про настойчивость, силу, пристальность... как там еще?.. взгляда...

 Отправлено: 14.10.08 22:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Подрыкивание на рукаве ВСЕГДА принак неспокойной хватки и при затягивании борьбы "подрык" переходит в "поджев".

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности.

Андрей, а как прокомментируешь рычание моего кавказа на прямой взгляд человека? И на рукаве рычит, подлюка... да не просто рычит, а такой глухой рев издает! Собака Баскервилей, блин... Вот только не могу найти фигуранта, который бы второй раз согласился. Ни за какие деньги! Так и сидит недоучкой...

 Отправлено: 14.10.08 22:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А если собака при взгляде пытается достать человека. А бывает делает безразличный вид, что бы подпустить человека и достать. И делает она это избирательно, к кому то относится спокойно, а к кому нет. Вот у меня один кобель постоянно пытается поймать взгляд, и если ловит то кидается, это что неуверенность?

Мне кажется, что кроме взгляда должно быть еще что-то, чтобы вызвать агрессию со стороны сильного и осознающего свою силу животного. Просто взгляд причиняет беспокойство лишь не совсем уверенно себя чувствующей собаке. Вы можете со мной соглашаться или нет, но когда так ведут себя мои собаки, мне это очень не нравится.

Но есть один плюс. Когда собаке удается напугать нечаянно посмотревшего в ее сторону прохожего, это здорово поднимает ее в собюственных глазах. Особенно, если еще и хозяин поддержал.