Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 3583
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 3)
Всё о защите!
| |
Профиль
|
Ответов - 231
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Sashi
|
| |
Пост N: 1602
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:16. Заголовок: Как-то научил облайк..
Как-то научил облайке суку боксера.Она так облаивала-мама не горюй,добрейшее создание! В это время слюней у нее набивалась полная пасть и она так потешно трясла башкой,отплевываясь и продолжая лаять! Ой,надо было это на видео записать-весь дух собаки прям наружу лез в этот момент!
| |
Профиль
|
Regina Kurmashova
|
| |
Пост N: 370
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:16. Заголовок: ДК пишет: Спали-ели..
ДК пишет: цитата: | Спали-ели точно знаю, положи на чашу весов кусок мяса, на другой мячик, чем разгрузятся |
| В случае собаки постом выше (с мячиком во рту) - не нужен кусок мяса, мяч давай!
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Лаяли не все, а вот кусали все. А проводники успевали не всегда вовремя. |
| значит угроза была я помню ситуацию, когда я спокойно прошла и погладила чужую мне собаку, а мой знакомый спутник не смог пройти (это был 8мес. ротвейлер), собака его убить хотела, только потому, что он боялся и настроился ее порвать.
| |
Профиль
|
Sashi
|
| |
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:24. Заголовок: kena пишет: (это бы..
kena пишет: цитата: | (это был 8мес. ротвейлер), собака его убить хотела |
|
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:24. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет: цитата: | А вот тот, кто ждет, начинает посматривать в сторону рабочих немцев, но, ИМХО, он должен прийти к этому сам: "Невольник - не богомольник"... |
| Тот кто ждёт, обычно ничего не дожидается, это слабаки ищющие лёгких путей , наслушаются что рождаются готовые собаки и ведутся. нет что бы сразу сказать что их ждёт чтобы хоть чуть чуть приблизится к тому, что они видят в рекламных-постановочно-срежиссированых роликах, может не стали бы так менять уже имеющихся нормальных собак. Вот признайся, взяв "рабочих" кровей собашку сразу стала правильно и терпеливо работать, не то что с "шоу" кровей собашкой. И в большей степени и результат то твой, а не собашки . И если "работяжку" содержать как и "шоу" шоу доставит меньше хлопот, и больше удовольствия. ( шоу в хорошем смысле) Вся эта полемика касается то заводчиков, а полемизировать открыто, беспристрастно последние два-три дня что то не получается .Regina Kurmashova пишет: цитата: | не нужно искать что то там, где этого нет... ИМХО... |
| Это касается "рабочего" лагеря, я это испытал на своих собаках
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2026
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:27. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет: цитата: | В случае собаки постом выше (с мячиком во рту) - не нужен кусок мяса, мяч давай! |
| Мне фото собаки понравилось А поспорить могу, я вот без мячика собак кормлю, никогда пока я рядом, они к еде не прикасались, им общения давай, а не мячик.
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 2016
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 00:36. Заголовок: Sashi, че смешного, ..
Sashi, че смешного, ротвейлер от меня помощь получил, я то рядом была, а этот болван с красными глазами, в трех метрах за мной шел, пришлось мне же собаку и убрать
| |
Профиль
|
Regina Kurmashova
|
| |
Пост N: 371
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.10.08 01:01. Заголовок: ДК пишет: Вот призн..
ДК пишет: цитата: | Вот признайся, взяв "рабочих" кровей собашку сразу стала правильно и терпеливо работать, не то что с "шоу" кровей собашкой. И в большей степени и результат то твой, а не собашки . И если "работяжку" содержать как и "шоу" шоу доставит меньше хлопот, и больше удовольствия. |
| Нет, ДК, увы и ах.. Взяла рабочую больше как "а, ну-ка, поглядим"... Дома были шоу мать и дочь... Дочь была сделана мною на супер послушание (Райно Флюгге видел) - собаки Ронни ван ден Берге отдыхают... Вместе с таким послушанием (сделанным по теории С-П-С, как для рабочих) улетела вся защита!!! Не вынес ее дух этого!!! Очень была от меня зависимой... Дома, до 10 мес, (при наличии людей в квартире) уничтожила 4 горшка с пальмами!!! Хорошо успокаивалась и счастливо находилась в квартире в огромном контейнере - очень его любила и кушала только там...Любила поорать!!! Это я все про шоу... Рабочая - ничего дома не сожрала, с аппетитом без проблем, к ребенку лояльнее, чем обе шоу, на прогулках никого не облаивала, на послушке расслабуха и легкость, на защите отдых-курорт (все делает сама, как будто учили заранее). Вот она то меня и расслабила в дрессировке!! После этого я сказала, что следующая молодая собака в квартире будет только рабочих кровей... В рабочих минус есть, конечно, их непробивная уверенность в собственных силах несколько ослабляет контакт с тобой как с проводником и, поэтому, иногда приходится давать им встряску...В остальном моя рабочая сука ведет обычную жизнь квартирной собаки - любит поваляться на диване, пошарить на детском столике в поисках съестного, но также счастливо будет дрыхнуть в своем контейнере в перерыввх между прогулками...Не орет и ничего не разрушает, как и ее сестра, племянники и племянницы и, надеюсь, ее детки...
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 01:26. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет: цитата: | Рабочая - ничего дома не сожрала, с аппетитом без проблем, к ребенку лояльнее, чем обе шоу, на прогулках никого не облаивала, на послушке расслабуха и легкость, на защите отдых-курорт (все делает сама, как будто учили заранее). Вот она то меня и расслабила в дрессировке!! После этого я сказала, что следующая молодая собака в квартире будет только рабочих кровей... В рабочих минус есть, конечно, их непробивная уверенность в собственных силах несколько ослабляет контакт с тобой как с проводником и, поэтому, иногда приходится давать им встряску...В остальном моя рабочая сука ведет обычную жизнь квартирной собаки - любит поваляться на диване, пошарить на детском столике в поисках съестного, но также счастливо будет дрыхнуть в своем контейнере в перерыввх между прогулками...Не орет и ничего не разрушает, как и ее сестра, племянники и племянницы и, надеюсь, ее детки... |
| Во во, так и можно людей дезинформировать, в сравнении со своими . Но у нас единственная проблема с собаками, они всё время хотят что нибудь поделать. Старшая как увидит кого из нас, тащит аппортировку, и садится перед тобой, типа давай , и смотрит гадюка в глаза так, что забываешь куда шёл Моя при встрече хватает меня за рукав и держт, хоть убей бери меня с собой . И у каждого свои методы воздействовать на тебя для большего общения. Когда гоняешь вроде всё, выжал с собаки все соки, идёшь в магазин минут через пятнадцать, уже двери в вольере выносит , просит продолжения. Одинаковых собак нет, все индивидуальны, личности. Мы дааавно из за собак квартиру поменяли на дом, хлопот ни каких, собаки двигаются больше чем можно их нагонять самому, в остальном где то так же как ты характеризуешь свою рабочую, отличие , у нас стол святое, собаки это знают
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 01:50. Заголовок: ДК пишет: Но у нас ..
ДК пишет: цитата: | Но у нас единственная проблема с собаками, они всё время хотят что нибудь поделать |
| Насмешил на ночь, Ну разве это проблема? за то сидеть не дают на попе ровно
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2031
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 02:05. Заголовок: kena пишет: Насмеши..
kena пишет: цитата: | Насмешил на ночь, Ну разве это проблема? |
| Чё тут смешного, ты же знаешь что меня любят все собаки , кошки , даже рыбки )))) Отвечать взаимностью не проблема ?
| |
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 02:16. Заголовок: ДК пишет: Отвечать ..
ДК пишет: цитата: | Отвечать взаимностью не проблема ? |
| Глянь как твоя дочка относится и любит птичек, бабочек, собак, лошадей и т.д. и проблема улетучится
| |
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 951
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: россия, уфа
|
|
Отправлено: 16.10.08 07:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..
jarven_maa@mail.ru ну приведенные Вами нормативы -это не ведь не истина в последней инстанции Есть ЗКС -без облайки, есть всякие Русские Ринги. У нас на площадке серьезно вот занимаются с собаками -которых не то что в разведение, на выставки не водят -просто для себя. Мне как бы все равно - я еще думаю ( хотя шибко мою малявку в ИПО зовут -может на ЗКС остановлюсь) Другой вопрос - чьл именно ньансы ИПО - таже облайка ,и висение на колене с головой на животе проводника во время хождения -отталкивает практически всех Не хочет этого народ и останавливается на ЗКС. А инструктор у нас - ИПО шник - и как узреет для себя перспективного воспитанника начинает нас обхаживать. Я мне все интересно -просто говорю, что вижу и чего не понимаю
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2096
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.08 07:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Причём здесь дворняги. Я о том что одного укуса нормальной Немецкой Овчарки хватит, что бы ты не смогла бороться, а если соба будет висеть на твоей руке как на рукаве, то она её перекусит, оторвёт и выплюнет, или будет бегать как с рукавом. |
| Дворняги не при чем Я как пример привела. Скажешь, что среди породистых таких нет? У которых хватка слабая. Ты же писал цитата: | Ситуации различные, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата. |
|
А я как бы в ответ. Почему не требуется? Именно для того и требуется, чтобы одного укуса хватило, чтобы я не смогла бороться. Я ж даже пример привела с мужиком, которого всего 1 раз овчарка укусила (правда не немецкая , а ВЕО). Никаких перехватов не было, чтобы ему на 6 мес обеспечить больничную койку. Для того и смотрят силу и полноту хватки на рукаве. А как ее еще посмотреть? Всех фигурантов по очереди в больницу отправлять?
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2097
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.08 08:07. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Тётя Маша не должна без предварительного предупреждения выходить во двор, охраняемый собаками. И собаки выпускаются на охрану территории после того, как все работники слиняют. Или же их (работников, оставшихся в офисе) предупреждают об опасности, о том, что собака во дворе спущена с цепи и без предварительного крика в окно выходить не рекомендуется. |
| То что должна и что на самом делают люди не всегда совпадает. Я работала в перестроечные времена с собакой, охраняла территорию фабрики. Вернее подрабатывала по ночам. Мы ходили через ночь с моей напарницей. У меня две овчарки, у нее 2 стаффа. Работали мы с 10 вечера до 7 утра. Вернее дневная смена (без собак) должна была к 7 утра нас уже сменить, т.к. в это время уже приходили рабочие. Ну вот как то задержалась утром смена, пришли не в 6.45, а в 7.05, да плюс напарница что-то замешкалась, пока смену сдавала. В это время зашли рабочие. Зашли через проходную с улицы, прошли через цех и вышли во двор. А там собаки. Ее собаки не были обучены облаиванию. Они сразу же молча вцепились. Каждая по рабочему выбрала. Искусали мужиков. Хорошо, они были в телогрейках, хоть не до крови. Но синяки наставили им приличные. Был жуткий скандал и напарницу уволили сразу же без выходного пособия. А дети к нам часто лазили за трубочками. Фабрика была стекольная, туда привозили дрот - такие длинные стеклянные трубочки, из которых потом делали ампулы для лекарств. Оставались отходы длинной с карандаш и сваливались в конце территории в кучу, потом эти отходы вывозили. Вот дети прыгали через забор и таскали эти трубочки, чтоб плеваться на уроке . Не дай бог чтобы случилось. Хотя по всему периметру забора было расписано - "территория охраняется служебными собаками, будьте осторожны". Все-равно лазили. А пьяных сколько раз я ловила. Те же рабочие напьются в конце смены и заснут под станком . Я откуда знаю сколько было рабочих и сколько из них вышло. По цеху я не лазила. Среди ночи слышу шум и маты, выхожу - стоит полупьяный к стеночке прижатый . Вот бы классно было, если б мои собаки по очереди всех рабочих без облаивания, сразу на зуб пробовали
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2098
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.08 08:23. Заголовок: ДК пишет: Во во, та..
ДК пишет: цитата: | Во во, так и можно людей дезинформировать, в сравнении со своими . |
| а с кем сравнивать? с собакой соседа? Только же решили - рассказывать и показывать своих для примера. Пример поведения в быту тоже показателен. У меня собаки никто не любит работать, ни шоу, ни рабочая, так же как и я Мы с ними любим посмотреть на других. Вот для меня, ленивой, рабочая подходит в самый раз. Быстрее схватывает, все понимает. Особой коррекции в поведении не требовалось, чтобы в быту она вела себя беспроблемно и не раздражала окружающих. Она сама выработала свою тактику поведения, исходя из нашего образа жизни, приспособилась без всяких стрессов и напрягов с ее и моей стороны. Со всеми шоу у меня были проблемы в быту, даже с теми, которых я вспоминаю как хороших и еще бы не отказалась таких держать. Кто-то вещи, обувь грыз, кто-то обдирал дверь и обои, кто-то лаял и выл, когда я уходила и соседи жаловались, сейчас 2 мои шоу воруют и жрут соседских кур и др. мелкие неприятности
| |
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 1630
Info: т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:26. Заголовок: А вот у меня с моими..
А вот у меня с моими "шоу" в быту не было и нет никаких проблем. Даже за кошками гонялись не с целью "пожрать", а с целью просто поиграть. Прекрасно дрессировались, великолепно слушались... Сейчас щен подрастает - тоже проблем с послушкой и поведением нет. Я с ним гулять выхожу без поводка. Поводок только для дрессуры да для поездок далеко от дома. Со здоровьем у всех - (ТТТ). Работали в реальных ситуациях нормально. Нынешний щен скорее всего тоже будет хорошо работать ( проблем с психикой и пр. не обнаружено)... Вот так-то... Вот и получается, что на "рабочих" переключились те, кому не повезло с "шоу"... Iii По поводу облаивания... Ира, я не против него как такового, просто оно не обязательно во всех случаях. Смотря для чего тренируется собашка. Вот предыдущий мой пёс был молчун. Лаять любил только на птиц да с балкона иногда. В каких-то серьёзных ситуациях действовал молча как "до", так и "после". Я не собирался с ним охранять какие-то объекты, поэтому и лай не вызывал дрессой. Даже когда я выходил с ним на охрану общественного порядка, облаивание там не требовалось. Звуковое предупреждение исходило от меня. Нынешний щен, скорее всего, сам будет облаивать...
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 1001
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:35. Заголовок: В жизни мы понимаем,..
цитата: | В жизни мы понимаем, труп облаивает собака , или раненого, или агрессивного противника, или же идёт гон, нет ? |
| Смешались в кучу кони, люди...
| |
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 1633
Info: т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:42. Заголовок: Даша N "...И з..
Даша N "...И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой ! " Это я к "войне" между "спорт"-лагерем и "шоу"-лагерем...
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 1003
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:44. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Это я к "войне" между "спорт"-лагерем и "шоу"-лагерем... |
|
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2103
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:10. Заголовок: ды разве у нас война..
ды разве у нас война? тут давно уже мирные переговоры ведутся
| |
Профиль
|
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 1640
Info: т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:15. Заголовок: Iii Но иногда (дово..
Iii Но иногда (довольно часто) появляются любители пострелять... Кровь молодая, горячая... Рассуждения безапелляционные...
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2105
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:50. Заголовок: Юра Алексеев это ты..
Юра Алексеев это ты про кого?
| |
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 1645
Info: т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:54. Заголовок: Iii Про любителей....
Iii Про любителей... пострелять...
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:37. Заголовок: Даша N пишет: Смеша..
Даша N пишет: цитата: | Смешались в кучу кони, люди... |
| Да ни чего не смешалось, в спорте важен сам факт облаивания,нашёл дал знать проводнику, поскольку сценарий всегда один, облай тоже одинаковый. Охотники по лаю знают, белку облаивает собака или лося и тд. То есть запросто можно сравнивать лай разных собак, на одну и ту же ситуацию, одни тявкают, другие гавкают, карочь характер можно определить. Или нет ? Разные ответы от тех кто считает лай важным для определения характера собаки. Iii пишет: цитата: | ды разве у нас война? тут давно уже мирные переговоры ведутся |
| Ага, когда эмоции не захлёстывают ))))
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 4150
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:50. Заголовок: Iii пишет: тут давн..
Iii пишет: цитата: | тут давно уже мирные переговоры ведутся |
| Ой ли? Вы хотели сказать - монологи?
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 1005
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:08. Заголовок: ДК Ну в укрытии тож..
ДК Ну в укрытии тоже по тембру и манере облаивания можно кое-что сказать о собаке.
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:27. Заголовок: Даша N пишет: Ну в ..
Даша N пишет: цитата: | Ну в укрытии тоже по тембру и манере облаивания можно кое-что сказать о собаке. |
| Во во, поэтому говорить что "рабочие" собаки вобрали в себя самое лучшее не очень то скажешь, Предпочитаю не делить собак, а относиться индивидуально, хорошая собака не знает в каком она лагере, а ей уже штампик влепили с лёгкой руки Да ещё туманно обосновали, потому что у самих дома так Не судите других собак по своим, вот что я хотел сказать
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 1006
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:35. Заголовок: ДК Вы выше говорили..
ДК Вы выше говорили про "Страшилки" - вот это да, проверка в нестандартных условиях. А просто дорога, просто другой город - нет. Все собаки ездят по другим городам и выступают на других стадионах - кто на соревнованиях, кто на выставках. Это не есть проблема и не показатель.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 2106
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.10.08 14:11. Заголовок: lottas пишет: Вы х..
lottas пишет: цитата: | Вы хотели сказать - монологи? |
| почему бы не поговорить с хорошим человеком?
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.08 14:22. Заголовок: Даша N Приезжай к на..
Даша N Приезжай к нам, уверен твои собаки не видели таких дорог, да ещё если ехать по ним сутками как мы, приходится не кормить собак перед выставкой около суток, в дороге сутки, с колёс на стадион, до одинакового у нас ещё далеко, дорга это экстрим. Я служил на украине, и завидовал вашим дорогам, обьехал почти все дороги, непоймёшь пока не увидишь своими глазами. Как далеко своих возишь что имеешь чёткое авторитетное мнение по этому вопросу ? Если учесть что украина Москва это автобан ? Вообще с юга до Москвы дороги шикарные, мы то с севера прёмся, поэтому знаем о чём речь, Сибиряки тоже поддержат что ничего одинакового у нас нет. Просто дорога Я не знаю как собаки , не спрашивал у них. Но если мы тоже животные, НС даже сильного человека дорог наших не выдерживает. Водители дальнобойщики второй раз ехать к нам отказываются, не показатель ?
| |
Профиль
|
Ответов - 231
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|