Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 3)

Всё о защите!

 Отправлено: 15.10.08 21:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И Regina Kurmashova в посте не написала "фига в укрытии". Ведь облаивают не только фига в укрытии.

На занятиях по защите собака лаем "включает" фигуранта выйти из укрытия, потом дальнейшим лаем заставляет приблизиться к ней, переходит в фазу охраны стоящего фигуранта и ждет малейшего его шевеления, чтобы атаковать...
Лай должен быть ровным, напористым, сильным...
При коротких и длинных лобовых, на побеге, когда собака бежит на фигуранта, лая нет...

 Отправлено: 15.10.08 21:40. Заголовок: kena пишет: а для ч..

kena пишет:

цитата:

а для чего они должны быть раскрыты?

А для чего мы вообще дрессируем собак? Чтобы сдать с ними НОРМАТИВ. Пустить в разведение, то есть... А как мы будем использовать в разведении собаку НЕ ЗНАЯ ЕЕ ПОЛНОГО ПОТЕНЦИАЛА? Согласна, что кто то дрессирует собаку "для себя", но тогда тем более потенциал лучше раскрыть полностью...

 Отправлено: 15.10.08 21:41. Заголовок: Regina Kurmashova В..

Regina Kurmashova
Всё правильно ! Но это относится к конкретному моменту в работе по защите.
Суть духа собаки отнюдь не в облаивании.

 Отправлено: 15.10.08 21:45. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Суть духа собаки отнюдь не в облаивании.

Регина говорит не о сути, а о способе её раскрытия.

 Отправлено: 15.10.08 21:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сомневаюсь, но даже если и висел, что то у них это плохо получалось. В документальной книге про Ли, есть пример как приезжал монах из такой школы, что бы убить его видимо одним ударом. Но Ли был практиком уличных поединков, а монах так сказать спортсменом, и очень обиделся когда Ли навтыкал ему не по правилам боя которому его учили.

Ээээ.....как сказать-то,вообщем есть книги такие,они вот написаны группой научных работников,востоковедов,они Восток изучают. Я "случайно" прочитал как-то на досуге одну из работ.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

За что? Ну я понимаю на границе, но там человек может быть подготовлен и защитить руку. А с нарушителем в городе, если он без оружия такой номер не пройдёт, да и при охране предприятий тоже.

Ну так вы тогда и учите,дрессируйте собак-эта на предприятие,это на улицу,эту в театр,эту на стадион....и т.д.(а вообще зачем собаку на безоружного-то пускать?)

 Отправлено: 15.10.08 21:47. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Суть духа собаки отнюдь не в облаивании.

Ну, тогда напишите сами, в чем...

ИМХО, молчащие собаки во многом очень реактивны на площадке. Т.е. они не начинают первыми, не вызывают к себе фигуранта и, по моему глубокому убеждению, не очень счастливы в защитной работе, т.е. она не доставляет им такой же глубокой радости, как у активной, требующей, своей "доли фигуранта", собаки... У одной и той же собаки хватка до и после лая отличается, после того как "прогавкается" - лучше...

 Отправлено: 15.10.08 21:48. Заголовок: Марина Куретова Reg..

Марина Куретова
Regina Kurmashova пишет

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ

пост № 352

 Отправлено: 15.10.08 21:50. Заголовок: Юра Алексеев Regin..

Юра Алексеев

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

В этом случае, ДУХ и СУТЬ раскрыты не полностью...

 Отправлено: 15.10.08 21:51. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

потенциал лучше раскрыть полностью...

Хорошо тогда другой вопрос. В потенциал, какой смысл Вы вкладываете?

 Отправлено: 15.10.08 21:53. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Регина говорит не о сути, а о способе её раскрытия.

Я понимаю слова Регины именно так.

 Отправлено: 15.10.08 21:53. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Регина говорит не о сути, а о способе её раскрытия.

Я понимаю слова Регины именно так.

 Отправлено: 15.10.08 21:56. Заголовок: Regina Kurmashova В..

Regina Kurmashova
В общих словах - суть состояния духа в способности противостоять угрозе...
И облаивание в данном случае повышает уверенность собаки посредством того, что способствует выделению дополнительной дозы адреналина (как у человека идущего в атаку с криком "ура").
Вы сами косвенно это подтвердили

цитата:

У одной и той же собаки хватка до и после лая отличается, после того как "прогавкается" - лучше...

 Отправлено: 15.10.08 22:02. Заголовок: Марина Куретова Я..

Марина Куретова
Я согласен с тем, что облаивание более полно заставляет работать собаку(и то, не всякую), это один из способов раскрытия духа, но оно не является самой сутью духа собаки !

 Отправлено: 15.10.08 22:21. Заголовок: Юра Алексеев Ты слыш..

Юра Алексеев Ты слышал этот лай драйвовой спортивной собаки ? Это не то о чём Регина говорит Чямпиёны гавкают не очень то, клипы глянь

 Отправлено: 15.10.08 22:23. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

но оно не является самой сутью духа собаки !

Да, я думаю, что Регина оговорилась, впрочем, она сама придёт и скажет.

 Отправлено: 15.10.08 22:49. Заголовок: Марина Куретова Ну т..

Марина Куретова Ну те кто имеет музыкальный слух, слышно, что ни кто по тембру облаивания собак не выбирает, чё за ерунда ? Кто верит в то , что если собака хорошо дрессирована, показывает отличные результаты, но тявкает срываясь на фальцет, не пойдёт в разведение ? Вообще у охотников и разыскников, лай собаки имеет емкую информацию !

 Отправлено: 15.10.08 22:58. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Постановка облайки ИМХО - это для придания эффекности и смотрибельности -ну не переубедите меня.

Если Вы читали правила IPO-SchH, то должны были заметить, что первое упражнение раздела C называется "Обыск и облаивание". А теперь представьте себе ситуацию: Вы несете службу с собакой по охране какого-то большого по площади объекта со множеством укромных уголков, не идеальным освещением и т.п. Во время обхода территории Вам почудилось какое-то подозрительное движение в дальнем темном углу. Лезть туда самому не очень хочется и Вы посылаете в этот угол собаку, полагаясь на ее чутье и реакцию. Собака бросается туда и через пару секунд до Вас доносятся звуки возни, рычание собаки и истошные женские крики. Вы бежите туда уже сами и видите картину - на земле в разорванной одежде лежит покусанная Вашей собакой уборшица тетя Маша, которая вышла из офиса охраняемой Вами фирмы, чтобы выбросить мусор в контейнер, стоящий в этом неосвещенном углу. Она делала свою работу, а Вы делали свою и никто не виноват в случившемся. Не эффектно, зато эффективно.

 Отправлено: 15.10.08 23:01. Заголовок: ИМХО, лай собаки отр..

ИМХО, лай собаки отражает ее ДУХ и является составляющим СУТИ этой же собаки...
Для меня ДУХ собаки - это скорость ее включения в защитную работу и в различные ситуации в ее жизни вообще. Суть собаки это то, на что она способна в защите и в различных жизненных ситуациях, как то, крепость тела и хватки под ударами фигуранта-врага, энергичные потяжки спиной и противостояние телом продвижению этого гада, который пытается утащить ее куда то (изгнать).
ДК, по поводу лая у немецких гуру ШХ-ИПО-ФПГ такая же точка зрения, лай это источник информации о собаке...
Опять уходим куда то в сторону в теме... Кто сказал, что если собака срывается на фальцет, то она "не пойдет в разведение"? У вас критерием может служить одиночный фактор? Этот фактор может сказать многое о состоянии собаки в данный момент, ее общем отношении к защите и фигуранту, давайте не будем сразу крестики ставить...

 Отправлено: 15.10.08 23:01. Заголовок: Не пойму, какая связ..

Не пойму, какая связь с духом

http://dogsportpro.narod.ru/Publ/filos1.htm

Облаивание по требуемой команде.
Научите облаивать. Только в одном упражнении Ринга степени 2 и 3 требуется лай - поиск и облаивание. Оно оценивается в 40 очков. Собака может выполнять все остальное в совершенстве (поиск, удержание, побег, выстрелы, конвоирования, большее количество побегов и охран), но если она не лает, то теряет 10 очков.
Инструкторы Ринга не очень поощряют продолжительный лай, т.к. он требует больших затрат энергии. Однако, при некоторых обстоятельствах, конкретная собака будет больше мотивироваться собственным лаем, и это побуждение можно использовать в разнообразных областях обучения. Например, чтобы поощрить выполнение прыжков, поиска, проявление настороженности и т.д.
Однако, отработка лая по команде должна предшествовать отработке упражнения поиска. Некоторые собаки - от природы "лаяльщики", поэтому будет легко связать команду с лаем. Другие больше склонны к молчанию, они больше концентрируются на чем-то. Обучение этих собак облаивать по команде - абсолютно необходимо. Как только эти основные навыки будут развиты, можно начинать отработку упражнений.

 Отправлено: 15.10.08 23:06. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Для меня ДУХ собаки - это скорость ее включения в защитную работу и в различные ситуации в ее жизни вообще. Суть собаки это то, на что она способна в защите и в различных жизненных ситуациях, как то, крепость тела и хватки под ударами фигуранта-врага, энергичные потяжки спиной и противостояние телом продвижению этого гада, который пытается утащить ее куда то (изгнать).

Во это другой разговор.

 Отправлено: 15.10.08 23:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Тётя Маша не должна без предварительного предупреждения выходить во двор, охраняемый собаками.
И собаки выпускаются на охрану территории после того, как все работники слиняют. Или же их (работников, оставшихся в офисе) предупреждают об опасности, о том, что собака во дворе спущена с цепи и без предварительного крика в окно выходить не рекомендуется.

 Отправлено: 15.10.08 23:14. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Кто сказал, что если собака срывается на фальцет, то она "не пойдет в разведение"? У вас критерием может служить одиночный фактор? Этот фактор может сказать многое о состоянии собаки в данный момент, ее общем отношении к защите и фигуранту, давайте не будем сразу крестики ставить...

Даша сказала что все соревнования одинаковы, никакой доп нагрузки на НС не несут, значит лай должен быть в одинаковых ситуациях, одинаковый. В жизни мы понимаем, труп облаивает собака , или раненого, или агрессивного противника, или же идёт гон, нет ?

 Отправлено: 15.10.08 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Во время обхода территории Вам почудилось какое-то подозрительное движение в дальнем темном углу. Лезть туда самому не очень хочется и Вы посылаете в этот угол собаку, полагаясь на ее чутье и реакцию. Собака бросается туда и через пару секунд до Вас доносятся звуки

одно другому не мешает, в жизненных ситуациях, собака залает и будет удерживать человека, до того как хозяин подойдет...если все в норме и человек не угрожает. Даже та которую на занятиях не обучали лаять.

 Отправлено: 15.10.08 23:21. Заголовок: kena пишет: Облаива..

kena пишет:

цитата:

Облаивание по требуемой команде. Научите облаивать. Только в одном упражнении Ринга степени 2 и 3 требуется лай - поиск и облаивание. Оно оценивается в 40 очков. Собака может выполнять все остальное в совершенстве (поиск, удержание, побег, выстрелы, конвоирования, большее количество побегов и охран), но если она не лает, то теряет 10 очков. Инструкторы Ринга не очень поощряют продолжительный лай, т.к. он требует больших затрат энергии. Однако, при некоторых обстоятельствах, конкретная собака будет больше мотивироваться собственным лаем, и это побуждение можно использовать в разнообразных областях обучения. Например, чтобы поощрить выполнение прыжков, поиска, проявление настороженности и т.д. Однако, отработка лая по команде должна предшествовать отработке упражнения поиска. Некоторые собаки - от природы "лаяльщики", поэтому будет легко связать команду с лаем. Другие больше склонны к молчанию, они больше концентрируются на чем-то. Обучение этих собак облаивать по команде - абсолютно необходимо. Как только эти основные навыки будут развиты, можно начинать отработку упражнений.

В ИПО ФПГ ЛАЙ НЕ ПО КОМАНДЕ!!!

 Отправлено: 15.10.08 23:26. Заголовок: kena пишет: одно др..

kena пишет:

цитата:

одно другому не мешает, в жизненных ситуациях, собака залает и будет удерживать человека, до того как хозяин подойдет...если все в норме и человек не угрожает. Даже та которую на занятиях не обучали лаять.

Нам не нужно ОБУЧАТЬ лаять, нам нужно ИЗВЛЕЧЬ такую способность...
В этом плане показательна работа с "работяжками", разные линии включаются по разному и в разном возрасте...
В основном это происходит, когда они слышат (видят в отдалении) звуки работы на площадке - щелканье кнута, крик фигуранта, лай собаки, когда данная ситуация им ВНОВЕ И ВПЕРВЫЕ...

 Отправлено: 15.10.08 23:32. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

В этом плане показательна работа с "работяжками", разные линии включаются по разному и в разном возрасте...

Работяжки это проводники ? Или щенки рабочими собаками рождаются ?

 Отправлено: 15.10.08 23:34. Заголовок: У меня в такую ситуа..

У меня в такую ситуацию попадал напарник, решивший во время моего обхода пройти с другой стороны мне навстречу, но пес был обучен удерживанию и облаиванию, а напарник знал, что лучше дождаться меня. А второй раз попали сразу двое из усиления, которые решили сменить нас на территории, не предупредив, что выходят. Один попытался смыться из-под облаивания - не получилось. Напарник его выручать не решился, дождался пока я прибегу.

 Отправлено: 15.10.08 23:35. Заголовок: ДК пишет: Даша сказ..

ДК пишет:

цитата:

Даша сказала что все соревнования одинаковы, никакой доп нагрузки на НС не несут, значит лай должен быть в одинаковых ситуациях, одинаковый. В жизни мы понимаем, труп облаивает собака , или раненого, или агрессивного противника, или же идёт гон, нет ?

И на площадке, и на соревнованиях на разных фигурантов лай разный... И в ситуациях разных тоже разный, конечно... Соревнования без доп. нагрузки, это когда все фигуранты плюшевые мишки... Значит, повезло Украине... Или не повезло...

 Отправлено: 15.10.08 23:40. Заголовок: Regina Kurmashova Та..

Regina Kurmashova Так как, всё таки погранцам мячики для работы с собакой в дополнение к экипировке нужны, или это только в спорте нужно ? Кстати не знаете откуда у шоувиков появились мячики, не со спортивного ли лагеря научились ?

 Отправлено: 15.10.08 23:40. Заголовок: ДК пишет: Работяжки..

ДК пишет:

цитата:

Работяжки это проводники ? Или щенки рабочими собаками рождаются ?

Работяжками на нашей площадке кличут молодежь рабочих кровей, шовиками - шоу кровей. Ничего обидного в этом нет, т.к. зачастую хозяева-новички редко видят разницу сразу и просто воспринимают своих собак как детей - все разные и у всех все по разному...
В открытую на нашей площадке дебаты "шоу-рабочие" в присутствии хозяев тех и других собак не ведутся. Как правило, когда заводят вторую НО, то это собака рабочих кровей ( в пару к шоу)...

 Отправлено: 15.10.08 23:44. Заголовок: Regina Kurmashova Ды..

Regina Kurmashova Дык шо прям ровненькие помёты ? Если бы высокое разведение не опустили ниже планки комерсанты , о так называемом рабочем разведении , забыли бы напрочь. ИМХО

 Отправлено: 15.10.08 23:45. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

нам нужно ИЗВЛЕЧЬ такую способность...

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

В основном это происходит

Ясно, а кроме этого Regina Kurmashova пишет:

цитата:

когда они слышат (видят

, как еще можно извлечь?

 Отправлено: 15.10.08 23:46. Заголовок: kena пишет: Даже та..

kena пишет:

цитата:

Даже та которую на занятиях не обучали лаять.

Не всегда. У нас работали собаки которых не учили удерживанию и иногда они сталкивались на территории с работягами, которые лезли туда, куда не следовало лезть ночью. Лаяли не все, а вот кусали все. А проводники успевали не всегда вовремя.

 Отправлено: 15.10.08 23:47. Заголовок: ДК пишет: Так как, ..

ДК пишет:

цитата:

Так как, всё таки погранцам мячики для работы с собакой в дополнение к экипировке нужны, или это только в спорте нужно ?

Мячик это всего лишь атрибут (средство) игры и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательной вещью. Просто мячик удобен тем, что его легко спрятать в одежду и найти где либо на поле (площадке). Как я говорю, полезен, но не обязателен. Лично моя сука рабочих кровей (на фото с Артемом) в мячик играет плохо - он ей не интересен, но обожает большие футбольные. Таже история с ее племянником (серый кобель на фото выше)... Мячик это награда за проделанный труд, а награда может быть любой...

 Отправлено: 15.10.08 23:53. Заголовок: ДК пишет: Кстати не..

ДК пишет:

цитата:

Кстати не знаете откуда у шоувиков появились мячики, не со спортивного ли лагеря научились ?

Со спортивного! И это полезная затея, в случае с шоу собаками, в некоторых ситуациях, когда нужно зациклить собаку на себе или дополнительно промотивировать. Все мои шоу суки любили и любят мячики и умеют с ними играть ПРАВИЛЬНО!Сейчас у меня только одна шоу сука, правда..

 Отправлено: 15.10.08 23:58. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Лично моя сука рабочих кровей (на фото с Артемом) в мячик играет плохо - он ей не интересен, но обожает большие футбольные.

У наших вообще нет интереса к любым предметам, если они не несут связи с хозяевами, я тоже предпочитаю пинать мячик , пока пинаю он интересен, уйду, они к нему ни разу даже не подойдут

 Отправлено: 15.10.08 23:59. Заголовок: ДК пишет: Так как, ..

ДК пишет:

цитата:

Так как, всё таки погранцам мячики для работы с собакой в дополнение к экипировке нужны, или это только в спорте нужно ?

С погранцами о мячиках не говорил, а вот знакомый кинолог с таможни рассказывал, что мячиком пользовался. Он работал с овчароидом, потом со "спали-ели", и обе собаки после обнаружения "закладки" разгружались мячиком. Это доступней и понятней для собаки, чем премия от начальства.

 Отправлено: 16.10.08 00:01. Заголовок: ДК пишет: Regina Ku..

ДК пишет:

цитата:

Regina Kurmashova Дык шо прям ровненькие помёты ? Если бы высокое разведение не опустили ниже планки комерсанты , о так называемом рабочем разведении , забыли бы напрочь. ИМХО

ДК,
не нужно искать что то там, где этого нет... ИМХО...
Помимо шоу и рабочих собак к нам на площадку приходят заниматься доберманы (шоу кровей), ротвейлеры (шоу кровей), кане корсо, бувье. И они отнюдь не спешат привязать своих собак НЕОВЧАРОК к рельсам железной дороги и побежать покупать шоу или рабочего щенка немца. Не всем бросается в глаза разница, а 80 процентов приходящих на защиту (да и на послушание, кстати), воспринимают занятия с собакой как физкультуру и не ждут великих результатов.
А вот тот, кто ждет, начинает посматривать в сторону рабочих немцев, но, ИМХО, он должен прийти к этому сам: "Невольник - не богомольник"...

 Отправлено: 16.10.08 00:07. Заголовок: ДК пишет: наших во..

ДК пишет:

цитата:

наших вообще нет интереса к любым предметам, если они не несут связи с хозяевами, я тоже предпочитаю пинать мячик , пока пинаю он интересен, уйду, они к нему ни разу даже не подойдут

Я люблю, когда собака может и самостоятельно поиграть, оценю это в плюс, но игра с хозяином, после проделанной работы, еще лучше!

 Отправлено: 16.10.08 00:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

обе собаки после обнаружения "закладки" разгружались мячиком. Это доступней и понятней для собаки, чем премия от начальства.

Он шо спрашивал об этом у собак ? Спали-ели точно знаю, положи на чашу весов кусок мяса, на другой мячик, чем разгрузятся