Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 3)

Всё о защите!

 Отправлено: 15.10.08 17:24. Заголовок: kena пишет: чего с ..

kena пишет:

цитата:

чего с ними делают

Вызывают облаивание в основном в ответ на угрожающие действия человека.

 Отправлено: 15.10.08 17:35. Заголовок: Даша N пишет: Вызыв..

Даша N пишет:

цитата:

Вызывают облаивание в основном в ответ на угрожающие действия человека.

Даш, что Вы хотели сказать этими фотографиями?, Вы же этих собак знаете, значит знаете, что делал фигурант, какую угрозу оказывал, как воздействовал? можно поподробнее?

 Отправлено: 15.10.08 18:56. Заголовок: Iii пишет: Такого ф..

Iii пишет:

цитата:

Такого фигуранта как Флюгге, ни одна собака никогда не не воспримет не серьезно

Вообще то она всех должна воспринимать серьёзно.
А если разобраться то в реальной ситуации где и кто оказывает на собаку
психологическое давление. Ситуации различные, но не в одной не требуется
глубокая хватка без перехвата. А если собака поджевнёт то это будет
намного больнее.
Ир, а вот интерессно, ночью без освещения Флюгге тоже сможет оказать
сильное давление?


VerWolf пишет:

цитата:

Дорога дальняя, собаки едут в компании, ситуации, места и события разные.....вот тут и вылазит нутро.

Даша N это тоже не совсем буквально.
Точнее сказать характер выражается в новых неожиданных ситуациях.
Наверно лучше всего для этого подходят страшилки.

 Отправлено: 15.10.08 18:59. Заголовок: Даша N пишет: Вызыв..

Даша N пишет:

цитата:

Вызывают облаивание в основном в ответ на угрожающие действия человека.

А если облаивание никак не вызывается, это плохо?

 Отправлено: 15.10.08 19:11. Заголовок: Постановка облайки И..

Постановка облайки ИМХО - это для придания эффекности и смотрибельности -ну не переубедите меня.

Ну вот сейчас ставят облайку двум моим внучкам -ну пусть -если инструктору хочется этой красоты

Просто они молча напряженно секут его и ждут, когда можно тяпнуть рукав - а их щелкают плеткой и пока не натявкают серенаду, рукав не дают

А интерпритация поведения собаки на привязи - рыкнула она от недоверия или наоборот от уверенности -это уже чистый виртуал
По мне пусть рыкнет -я успею подойти
А то манера - сидеть молча ,поджидать с кукольным личиком -а потом тяпать и смотреть, так же молча, на то как корчатся от боли

 Отправлено: 15.10.08 19:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ситуации различные, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата.

Тиски себе на руку прикрутите.А "губкам" гвозди приварите(это типа зубы),и к тискам пару гирь кило этак по 24.И ещё верёвку привяжите,и пусть ктой-нить за энту верёвку дёргает(типа борется собака).И вот со всей этой хренью попробуйте ко мне подойти и напасть(или убежать).

 Отправлено: 15.10.08 19:15. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Просто они молча напряженно секут его и ждут, когда можно тяпнуть рукав

А они "в добыче".Чего им лаять.Угрозы-то нет.

 Отправлено: 15.10.08 19:22. Заголовок: Лёх.Мух. а в укрытия..

Лёх.Мух. а в укрытия, я так понимаю ,будут тявкать -типа нашла -стоять бояться

 Отправлено: 15.10.08 19:29. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Постановка облайки ИМХО - это для придания эффекности и смотрибельности -ну не переубедите меня.

А зачем её(облайку)ставить? Собака и так лаять может.

 Отправлено: 15.10.08 19:32. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Тис..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Тиски себе на руку прикрутите.А "губкам" гвозди приварите(это типа зубы),и к тискам пару гирь кило этак по 24.И ещё верёвку привяжите,и пусть ктой-нить за энту верёвку дёргает(типа борется собака).И вот со всей этой хренью попробуйте ко мне подойти и напасть(или убежать).

Ты что...Достоевского обчитался?

 Отправлено: 15.10.08 19:38. Заголовок: Sashi пишет: Ты что..

Sashi пишет:

цитата:

Ты что...Достоевского обчитался?

Ну так в Питере ж живу.Тени всякие бродят,Раскольниковы тама всякие......Ууууууххх Преступления ещё всякие и наказания...

 Отправлено: 15.10.08 19:46. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Пр..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Преступления ещё всякие и наказания...

Ага...выступления и показания!

 Отправлено: 15.10.08 20:05. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Постановка облайки ИМХО - это для придания эффекности и смотрибельности -ну не переубедите меня.

Нууу... Тогда за такие эффекты я буду брать большие деньги!!! Только не со всеми выйдет... Не все, честно сказать, на такое способны.

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ, особенно когда собака лицом к лицу с фигурантом...

 Отправлено: 15.10.08 20:06. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА

....а звучит!

 Отправлено: 15.10.08 20:10. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ,

Sashi пишет:

цитата:

а звучит!

назарова оксана пишет:

цитата:

будут тявкать

А тут не звучит.Увы.
У кого как.....

 Отправлено: 15.10.08 20:16. Заголовок: Соковнин Василий Ну..

Соковнин Василий
Ну привет. Как же не требуется глубокая хватка? Тебя никогда дворняги не кусали? Тяпнули и отскочили. Вот тебе пример короткой, неглубокой хватки. После такой хватки тебя в реанимацию увозили? Думаю нет. А я видела мужика, которого овчарки укусила разок. Ему кожу, извиняюсь, из задницы вырезали и на покалеченную руку пришивали. 6 мес по больницам валялся.

 Отправлено: 15.10.08 20:20. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ, особенно когда собака лицом к лицу с фигурантом...

интересно, но суть у собаки должна сама выявляться без помощи щелканья по носу или я не права, разъясните или данная провокация должна добить в животном его сущность, что бы ее сущность наконец проявилась во всей красе?

 Отправлено: 15.10.08 20:28. Заголовок: kena пишет: но суть..

kena пишет:

цитата:

но суть у собаки должна сама выявляться без помощи щелканья по носу или я не права,

Кена, права!
Но в случае "молчуна" мы обязаны извлечь лай, однако, не щелкая по носу, а лишь поднятием добычного драйва (поскольку все начинается на нем).. Наблюдение за хорошо лающими и активно работающими особями, неподпускание к дядьке с добычей, тихое уволакивание с площадки....
А вот если подручного материала нет, на который молодая собака поглядеть может,то проблема, конечно, как и описывают здесь в постах выше...

 Отправлено: 15.10.08 20:42. Заголовок: Лёх.Мух. А если эти..

Лёх.Мух.
А если эти тиски пару раз завинтить, развинтить, а потом на другой руке,
потом можно и снять, по моему и без тисков нападать не сможешь.

Iii
Причём здесь дворняги. Я о том что одного укуса нормальной Немецкой Овчарки хватит,
что бы ты не смогла бороться, а если соба будет висеть на твоей руке как на рукаве,
то она её перекусит, оторвёт и выплюнет, или будет бегать как с рукавом.

 Отправлено: 15.10.08 20:58. Заголовок: Вот у Артема-Закусая..

Вот у Артема-Закусая об этом эффекте можно спросить... Иногда Хелен встает на задние ноги и в лицо слюнями плюет... В укрытии Артем...

 Отправлено: 15.10.08 20:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А если эти тиски пару раз завинтить, развинтить, а потом на другой руке, потом можно и снять, по моему и без тисков нападать не сможешь.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я о том что одного укуса нормальной Немецкой Овчарки хватит,

Так зачем перехваты....?????Каша какая-то.Сумбур.

Р.S.У японцев в стародавние времена,в школах каратэ-до,в залах висел такой лозунг:"Одним ударом-насмерть."
Если это бой,то победа и уничтожение противника должно происходить максимально быстро.

 Отправлено: 15.10.08 21:03. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Но в случае "молчуна" мы обязаны извлечь лай

Зачем?

 Отправлено: 15.10.08 21:05. Заголовок: VerWolf пишет: Regi..

VerWolf пишет:

цитата:

Regina Kurmashova пишет: цитата: Но в случае "молчуна" мы обязаны извлечь лай Зачем?

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ, особенно когда собака лицом к лицу с фигурантом...

 Отправлено: 15.10.08 21:09. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Так..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Так зачем перехваты....?????

Что бы на одной руке не зацикливаться.

 Отправлено: 15.10.08 21:12. Заголовок: Regina Kurmashova ..

Regina Kurmashova пишет

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ

Да-а... Выходит, когда мой пёс летел на толпу без звука - оказывается сути-то в этом и не было.... Так, пустота одна !

 Отправлено: 15.10.08 21:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что бы на одной руке не зацикливаться.

Так при чем здесь "рука" или "нога".Она должна просто такую хватку сделать ,что бы у человека вообще от шока всё "отлючилось",или если он "обдолбаный" или "бухой" чисто механически не дать ему двигаться.

 Отправлено: 15.10.08 21:13. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: ОБЛ..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ, особенно когда собака лицом к лицу с фигурантом...

Это не ответ. А если собака работает молча? По вашему у нее нет ни духа ни сути?

 Отправлено: 15.10.08 21:15. Заголовок: Лёх.Мух. А почему и..

Лёх.Мух.
А почему используется на соревнованиях, мутпробах не скрытый рукав.
Скрытый как бы должен быть логичней.

 Отправлено: 15.10.08 21:15. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

летел на толпу без звука

Он кусать летел?
Тут про облаивание в укрытии по моему беседуют.

 Отправлено: 15.10.08 21:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А почему используется на соревнованиях, мутпробах не скрытый рукав. Скрытый как бы должен быть логичней.

А почему в боксе не используют кастеты когда боксируют в ринге?

 Отправлено: 15.10.08 21:19. Заголовок: VerWolf пишет: Это ..

VerWolf пишет:

цитата:

Это не ответ. А если собака работает молча? По вашему у нее нет ни духа ни сути?

Вопрос как я понял задавался как бы "вообще". А если в частности то надо собаку смотреть,а так гадать будем на кофейной гуще.

 Отправлено: 15.10.08 21:20. Заголовок: VerWolf пишет: Это ..

VerWolf пишет:

цитата:

Это не ответ. А если собака работает молча? По вашему у нее нет ни духа ни сути?

В этом случае, ДУХ и СУТЬ раскрыты не полностью...

 Отправлено: 15.10.08 21:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Скрытый как бы должен быть логичней

Как Вы себе представляете ношение в зубах скрытого рукава? вместе с рукой?! Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Она должна просто такую хватку сделать ,что бы у человека вообще от шока всё "отлючилось",или если он "обдолбаный" или "бухой" чисто механически не дать ему двигаться.

Это так. У восточных немцев даже была цифровая оценка хватки за место зватки на руке по 5-ти бальной системе. Одной хорошей хватки достаточно для болевого шока....испытано лично.

 Отправлено: 15.10.08 21:23. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

В этом случае, ДУХ и СУТЬ раскрыты не полностью..

Если говорить не только о соревнованиях, то не соглашусь.

 Отправлено: 15.10.08 21:29. Заголовок: За последние 8 лет я..

За последние 8 лет я долго пытала корифеев от защиты в Германии (и не только), на что они смотрят в защите, когда отбирают кобеля на племя, производят оценку поголовья и т.п. Ответ сводился к двум пунктам:
- облайка в укрытии (ровная, сильная, напористая, без оглядки на проводника, предпочтительно в грудь (лицо), а не в рукав)
- фазы охраны после отпуска (бдительная охрана вплотную к фигуранту, без разницы здесь лает или нет).
Собака должна быть смелой (уверенной в себе) и быстрой, чтобы моментально отразить атаку гада в рукаве.

Когда начинаешь работать на площадке с рабочим поголовьем, то проблема хваток (слабых, жующих и пр.) уходит как сон, поэтому выше этого никто и не отметил...

 Отправлено: 15.10.08 21:31. Заголовок: VerWolf пишет: Если..

VerWolf пишет:

цитата:

Если говорить не только о соревнованиях, то не соглашусь.

А я о них и не говорю вообще... А просто о тренинге по защите, где прямая задача инструктора и фигуранта раскрыть собаку полностью, и простите, грош им цена, если она у них не лает...

 Отправлено: 15.10.08 21:31. Заголовок: Лёх.Мух. пишет Он..

Лёх.Мух. пишет

цитата:

Он кусать летел? Тут про облаивание в укрытии по моему беседуют.

Начиналось просто с постановки облайки, без указания на фига в укрытии.
И Regina Kurmashova в посте не написала "фига в укрытии".
Ведь облаивают не только фига в укрытии.
Я не согласен с тем, что облаивание - сама суть состояния духа собаки.

 Отправлено: 15.10.08 21:33. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

В этом случае, ДУХ и СУТЬ раскрыты не полностью...

а для чего они должны быть раскрыты?

 Отправлено: 15.10.08 21:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А почему используется на соревнованиях, мутпробах не скрытый рукав. Скрытый как бы должен быть логичней.

Есть соревнования где используются защитные костюмы,а не рукава.
Рукав это вообще в моём понятии очень удобный и удачный инструмент при помощи которого можно правильно обучить собаку защитной работе.Меняя его местоположение,или напрягая или расслабляя руку можно "объяснять" собаке(как бы на её собачьем языке),тут ты делаешь правильно,а тут нет. Его можно быстро снять и отдать собаке,тем самым поощрить её правильную работу,то есть перевести её в состояние уверенности в своих силах и действиях.
Потом можно собаку обучать и на костюм,и на "скрытку",главное заложить определённую правильную базу в работе.

 Отправлено: 15.10.08 21:36. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Р.S..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Р.S.У японцев в стародавние времена,в школах каратэ-до,в залах висел такой лозунг:"Одним ударом-насмерть." Если это бой,то победа и уничтожение противника должно происходить максимально быстро.

Сомневаюсь, но даже если и висел, что то у них это плохо получалось.
В документальной книге про Ли, есть пример как приезжал монах из
такой школы, что бы убить его видимо одним ударом. Но Ли был практиком
уличных поединков, а монах так сказать спортсменом, и очень обиделся
когда Ли навтыкал ему не по правилам боя которому его учили.

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

что бы у человека вообще от шока всё "отлючилось"

За что? Ну я понимаю на границе, но там человек может быть
подготовлен и защитить руку. А с нарушителем в городе, если он без
оружия такой номер не пройдёт, да и при охране предприятий тоже.