Пост N: 244
Info: Хамка, лгунья и просто уважаемый человек
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 13.10.08 19:49. Заголовок: Iii Я испытываю уваж..
Iii Я испытываю уважение к вам и вашим знаниям, но может хватит? В даном случае оно (высказывание) мою собаку не касается Не верите сопливому 17-летнему ребенку? Спросите у Ольги, которая присутсвовала на семинаре и видела как ведет себя Ева. ДК пишет:
цитата:
У меня вообще сложилось впечатление что собаку вы приобрели что бы над ней потешаться
Она родилась от моей старой ФРГ и была оставлена специально, а не потому что не продалась. И я ее люблю. Шустрая и уверенная в себе собака в жизни. Правда - холерик
Примерно когда собака делала: "Стрессуем на Леонида Боднера"
Ну как можно без фото разговаривать, догадываться что ли ? Alexia пишет:
цитата:
Она родилась от моей старой ФРГ и была оставлена специально, а не потому что не продалась. И я ее люблю. Шустрая и уверенная в себе собака в жизни. Правда - холерик
Я не говорил что она не продалась у вас, я думал вы её приобрели , поглядели , сравнили с спортивными, и разочаровались. Вязать собираетесь ?
Не гоните коней Ей 10 мес. 6 октября было Сначала снимки, здача ИПО-1 и в обязательном порядке просмотр всех однопометников. И уже проанализировав информацию я буду решать вязать или нет. А вообще хотелось бы, мать у нее классная сука, я имею ввиду характер.
Пост N: 247
Info: Хамка, лгунья и просто уважаемый человек
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 13.10.08 20:57. Заголовок: ДК пишет: Если собе..
ДК пишет:
цитата:
Если соберётесь вязать, то с кем повяжете, примерные кондидаты есть ?
Что за провокации? Ну есть кобели, которые мне нравятся, из них парочка ей подходят. Я считаю, что не нужно оглашать их имена, дабы избежать разборок Тем более хозяйка одного из них моя близкая знакомая
"Собака прожимает рукав, а не просто держит его. Уши в этом состоянии у собаки прижаты (если она спокойна и уверенна в себе). В идеале идет работа корпусом, собака борется с фигурантом. Если же уши стоят, как у собаки на снимке ДК в посте 1887, то значит собака испытывает неуверенность, "грузится", это может сопровождаться "подрыками" на рукаве." Злата. Извините, но здесь какая-то ошибочка закралась. Или я настолько отстала от современности? По-крайней мере раньше, атакующая собака на крейсерской скорости имела прижатые уши, а когда сближалась с фигурантом на дистанцию подготовки атакующего прыжка - уши поднимала и напрягала. Да, после этого, вступая уже в непосредственную (контактную) борьбу, уши часто оказываются опять прижатыми. Кстати, не могу сказать, что это- однозначный показатель спокойности и уверенности в себе, скорее это видовое свойство псовых - минимизировать в борьбе возможность противника травмировать ушную раковину, что может оказаться весьма болезненно. Собака "на снимке ДК в посте 1887" - ещё только в процессе атакующего прыжка, борьба будет позже. Высказываю своё мнение не для спора, а только-лишь "объективности для".
это обязательно связано с неуверенностью? и еще, а на рукаве когда собакак борется с фигурантом, например она уверена себе, но почему она должна быть спокойна, когда ей окзывают давление? Пример из жизни, сидит на улице собака (оставил хозяин даже не привязал и ушел), человек проходя мимо посмотрел в глаза собаке, собак зарычал - это от неуверенности?
Пост N: 2070
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.10.08 06:06. Заголовок: Alexia Поверьте, я т..
Alexia Поверьте, я тоже к вам со всем уважением. Я наоборот сказала, что у этой собаки не увидела ничего плохого во взгляде. Может просто неудачно выразилась
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.10.08 09:14. Заголовок: Alexia пишет: А что..
Alexia пишет:
цитата:
А что здесь такого? Это шутка. Так полицейский сказал одному персонажу в фильме "Сайлент Хилл", он на него не обидился за это
Фи... есть много более качественный и к тому же отечественный фильм про десантуру, где у прапорщика десантника "не гони лошадей, командир" - любимая присказка...
Отправлено: 14.10.08 10:08. Заголовок: kena пишет: Пример ..
kena пишет:
цитата:
Пример из жизни, сидит на улице собака (оставил хозяин даже не привязал и ушел), человек проходя мимо посмотрел в глаза собаке, собак зарычал - это от неуверенности?
Часто собака воспринимает за угрозу необычное поведение человека, которое она не может интерпретировать со своей "собачьей" точки зрения, отсюда часто агрессивное поведение животных по отношению к пьяным людям и т.д.
цитата: это может сопровождаться "подрыками" на рукаве."
это обязательно связано с неуверенностью? и еще, а на рукаве когда собакак борется с фигурантом, например она уверена себе, но почему она должна быть спокойна, когда ей окзывают давление?
Подрыкивание на рукаве ВСЕГДА принак неспокойной хватки и при затягивании борьбы "подрык" переходит в "поджев".
kena пишет:
цитата:
человек ПРОХОДЯ МИМО посмотрел в глаза собаке, собак зарычал - это от неуверенности?
По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности. Привязанная собака понимает, что в случае чего смыться не получится, поэтому на прямой взгляд отвечает: "Не подходи!". Если бы была спокойна, проигнорировала бы или заинтересовалась человеком вполне дружелюбно. Лично я с такими реакциями собак на взгляд незнакомого человека сталкивался неоднократно и было, что сравнить и оценить. Особенно, когда потом приходилось с этими собаками работать.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.10.08 20:44. Заголовок: ДК пишет: Всё прави..
ДК пишет:
цитата:
Всё правильно, собака убирает уши только в момент удара стеком . Всё работет правильно.
Не правильно В Посте N: 1974 на первом фото уши у собаки прижаты, она, видимо, снята сразу после хватки, потом, на следующем фото, идет нагрузка стеком, фигурант ставит собаку перед собой и нависает над ней (хорошая работа ), собака тут же теряет уверенность, поднимает уши и шерсть на загривке. На третьем снимке собака в таком же состоянии и пытается от нагрузки уйти, это видно по положению корпуса. На четвертом фото стек опущен, собака успокоилась, уши прижались, шерсть на загривке прилегла.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.10.08 20:56. Заголовок: На фото со щенком хо..
На фото со щенком хорошо видно, что он перед хваткой тормозит, хотя это чисто игра, никакой нагрузки на него не оказывается, а то что он за тряпку держится, так это не показатель. romanenko пишет:
цитата:
По-крайней мере раньше, атакующая собака на крейсерской скорости имела прижатые уши, а когда сближалась с фигурантом на дистанцию подготовки атакующего прыжка - уши поднимала и напрягала.
Так и сейчас подавляющее большинство собак так делает Тормозят, прицеливают, уши ставят, а то еще и мимо пробегают Но самые лучшие уши не поднимают. Я не умею вставлять видео, а то бы показала ролики с чемпионами мира Эросом Монвизе и Квенни от Витоша
Пост N: 1984
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.10.08 21:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А с ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А с чем это еще может быть связано, когда собака истерит на рукаве?
А кто вообще сказал, что собака истерила и рыкала на рукаве Злата, вот к ней и вопрос... Кстати, еще один, а что теперь щериться на рукаве воспрещается, это оказывается тож от неуверенности)))))))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Подрыкивание на рукаве ВСЕГДА принак неспокойной хватки и при затягивании борьбы "подрык" переходит в "поджев".
ВСЕГДА с уверенностью нельзя говорить, так как собака одним инстинктом не пользуется. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности.
Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Привязанная собака понимает
я говорю о не привязанной собаке (читайте пост выше).
Пост N: 351
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.10.08 21:13. Заголовок: Теперь фото из Поста..
Теперь фото из Поста N: 1981. На втором фото ДК пишет:
цитата:
Другая наша собака, так видно хватку ?
Хватка полная, но слабая, собака рукав не прожимает, все зубы наружу. На развороте такие собаки обычно слетают с рукава. Третье фото вообще обсуждению не подлежит, т.к. там не стандартный рукав а щенячка. И еще, хватку смотрят под нагрузкой, т.к. только уж совсем плохая собака берет рукав неполной пастью. На этих фото никакой нагрузки со стороны фигуранта нет, просто дали собачкам рукавчик подержать
Пост N: 1985
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.10.08 21:15. Заголовок: Даша N пишет: Часто..
Даша N пишет:
цитата:
Часто собака воспринимает за угрозу необычное поведение человека, которое она не может интерпретировать со своей "собачьей" точки зрения, отсюда часто агрессивное поведение животных по отношению к пьяным людям и т.д.
Даш, но как не может то, как раз собака понимает, что пъяному все до лампочки, приводит так сказать в чувства...кусая и выжидает реакции очухается или нет
Увы, что поделаешь, почему-то люди часто разочаровываются в тех, кто не приходит в восторг от их любимцев Жаль, что Вы так и не прокомментировали вывешенное мной фото с работой собаки
По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности. Привязанная собака понимает, что в случае чего смыться не получится, поэтому на прямой взгляд отвечает: "Не подходи!". Если бы была спокойна, проигнорировала бы или заинтересовалась человеком вполне дружелюбно. Лично я с такими реакциями собак на взгляд незнакомого человека сталкивался неоднократно и было, что сравнить и оценить. Особенно, когда потом приходилось с этими собаками работать.
А если собака при взгляде пытается достать человека. А бывает делает безразличный вид, что бы подпустить человека и достать. И делает она это избирательно, к кому то относится спокойно, а к кому нет. Вот у меня один кобель постоянно пытается поймать взгляд, и если ловит то кидается, это что неуверенность?
Злата пишет:
цитата:
Но самые лучшие уши не поднимают.
Я думаю это всё же больше зависит от длительности и качества подготовки.
почему-то люди часто разочаровываются в тех, кто не приходит в восторг от их любимцев
Врать то зачем ? Я по одному кадру вашему что увидел сказал Вот ещё одна серия, прошу наличие холки у собаки, не путать со вздыбленой шерстью. Фотик был на неприрывной серии
Пост N: 353
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.10.08 21:59. Заголовок: ДК пишет: Врать то ..
ДК пишет:
цитата:
Врать то зачем ?
Ну, зачем же так грубо. Врать - это значит давать заведомо ложную информацию, вводить в заблуждение. Я же высказываю свое мнение, причем, меня об этом же и попросили И если оно не совпадает с Вашим, то, возможно, потому, что мой опыт работы с разными собаками и дрессировки их несколько больше, чем Ваш На фото "непрерывной серии" хорошо видно, что нагрузка стеком, мягко говоря, щадящая, стек работает не над собакой, а рядом с ней, причем, собака на замахе грузится и пытается уйти в сторону от стека, особенно это хорошо видно на последнем кадре. Скажите, а она всегда жмурится от замаха?
Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу.
Читал уже. Только тот взгляд, о котором Вы пишете (взгляд проходящего) вопринимает как угрозу лишь не вполне уверенная в себе собака. Такая обычно встает, раз уж она непривязана, опускает голову, вздыбливает холку, щерится и рычит. При движении в ее сторону она может даже тяпнуть, но обычно не сильно, после чего или недовольно уходит, или очень спешно линяет. А более сильная собака может обратить внимание на глядящего в ее сторону человека, только если он замялся в нерешительности (в ее понимании - затаился), не зная, идти дальше или обойти собу стороной, или, глядя в упор, надвигается прямо на нее. Наверное, лабрадора, который в такой ситуации встал и приветливо завилял незнакомцу хвостиком, Вы назовете дебилом - не овчарка, не понимает угрозы . А как назовете овчарку, которая непросто завиляла хвостом, а бросилась знакомиться? Опишу случай из далекой молодости, когда оставил непривязанной, но в наморднике, рядом с велосипедом у магазина свою серую полукровку (н/о - вео). Еще подходя к выходу из магазина услышал ее лай и увидел через окно, как она делает угрожающие выпады в сторону стоящего спиной ко мне парня. Выйдя из магазина, успокоил ее, усадил и, отвернувшись от парня, стал приторочивать к велику покупки. Вдруг слышу рык, боковым зрением вижу бросок собаки мне за спину и, обернувшись, наблюдаю, как моя мешочница ударом намордника в пах сбивает парня с ног. Бегу к ним, хватаю ее за шкирку, но стоящие рядом на остановке люди начинают за нее заступаться. Говорят: "Она сидела без Вас спокойно, а он подошел и начал ей рожи корчить. А она, умница, от велосипеда ни на шаг, пока Вы не вышли. Сам виноват, додразнился". Поверьте, kena, за более чем 30 лет общения с овчарками, я видел разные реакции на взгляд человека в сторону собаки и научился разбираться в их причинах.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.10.08 22:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Злата пишет:
цитата: Но самые лучшие уши не поднимают.
Я думаю это всё же больше зависит от длительности и качества подготовки.
Ага, их долго и качественно учат не поднимать уши.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности. Привязанная собака понимает, что в случае чего смыться не получится, поэтому на прямой взгляд отвечает: "Не подходи!". Если бы была спокойна, проигнорировала бы или заинтересовалась человеком вполне дружелюбно. Лично я с такими реакциями собак на взгляд незнакомого человека сталкивался неоднократно и было, что сравнить и оценить. Особенно, когда потом приходилось с этими собаками работать.
Я отвечал на конкретный вопрос об источнике рыка собаки при взгляде в ее сторону ПРОХОДЯЩЕГО МИМО человека, т.е. идущего НЕ НА НЕЕ, а МИМО.
Подрыкивание на рукаве ВСЕГДА принак неспокойной хватки и при затягивании борьбы "подрык" переходит в "поджев".
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
По-крайней мере, сколько я видел подобных ситуаций, всегда рычание шло от неуверенности.
Андрей, а как прокомментируешь рычание моего кавказа на прямой взгляд человека? И на рукаве рычит, подлюка... да не просто рычит, а такой глухой рев издает! Собака Баскервилей, блин... Вот только не могу найти фигуранта, который бы второй раз согласился. Ни за какие деньги! Так и сидит недоучкой...
Пост N: 96
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.10.08 22:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А если собака при взгляде пытается достать человека. А бывает делает безразличный вид, что бы подпустить человека и достать. И делает она это избирательно, к кому то относится спокойно, а к кому нет. Вот у меня один кобель постоянно пытается поймать взгляд, и если ловит то кидается, это что неуверенность?
Мне кажется, что кроме взгляда должно быть еще что-то, чтобы вызвать агрессию со стороны сильного и осознающего свою силу животного. Просто взгляд причиняет беспокойство лишь не совсем уверенно себя чувствующей собаке. Вы можете со мной соглашаться или нет, но когда так ведут себя мои собаки, мне это очень не нравится.
Но есть один плюс. Когда собаке удается напугать нечаянно посмотревшего в ее сторону прохожего, это здорово поднимает ее в собюственных глазах. Особенно, если еще и хозяин поддержал.
Только тот взгляд, о котором Вы пишете (взгляд проходящего) вопринимает как угрозу лишь не вполне уверенная в себе собака. Такая обычно встает, раз уж она непривязана, опускает голову, вздыбливает холку, щерится и рычит.
Не то, я дважды в жизни видела таких собак, они мне чужие, от одной я проходила в двух метрах, собака даже не пошевелилась (они оба были не привязаны), но когда я посмотрела ему в глаза, собак даж не открывая пасти тихо зарычал, вторая индентичная ситуация, единственное различие я проходила мимо в пяти метрах от него и в том, что это было много лет спустя, а собаки обе молодые от четырех лет. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
за более чем №) лет общения с овчарками, я видел разные реакции на взгляд человека в сторону собаки и научился разбираться в их причинах.
Врать - это значит давать заведомо ложную информацию, вводить в заблуждение. Я же высказываю свое мнение, причем, меня об этом же и попросили
Да не мнение это, а утверждение. Я например считаю что добычники боятся но держат рукав, поэтому уши зажимают, и висят безвольно, тут собака борется , и это видно С рукава она вжисть не слетала, в отличие от некоторых суетных спортивных собачек, крутили её много, вот её дебют Злата пишет:
цитата:
И если оно не совпадает с Вашим, то, возможно, потому, что мой опыт работы с разными собаками и дрессировки их несколько больше, чем Ваш
jarven_maa@mail.ru Андрей, ну ответь пожалуйста... на предыдущей страничке я тебе задала вопрос. Или может кто другой ответит? Я без подкола, правда... Ну вот не понимаю - у кавказов что, другие инстинкты? Вроде ж тоже, сanis familiaris...
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.10.08 23:12. Заголовок: kena пишет: ой там ..
kena пишет:
цитата:
ой там столько всего щедевр на шедевре забейте в яндексе
Не желаю ничего забивать. Вы ересь какую то ляпнули, так и извольте за нее отвечать. Яндекс, он еще и не такое найдет. Он и сайт иных может найти. И инопланетных гостей. Што ж мне, в иные податься или зеленых маленьких марсиан начать ловить?
kena пишет:
цитата:
чет какойто шедевральный вопрос, ням ням как вкусно...есть хочет
Вопрос нормальный. Ответ на него дает некоторое понятие о вашем знании вопроса. Или вообще об уме?
Пост N: 356
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.10.08 23:24. Заголовок: ДК пишет: Да не мне..
ДК пишет:
цитата:
Да не мнение это, а утверждение.
Простите, но мне, наверное, виднее ДК пишет:
цитата:
Я например считаю что добычники боятся но держат рукав, поэтому уши зажимают, и висят безвольно, тут собака борется , и это видно
Без комментариев.
ДК пишет:
цитата:
С рукава она вжисть не слетала, в отличие от некоторых суетных спортивных собачек, крутили её много, вот её дебют
А что, эта собака выступала где-то по ИПО? Огласите кличку и результат, будьте любезны. Кстати, я не совсем поняла, которая это собака? У Вас было несколько фото: "серия", хватка, проверка. Или это все одна и та же собака? ДК пишет:
Наверное с того, это мнение высказывала я, причем, в здравом уме и твердой памяти Если Вы обижаетесь на чьи-то слова, то отнюдь не потому, что это человек ставил себе цель Вас обидеть ДК пишет:
цитата:
Одна и та же собака, как это вы не заметили
Увы, вот такая я невнимательная Подумала, что может у Вас тип питомника четко выдержан Значит, она одна такая? ДК пишет:
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.10.08 23:45. Заголовок: ДК пишет: Это Вы сд..
ДК пишет:
цитата:
Это Вы сделали заключение
...Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой? " -- Не поделились? - спросил Бендер, задергивая портьеру...
jarven_maa@mail.ru Андрей, ну ответь пожалуйста... на предыдущей страничке я тебе задала вопрос. Или может кто другой ответит? Я без подкола, правда... Ну вот не понимаю - у кавказов что, другие инстинкты? Вроде ж тоже, сanis familiaris...
Не успел ответить, к собакам уходил.
Людмила Николаевна, я с кавказями общался мало. Когда работал в питомнике, где их было примерно половина из всех собак, еще не знал, что они очень не любят прямых взглядов и вел себя, по их мнению, наверное, хамски. Но обшлось, не съели. С Вашим, помню, тоже разглядывали друг друга с обоюдным интересом и без взаимных угроз. А вообще, поведение немцев и кавказцев достаточно различно. Например, я не видел у кавказцев затянутой хватки по одному месту. Когда меня попытался-таки пожрать мой любимчик-кавказец в питомнике, спасло только то, что я держал его за ошейник той рукой, с которой он собирался начать и жевать ее ему было не удобно, а другую я ему не дал. Но и эту он обмусолил от запястья до локтя.
Я бывают разные С чего вы взяли что ваше мнение самое авторитетное ? Злата пишет:
цитата:
Если Вы обижаетесь на чьи-то слова,
Я подумал что это вы обижаетесь , не обижайтесь, а покажите своих собак Злата пишет:
цитата:
Увы, вот такая я невнимательная Подумала, что может у Вас тип питомника четко выдержан Значит, она одна такая?
Бесполезно меня дёргать колючими фразками, собак было много, но если вы внимательностью хвастаетесь, я писал кто есть кто , и все заметьте это понимают......кроме Вас
Пост N: 1994
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 00:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы е..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы ересь какую то ляпнули
докажите, а то, что я сейчас могу и не найти ссылки, не расстраивайтесь... Я Вашу ересь почитаю, попробуйте опровергните мою...мне ж решать согласиться с Вами или нет
...Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой? " -- Не поделились? - спросил Бендер, задергивая портьеру...
Книжку читаешь ? Спасибо за внимание Флудить так флудить, я тебе луну заснял только что, держи
lottas Кавказец имеет отселекционированное врожденное недоверие к посторонним, и прямой взгляд принимает за вызов. Рык у него на рукаве, точно так же от нервов, когда он чувствует не эффективность своих действий в работе по человеку. По большому счету хороший кавказец (а их вообще единицы), работает одной плотной хваткой (может менять место захвата, если считает что не достаточный ущерб наносит этим) по экипировке, без рыков и поджёвов. Реакция на прямой взгляд у кавказа разнится, в зависимости от его места нахождения в данный момент. Если это его территория, то он на него будет кидаться, если ситуация вне территории, то он будет просто спокойно "сверлить" глазами, не выказывая признаков агрессии. Сильный кавазец НИКОГДА не оголяет зубы, и рычит грудью. При этом не суетиться, а пристально смотрит прямо в глаза, натянув привязь, находясь при этом совершенно неподвижно! Не любят с ними работать, именно потому, что сильных в работе по человеку среди них не так много, а остальны не уверенно ведут себя на экипировке, и очень часто действуют нестандартно (меняют от нагрузки место захвата, что усложняет работу с ними). Основную массу кавказов, при всей их видимой злобе, заставить пятится, не так уж и сложно (это было для них необходимый условием выживания, и соответственно критерием селекции) .
цитата: Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу.
Ересь? Да тут и доказывать нечего, далеко не любая собака и не любой взгляд воспринимает как угрозу. Посмотрите прям щас на свою собашку... нешто зарычит?
kena пишет:
цитата:
а то, что я сейчас могу и не найти ссылки
Ну пральна... откуда жеж оне возьмутся ссылки то, да еще из серьезных источников, подтверждающие эту псевдокинологическую муть... Так бы и сказали, что это ваше мнение. Просто ваше.
kena пишет:
цитата:
не расстраивайтесь...
Да упаси Господь, помилуйте Мне ли из за вас расстраиваться, коли вы доставляете мне веселые минуты на этом самом форуме. Спасибо вам за это и поклон земной.
kena пишет:
цитата:
Я Вашу ересь почитаю
Я ересь, уж не обессудьте, не смею писать. Коль до чего доколупаться найдете - я как есть сразу и ответ держать стану за слова свои.
kena пишет:
цитата:
попробуйте опровергните мою
Хоть то радует, что вы уже сейчас признаете, что писанное вами - ересь и есть.
kena пишет:
цитата:
мне ж решать согласиться с Вами или нет
О, хозяйка в своем решении! Как же мне убедить то вас, а? Я кушЯть не могу, спать не могу, к девушка ходить не могу, пока вы решение не примете!..
С Вашим, помню, тоже разглядывали друг друга с обоюдным интересом и без взаимных угроз.
То был другой, этого ты не мог видеть.
Это - Семён. Я его покупала щенком для охраны частной фирмы и мне была поставлена конкретная задача, чтобы он не просто кусал рукав, а мог ночью охранять территорию, на которой было установлено дорогостоящее оборудование, что он успешно и делал вместе с сукой до трехлетнего возраста, дважды отправив проникших на территорию злоумышленников в реанимацию (это не устаревший кинологический жаргон, то были реально злоумышленники, потому что при той системе охраны - с сигнализацией и камерами слежения, попасть туда обычный человек не мог). В 3 года он начал жрать всех охранников и вообще кроме меня никого не признавал. Естественно, пришлось его забрать и вот уже несколько лет он живет у меня дома. Так вот, в процессе нашей дрессировки с рукавом не сложилось... там, на фирме, перебывали все фигуранты нашей области... по одному разу... и не только фигуранты, но и спецы из МВД, еще каких-то ведомственных структур. После оставленных Семеном синяков и кровоподтеков через жесткий рукав и киданий на бетон , второй раз никто не захотел подвергать себя такому экстриму, при том, что фирма платила неплохие деньги. При этом он всегда рычит на рукаве, рычит, когда ему смотрят в глаза, рычит, если посторонний человек, оказываясь поблизости, не проходит мимо, а останавливается или хоть как-то обращает на него внимание (он не дикий, вполне социализированный и управляемый, я могу гулять с ним по улицам, конечно же на поводке и в наморднике, во избежании...). И вот мне интересно - как увязать это с вашими утверждениями, что собака рычит от неуверенности?
Пост N: 4141
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.10.08 00:38. Заголовок: Снеговской В. Прочи..
Снеговской В. Прочитала Ваш пост после того, как отправила свой. Спасибо. Практически со всем согласна. Очень точное определение по отношению к моему Семену - рычит грудью (а я еще это называю - гудит) и сверлит глазами
Ответ на него дает некоторое понятие о вашем знании вопроса. Или вообще об уме?
Вот и поговорили, а вообще мне леньчес говоря об инстинктах говорить и превращать их в поджевки, могу сказать о состоянии собаки...если они эти поджевки начинаются, то это уже следствие затянутости при обучении на один предмет например на тряпку...в переходе на рукав собак начинает нервничать...тем самым начинаются поджевки, даж нормальную с хорошей НС собаку можно превратить в так скажем нервное существо, а еще при этом надовить, вот и получишь рык.. Сам же рык бывает по разным причинам, например от возбуждения собак рычит, есть собаки которым нравится собственный рык и т.д. Короч Артем эт мои мысли и наблюдения и попрошу с уважением относится..если не согласен можно своими словами обосновать, а не задавать мне бесконечные вопросы...где смысл теряется
Пост N: 4142
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.10.08 00:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
По большому счету хороший кавказец (а их вообще единицы), работает одной плотной хваткой (может менять место захвата, если считает что не достаточный ущерб наносит этим) по экипировке, без рыков и поджёвов.
Проблема в том, что после одного плотного захвата с сильным натиском со стороны собаки, фигуранты начинают вести себя неадекватно - кто прижимает рукав, кто спотыкается, кто вообще падает и кричит "Забирай скорее!" Приходится прерывать процесс под рык (точнее рев) кавказа. Не потому что, фигуранты не профессиональные, просто кобель очень уж крупный и моторный. Только один Володя Дерябин, помнится, профессионально отработал, но это было еще в самом начале, Семену тогда был всего годик. Говорю же, с рукавом не сложилось...
ДК пишет:
цитата:
Давно таких не видел, серьёзный парень
Ага. Вот и думаю - где мне потом такого найти. В возрасте он уже...
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 01:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да т..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да тут и доказывать нечего, далеко не любая собака и не любой взгляд воспринимает как угрозу. Посмотрите прям щас на свою собашку... нешто зарычит?
Вообще то я говорю, определенно о другом, а Вы пытаетесь все взгляды сюда включить. и почто я должна своей собке угрожать, она меня как облупленную знает, а вот с чужой это другой разговор, а потом должен быть определенный взгляд который при всем желании я не создам своей собаке...должен быть чужой. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Так бы и сказали, что это ваше мнение
естественно оно мое, яж пишу своими словами, так как я поняла на данный момент ситуацию
цитата: Ну тогда почитайте поведение животных, взгляд животным воспринимается как угроза, а если это угроза, то идет ответ на угрозу.
ГДЕ в вашей цитатке о поведении животных указано, что речь не обо всех взглядах?
kena пишет:
цитата:
а потом должен быть определенный взгляд
АААА! Тык вы уже признаете, что и взгляд должен быть не абы какой, а особенный... скоро признаете, что и не всякая собашка воспримет абы чей взгляд как угрозу...
kena пишет:
цитата:
Артем может хватит ерничать
цитата:
ЗакусАЙ пишет:
цитата: Ой... Шо, все собаки при переходе на рукав жуют?
и взгляд должен быть не абы какой, а особенный... скоро признаете
А почему я должна это признавать? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Совершенно конкретный вопрос. Где тут ерничанье?
Ну как где, Вас заело на слове ВСЕ ЗакусАЙ пишет:
цитата:
ААААААААА! То есть не все ... Браво, Кена
Артем, ну конечно же ЗакусАЙ пишет:
цитата:
признаете, что и не всякая собашка воспримет абы чей взгляд как угрозу...
А я гдет писала, шо всякая, я всегда пишу...на право подумать и в эту сторону...и не чье мнение не оспариваю, а зачем у всех своя голова на плечах Наверное Артем Вы теперь каждое мое предложение будете проверять на вшивость? А? Рада за Вас, только устанете чес слово...я не поменяю свой стиль
Ага, их долго и качественно учат не поднимать уши.
Я не о том. Долго и качественно тренированная собака на соревнованиях постоянно попадает в одну и ту же ситуацию. Поэтому вряд ли она воспринимает серьёзно какое нибудь давление. Так как оно практически одно тоже, и в мало различающихся рамках.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Просто взгляд причиняет беспокойство
Согласен. Я о ситуациях когда собака по каким либо причинам отождествляет человека как противника.
А насчёт того что собака поджёвывает рукав, может быть много причин. Не обязательно это слабая психика.
Пост N: 2007
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 12:16. Заголовок: Злата пишет: В Пос..
Злата пишет:
цитата:
В Посте N: 1974 на первом фото уши у собаки прижаты, она, видимо, снята сразу после хватки, потом, на следующем фото, идет нагрузка стеком, фигурант ставит собаку перед собой и нависает над ней (хорошая работа ),
Не фиг ставит собаку перед собой, а собака навязывает борьбу, и напирает в лоб Злата пишет:
цитата:
собака тут же теряет уверенность, поднимает уши и шерсть на загривке. На третьем снимке собака в таком же состоянии и пытается от нагрузки уйти, это видно по положению корпуса. На четвертом фото стек опущен, собака успокоилась, уши прижались, шерсть на загривке прилегла.
Это всё происходит на хорошей скорости, вам видится везде уход, а это самая настоящая борьба, привыкли что висение на рукаве это уже супер для вас Злата пишет:
цитата:
На фото со щенком хорошо видно, что он перед хваткой тормозит, хотя это чисто игра, никакой нагрузки на него не оказывается, а то что он за тряпку держится, так это не показатель.
Где ваши глаза ? Где он притормаживает, и где вы видите всякие там мячики ? Вы столько всего наболтали, что пожалуй ответить вам, только время убить, если вы в спорте, ведите себя спортивно, аргументируйте своими собаками, подискутируем
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 12:16. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Долго и качественно тренированная собака на соревнованиях постоянно попадает в одну и ту же ситуацию. Поэтому вряд ли она воспринимает серьёзно какое нибудь давление.
ооой, неет. Тут уже говорили в теме. Это зависит как от фигуранта, так и от выбранного способа дрессировки. Такого фигуранта как Флюгге, ни одна собака никогда не не воспримет не серьезно
Пост N: 795
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 12:18. Заголовок: lottas пишет: Это -..
lottas пишет:
цитата:
Это - Семён.
Роскошный экземпляр! А сколько уверенности во взляде.....сколько давления! А какие размеры! Немка сзади выглядит щенком! И выражение такое...типа "Ну кто на нас с Семеном!"
Пост N: 2086
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 12:23. Заголовок: ДК пишет: Где ваши ..
ДК пишет:
цитата:
Где ваши глаза ? Где он притормаживает, и где вы видите всякие там мячики ?
тока не обижайтесь, мне тоже показалось и на этой фотке и на предыдущей (где были щенки), что щен притормаживает. Хотя по фото, на самом деле, судить очень трудно. А на фотоаппарате нет видео камеры? Чтоб малюсенький ролик снять? Потому как на 2й фотке тоже не понятно. Фигурант уже в статике или это он так поймал собаку в момент атаки? Или это момент борьбы уже? Златиного ща поищу фотку, если найду с тренировки как раз.
Пост N: 2008
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 12:30. Заголовок: Iii Да там щен так в..
Iii Да там щен так врезался, я думал шею сломает, по фото видно что фигурант принял собаку, и инерция идёт назад, Ир, а чем щен притормаживает на верхней фото ?
Пост N: 796
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 12:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Долго и качественно тренированная собака на соревнованиях постоянно попадает в одну и ту же ситуацию. Поэтому вряд ли она воспринимает серьёзно какое нибудь давление. Так как оно практически одно тоже, и в мало различающихся рамках.
Абсолютно верно. Хорошо отработанный норматив здорово отличается от внезапной непредсказуемой ситуации. А наработать норматив можно с любой собакой....методов хватает. Настоящая психика собаки видна только в новой необыграной ситуации и повседневном поведении при меняющейся обстановке....например на выезде в другой город и обитания в новых условиях на чужой территории.....тут сразу виден и порог возбудимости и степень уверенности и уровень воспитания.
Настоящая психика собаки видна только в новой необыграной ситуации и повседневном поведении при меняющейся обстановке....например на выезде в другой город и обитания в новых условиях на чужой территории.....
Вы не опечатались или именно это хотели сказать? В чем тогда "новизна" обстановки в другом городе? Те же соревнования всегда проводятся в разных городах, а выше сказали, что это одинаковая обстановка.
Пост N: 2087
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 12:54. Заголовок: kena пишет: а о как..
kena пишет:
цитата:
а о каком вообще торможении говориться, на земле перед фигурантом или в процессе полета лапами о фигуранта или о каком то ином?
на земле перед фигом выглядит, что торможение есть. К сожалению, нету у меня фото с Флюговского семинара, только видео. Вот нашла прошлогодние фото с Жиркевичем - убью скотину
Пост N: 797
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 12:55. Заголовок: Даша N Вы не уловил..
Даша N Вы не уловили мысли и зацепились за слова....нельзя понимать так буквально. Тот, кто работает с собаками долго и постоянно, и с разными, тот поймет о чем речь. И выставка и соревнования это как выход в свет, к которому собаку готовят и попадая в определенную атмосферу она уже знает, что надо делать и ведет себя соответственно....в основном в меру своей подготовки. Оценивается поведение с момента выезда из дома и до прибытия на место собачьей тусовки. Дорога дальняя, собаки едут в компании, ситуации, места и события разные.....вот тут и вылазит нутро. Надеюсь, дальше жевать не нужно?
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 12:59. Заголовок: Iii пишет: на земле..
Iii пишет:
цитата:
на земле перед фигом выглядит, что торможение есть.
Ира если бы торможение было, передние лапы находились бы на земле, зад был бы приподнят, а шкура съехала бы к холке. а тут собака бежит, а эт моент упора зк о землю перед прыжком
Пост N: 2009
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 13:01. Заголовок: Iii пишет: на земле..
Iii пишет:
цитата:
на земле перед фигом выглядит, что торможение есть.
Я спросил не что тебе кажется, а чем тормозит ? КОНКРЕТНО ! Ой, на фото Злата с провисшим поводком, это к чему фото ? Что это там происходит ? Я фаназировать не могу
Пост N: 2088
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 13:18. Заголовок: ДК пишет: Я спросил..
ДК пишет:
цитата:
Я спросил не что тебе кажется, а чем тормозит ? КОНКРЕТНО !
центр тяжести переносит назад, такое впечатление, что собака прицеливается. А это и есть торможение. ДК пишет:
цитата:
Ой, на фото Злата с провисшим поводком, это к чему фото ? Что это там происходит ?
на фото не Злата, а Наталья Гаршина А собака Златиного разведения - Хаммер от Серых Псов. Отец Ронни, а кличку матери не помню, тоже Златиного разведения. Что происходит в деталях уже не помню. А вобщем - Жиркевич пытается морально (и не только) "задавить" маленького Хаммера (на фото ему чуть больше года и росточком он небольшой)
Пост N: 2010
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 13:35. Заголовок: Iii пишет: центр тя..
Iii пишет:
цитата:
центр тяжести переносит назад, такое впечатление, что собака прицеливается. А это и есть торможение.
Ну ты сама то поняла что сказала ? Iii пишет:
цитата:
на фото не Злата, а Наталья Гаршина А собака Златиного разведения - Хаммер от Серых Псов. Отец Ронни, а кличку матери не помню, тоже Златиного разведения. Что происходит в деталях уже не помню. А вобщем - Жиркевич пытается морально (и не только) "задавить" маленького Хаммера (на фото ему чуть больше года и росточком он небольшой)
И что что чуть больше года, моим щенам 8 месяцев , а то что Жиркевичь пытается задавить, собака знает ? По моему она пассивна.Злата пишет, поводок должен быть натянут, это важно Давйте что нибудь агрессивное, что бы действие было видно. Енто же НО ! Да есчё "рабочего " разведения, должна быть на голову выше не только со слов заводчиков, или "рабоче-спортивного" лагеря. На этих собак убивается столько времени профессионалами, результат хотя бы ИХ , должен быть виден. Логично ?
Извините, не поняла сразу, что Ваша персональная тема.
Вы не поняли, просто не хочется смотреть чужих чемпионов, сколько можно, давайте своих уже покажем, и спортивных, и остальных Iii Это тоже тормозит, та же Вишенка, фигур подразнил, и спокойно убегал за укрытие, собака вылезла сволочь из шлейки и пошла в атаку, я Юре дал сигнал что его атакуют
Оценивается поведение с момента выезда из дома и до прибытия на место собачьей тусовки. Дорога дальняя, собаки едут в компании, ситуации, места и события разные.....вот тут и вылазит нутро.
Ну отдельные черты характера можно конечно узнать в дороге, но не все нутро собаки, потому как все ситуации дорожные, какие могу себе представить (ну не берем автокатастрофу, когда машина через верх три раза катится ) не отражают полностью нутро собаки. Ну что показывает дорога? Отношение собаки к машине? Так только полный трус будет бояться зайти в машину и ехать, даже в первый в своей жизни раз. Прогулки вдоль напряженной трассы? Ну только совсем плохая собака будет шугаться машин и откажется пописать извините, вдоль трассы. Такую собаку и просто в городе видно, там тоже машины есть. Отношение к людям? Так обычно и так ездим друг у друга на головах и никаких проблем не возникает. Какие такие специфические ситуации Вы имели в виду? Угон авто, когда в нем находится собака? Или что?
Отправлено: 15.10.08 14:08. Заголовок: Хотя на счет аварии,..
Хотя на счет аварии, знаю собаку, хозяин которой попал вместе с ней в аварию, собака вылетела через открывшуюся дверь машины при столкновении, хотя чудом практически не пострадала. Прибывшая скорая пожалела ее и забрала вместе с хозяином в больницу, где ее уже жена хозяина забрала домой. Ничего так собачка, машин не стала боться после этого. А вот собачка на фото стреляная Приходила на площадку. Бегала себе по двору, залезли цыгане во двор, ну она и давай отстаивать свою территорию. А у них был дробовик, бедро ей и подстрелили, ветеринары дробь поштучно доставали. Эта песа по словам хозяина все-таки стала бояться звука выстрела.
Пост N: 2090
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 14:29. Заголовок: ДК пишет: Ну ты сам..
ДК пишет:
цитата:
Ну ты сама то поняла что сказала ?
я говорю, что собака типа присела, не обязательно же тормозить чем-то, типа носом об землю ДК пишет:
цитата:
Давйте что нибудь агрессивное, что бы действие было видно. Енто же НО !
ну извините Такой из меня фотограф. Собака там очень агрессивна. А я не могу этого отобразить в фотографии как Оля Вартанян ДК пишет:
цитата:
На этих собак убивается столько времени профессионалами, результат хотя бы ИХ , должен быть виден. Логично ?
не, Наталья с ним не занимается особо. Ушла из большого спорта А сама Злата не для спорта собак разводит, она никогда не говорила, что для спорта. У нее то как раз они служат. И спортсмены, я не знаю, берут у нее собак или нет (я вот только у Натальи знаю ее собаку и то она спортсменка бывшая). Да чего я говорю, придет, сама расскажет.
Отправлено: 15.10.08 14:41. Заголовок: Iii Ну собака на ф..
Iii Ну собака на фото ДК не тормозит, она в движении. Или стартует с места после притормозки, или прыгает с разбега. ДК говорит, что не тормозит, с разбега. У меня нет причин ему не верить. Центр тяжести не перенесён. И прицеливание не всегда влечёт за собой притормозку и уж тем более не не является самим торможением.
Пост N: 2091
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 14:46. Заголовок: ДК пишет: Это тоже ..
ДК пишет:
цитата:
Это тоже тормозит, та же Вишенка, фигур подразнил, и спокойно убегал за укрытие, собака вылезла сволочь из шлейки и пошла в атаку, я Юре дал сигнал что его атакуют
тут опять не лобовая. Но говорю же, по фото трудно передать всю ситуацию. Вы видите то, что было на самом деле и оцениваете сверх того, что есть на фотке. А я вижу отдельный миг и дальше уже то ли домыслю то ли нет, это от фантазии уже Даша N пишет:
цитата:
Ничего так собачка, машин не стала боться после этого.
мою старшую машина сбила очень сильно на большой скорости. Она "взлетела" от удара на капот, стукнулась об него и отлетела на обочину. А машина уехала. Я бежала к ней, не добежала еще, собака встала, отряхнулась и потрусила к дому. Я вызвала вета, сама в шоке мечусь, не знаю что делать пока он ехал, прошло полчаса. Я от ожидания и шока положила ей еду в миску, она все съела как ни в чем не бывало , когда приехал вет, она уже радостно носилась по двору. Я как зомби в шоковом состоянии, не знаю сама зачем, стала очищать плиту от налипшего льда железным колом и согнула этот кол пополам , дастала его и попыталась выпрямить руками. Как раз в этот момент и приехал вет, увидел картину, вытаращил глаза на лоб, вколол собаке что-то, спросил мне ничего не надо больше и уехал Ну вот, я к чему. Собака моя машин так и не боится до сих пор. ДК пишет:
цитата:
давайте своих уже покажем, и спортивных, и остальных
да тут уже говорили, зачем своих показываете, то пиарите, то хвастаетесь. Не угодишь
Юра Алексеев Юр, да у меня тоже нет причин ему не верить. Просто, в жизни оно может не заметно, когда на видео смотришь, особенно покадрово, то тогда проявляется. И цитату ты не так выделил. Я говорила не прицеливание есть торможение, перенос центра тяжести назад - есть торможение. И прицеливания чаще не видно на высокой скорости.
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 14:56. Заголовок: Iii пишет: тут опят..
Iii пишет:
цитата:
тут опять не лобовая. Но говорю же, по фото трудно передать всю ситуацию. Вы видите то, что было на самом деле и оцениваете сверх того, что есть на фотке. А я вижу отдельный миг и дальше уже то ли домыслю то ли нет, это от фантазии уже
Ир, ну можно конечно пофантазировать, но почему не оценивается вход в фигура, разве трудно не видеть как щен врезается, и хотя бы только по этому не сделать вывод в сторону стремительной атаки ? В первом случае лобовая, во втором оказия со шлейкой Iii пишет:
цитата:
да тут уже говорили, зачем своих показываете, то пиарите, то хвастаетесь. Не угодишь
Дык не просто же показывайте, а раз уж критикуете, покажите лучше, а мы посмотрим, лучше ли ? Iii пишет:
цитата:
Но говорю же, по фото трудно передать всю ситуацию. Вы видите то, что было на самом деле и оцениваете сверх того, что есть на фотке.
Ещё раз выделил, Злата говорит ей то виднее Это как назвать ?
Тот тоже был парень вполне серьезный и я вспоминаю о нем с искренним уважением.
А вот тот, которого ты видел, хоть и был серьезный, но рукав вообще не брал - после короткого, но глубокого захвата, выплевывал и переключался на более уязвимое место, причем старался подмять под себя человека, обхватывая лапами. И делал все это абсолютно молча. Так что, тоже не получилось из него "защитную" собаку сделать Они вообще другие, кавказы. Не знаю, хоть Снеговской и говорит, что и кавказов нормальных мало, но мне как-то везло всегда. VerWolf пишет:
цитата:
Немка сзади выглядит щенком! И выражение такое...типа "Ну кто на нас с Семеном!"
Вот-вот. Именно так она и ведет себя, провокаторша. Из-за чего давно уже их вместе не беру на прогулку.
Ира, у тебя фраза была построена так, что акцент делался на прицеливание... Ну да Бог с ним...
Так и было, только если цель фигур, без прицела в него не попадёшь Спортивные часто без прицела мимо пролетают, может это кому то нравится, но вообще то это промашка сурьёзная, это ведь только фигуру надо шоб собашка в него всё же воткнулась, в жизни усё наоборот.
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 17:17. Заголовок: Даша N, Вы расскажит..
Даша N, Вы расскажите, что значат эти три собашки на фото (на двух есть рука человека в напряжении), чего с ними делают, чем вызвана агрессия? мне на первом фото собака понравилась
Пост N: 2004
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 17:35. Заголовок: Даша N пишет: Вызыв..
Даша N пишет:
цитата:
Вызывают облаивание в основном в ответ на угрожающие действия человека.
Даш, что Вы хотели сказать этими фотографиями?, Вы же этих собак знаете, значит знаете, что делал фигурант, какую угрозу оказывал, как воздействовал? можно поподробнее?
Пост N: 1602
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.10.08 18:56. Заголовок: Iii пишет: Такого ф..
Iii пишет:
цитата:
Такого фигуранта как Флюгге, ни одна собака никогда не не воспримет не серьезно
Вообще то она всех должна воспринимать серьёзно. А если разобраться то в реальной ситуации где и кто оказывает на собаку психологическое давление. Ситуации различные, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата. А если собака поджевнёт то это будет намного больнее. Ир, а вот интерессно, ночью без освещения Флюгге тоже сможет оказать сильное давление?
VerWolf пишет:
цитата:
Дорога дальняя, собаки едут в компании, ситуации, места и события разные.....вот тут и вылазит нутро.
Даша N это тоже не совсем буквально. Точнее сказать характер выражается в новых неожиданных ситуациях. Наверно лучше всего для этого подходят страшилки.
Постановка облайки ИМХО - это для придания эффекности и смотрибельности -ну не переубедите меня.
Ну вот сейчас ставят облайку двум моим внучкам -ну пусть -если инструктору хочется этой красоты
Просто они молча напряженно секут его и ждут, когда можно тяпнуть рукав - а их щелкают плеткой и пока не натявкают серенаду, рукав не дают
А интерпритация поведения собаки на привязи - рыкнула она от недоверия или наоборот от уверенности -это уже чистый виртуал По мне пусть рыкнет -я успею подойти А то манера - сидеть молча ,поджидать с кукольным личиком -а потом тяпать и смотреть, так же молча, на то как корчатся от боли
Отправлено: 15.10.08 19:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Ситуации различные, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата.
Тиски себе на руку прикрутите.А "губкам" гвозди приварите(это типа зубы),и к тискам пару гирь кило этак по 24.И ещё верёвку привяжите,и пусть ктой-нить за энту верёвку дёргает(типа борется собака).И вот со всей этой хренью попробуйте ко мне подойти и напасть(или убежать).
Тиски себе на руку прикрутите.А "губкам" гвозди приварите(это типа зубы),и к тискам пару гирь кило этак по 24.И ещё верёвку привяжите,и пусть ктой-нить за энту верёвку дёргает(типа борется собака).И вот со всей этой хренью попробуйте ко мне подойти и напасть(или убежать).
Пост N: 2093
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.10.08 20:16. Заголовок: Соковнин Василий Ну..
Соковнин Василий Ну привет. Как же не требуется глубокая хватка? Тебя никогда дворняги не кусали? Тяпнули и отскочили. Вот тебе пример короткой, неглубокой хватки. После такой хватки тебя в реанимацию увозили? Думаю нет. А я видела мужика, которого овчарки укусила разок. Ему кожу, извиняюсь, из задницы вырезали и на покалеченную руку пришивали. 6 мес по больницам валялся.
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 20:20. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
ОБЛАЙКА - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУХА СОБАКИ, САМА ЕЕ СУТЬ, особенно когда собака лицом к лицу с фигурантом...
интересно, но суть у собаки должна сама выявляться без помощи щелканья по носу или я не права, разъясните или данная провокация должна добить в животном его сущность, что бы ее сущность наконец проявилась во всей красе?
Пост N: 353
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.10.08 20:28. Заголовок: kena пишет: но суть..
kena пишет:
цитата:
но суть у собаки должна сама выявляться без помощи щелканья по носу или я не права,
Кена, права! Но в случае "молчуна" мы обязаны извлечь лай, однако, не щелкая по носу, а лишь поднятием добычного драйва (поскольку все начинается на нем).. Наблюдение за хорошо лающими и активно работающими особями, неподпускание к дядьке с добычей, тихое уволакивание с площадки.... А вот если подручного материала нет, на который молодая собака поглядеть может,то проблема, конечно, как и описывают здесь в постах выше...
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.10.08 20:42. Заголовок: Лёх.Мух. А если эти..
Лёх.Мух. А если эти тиски пару раз завинтить, развинтить, а потом на другой руке, потом можно и снять, по моему и без тисков нападать не сможешь.
Iii Причём здесь дворняги. Я о том что одного укуса нормальной Немецкой Овчарки хватит, что бы ты не смогла бороться, а если соба будет висеть на твоей руке как на рукаве, то она её перекусит, оторвёт и выплюнет, или будет бегать как с рукавом.
Отправлено: 15.10.08 20:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А если эти тиски пару раз завинтить, развинтить, а потом на другой руке, потом можно и снять, по моему и без тисков нападать не сможешь.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я о том что одного укуса нормальной Немецкой Овчарки хватит,
Так зачем перехваты....?????Каша какая-то.Сумбур.
Р.S.У японцев в стародавние времена,в школах каратэ-до,в залах висел такой лозунг:"Одним ударом-насмерть." Если это бой,то победа и уничтожение противника должно происходить максимально быстро.
Отправлено: 15.10.08 21:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Что бы на одной руке не зацикливаться.
Так при чем здесь "рука" или "нога".Она должна просто такую хватку сделать ,что бы у человека вообще от шока всё "отлючилось",или если он "обдолбаный" или "бухой" чисто механически не дать ему двигаться.
Пост N: 813
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 21:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Скрытый как бы должен быть логичней
Как Вы себе представляете ношение в зубах скрытого рукава? вместе с рукой?! Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Она должна просто такую хватку сделать ,что бы у человека вообще от шока всё "отлючилось",или если он "обдолбаный" или "бухой" чисто механически не дать ему двигаться.
Это так. У восточных немцев даже была цифровая оценка хватки за место зватки на руке по 5-ти бальной системе. Одной хорошей хватки достаточно для болевого шока....испытано лично.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.10.08 21:29. Заголовок: За последние 8 лет я..
За последние 8 лет я долго пытала корифеев от защиты в Германии (и не только), на что они смотрят в защите, когда отбирают кобеля на племя, производят оценку поголовья и т.п. Ответ сводился к двум пунктам: - облайка в укрытии (ровная, сильная, напористая, без оглядки на проводника, предпочтительно в грудь (лицо), а не в рукав) - фазы охраны после отпуска (бдительная охрана вплотную к фигуранту, без разницы здесь лает или нет). Собака должна быть смелой (уверенной в себе) и быстрой, чтобы моментально отразить атаку гада в рукаве.
Когда начинаешь работать на площадке с рабочим поголовьем, то проблема хваток (слабых, жующих и пр.) уходит как сон, поэтому выше этого никто и не отметил...
Если говорить не только о соревнованиях, то не соглашусь.
А я о них и не говорю вообще... А просто о тренинге по защите, где прямая задача инструктора и фигуранта раскрыть собаку полностью, и простите, грош им цена, если она у них не лает...
Отправлено: 15.10.08 21:31. Заголовок: Лёх.Мух. пишет Он..
Лёх.Мух. пишет
цитата:
Он кусать летел? Тут про облаивание в укрытии по моему беседуют.
Начиналось просто с постановки облайки, без указания на фига в укрытии. И Regina Kurmashova в посте не написала "фига в укрытии". Ведь облаивают не только фига в укрытии. Я не согласен с тем, что облаивание - сама суть состояния духа собаки.
Отправлено: 15.10.08 21:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А почему используется на соревнованиях, мутпробах не скрытый рукав. Скрытый как бы должен быть логичней.
Есть соревнования где используются защитные костюмы,а не рукава. Рукав это вообще в моём понятии очень удобный и удачный инструмент при помощи которого можно правильно обучить собаку защитной работе.Меняя его местоположение,или напрягая или расслабляя руку можно "объяснять" собаке(как бы на её собачьем языке),тут ты делаешь правильно,а тут нет. Его можно быстро снять и отдать собаке,тем самым поощрить её правильную работу,то есть перевести её в состояние уверенности в своих силах и действиях. Потом можно собаку обучать и на костюм,и на "скрытку",главное заложить определённую правильную базу в работе.
Р.S.У японцев в стародавние времена,в школах каратэ-до,в залах висел такой лозунг:"Одним ударом-насмерть." Если это бой,то победа и уничтожение противника должно происходить максимально быстро.
Сомневаюсь, но даже если и висел, что то у них это плохо получалось. В документальной книге про Ли, есть пример как приезжал монах из такой школы, что бы убить его видимо одним ударом. Но Ли был практиком уличных поединков, а монах так сказать спортсменом, и очень обиделся когда Ли навтыкал ему не по правилам боя которому его учили.
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
что бы у человека вообще от шока всё "отлючилось"
За что? Ну я понимаю на границе, но там человек может быть подготовлен и защитить руку. А с нарушителем в городе, если он без оружия такой номер не пройдёт, да и при охране предприятий тоже.
И Regina Kurmashova в посте не написала "фига в укрытии". Ведь облаивают не только фига в укрытии.
На занятиях по защите собака лаем "включает" фигуранта выйти из укрытия, потом дальнейшим лаем заставляет приблизиться к ней, переходит в фазу охраны стоящего фигуранта и ждет малейшего его шевеления, чтобы атаковать... Лай должен быть ровным, напористым, сильным... При коротких и длинных лобовых, на побеге, когда собака бежит на фигуранта, лая нет...
Пост N: 359
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.10.08 21:40. Заголовок: kena пишет: а для ч..
kena пишет:
цитата:
а для чего они должны быть раскрыты?
А для чего мы вообще дрессируем собак? Чтобы сдать с ними НОРМАТИВ. Пустить в разведение, то есть... А как мы будем использовать в разведении собаку НЕ ЗНАЯ ЕЕ ПОЛНОГО ПОТЕНЦИАЛА? Согласна, что кто то дрессирует собаку "для себя", но тогда тем более потенциал лучше раскрыть полностью...
Отправлено: 15.10.08 21:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Сомневаюсь, но даже если и висел, что то у них это плохо получалось. В документальной книге про Ли, есть пример как приезжал монах из такой школы, что бы убить его видимо одним ударом. Но Ли был практиком уличных поединков, а монах так сказать спортсменом, и очень обиделся когда Ли навтыкал ему не по правилам боя которому его учили.
Ээээ.....как сказать-то,вообщем есть книги такие,они вот написаны группой научных работников,востоковедов,они Восток изучают. Я "случайно" прочитал как-то на досуге одну из работ.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
За что? Ну я понимаю на границе, но там человек может быть подготовлен и защитить руку. А с нарушителем в городе, если он без оружия такой номер не пройдёт, да и при охране предприятий тоже.
Ну так вы тогда и учите,дрессируйте собак-эта на предприятие,это на улицу,эту в театр,эту на стадион....и т.д.(а вообще зачем собаку на безоружного-то пускать?)
ИМХО, молчащие собаки во многом очень реактивны на площадке. Т.е. они не начинают первыми, не вызывают к себе фигуранта и, по моему глубокому убеждению, не очень счастливы в защитной работе, т.е. она не доставляет им такой же глубокой радости, как у активной, требующей, своей "доли фигуранта", собаки... У одной и той же собаки хватка до и после лая отличается, после того как "прогавкается" - лучше...
Отправлено: 15.10.08 21:56. Заголовок: Regina Kurmashova В..
Regina Kurmashova В общих словах - суть состояния духа в способности противостоять угрозе... И облаивание в данном случае повышает уверенность собаки посредством того, что способствует выделению дополнительной дозы адреналина (как у человека идущего в атаку с криком "ура"). Вы сами косвенно это подтвердили
цитата:
У одной и той же собаки хватка до и после лая отличается, после того как "прогавкается" - лучше...
Марина Куретова Я согласен с тем, что облаивание более полно заставляет работать собаку(и то, не всякую), это один из способов раскрытия духа, но оно не является самой сутью духа собаки !
Марина Куретова Ну те кто имеет музыкальный слух, слышно, что ни кто по тембру облаивания собак не выбирает, чё за ерунда ? Кто верит в то , что если собака хорошо дрессирована, показывает отличные результаты, но тявкает срываясь на фальцет, не пойдёт в разведение ? Вообще у охотников и разыскников, лай собаки имеет емкую информацию !
Постановка облайки ИМХО - это для придания эффекности и смотрибельности -ну не переубедите меня.
Если Вы читали правила IPO-SchH, то должны были заметить, что первое упражнение раздела C называется "Обыск и облаивание". А теперь представьте себе ситуацию: Вы несете службу с собакой по охране какого-то большого по площади объекта со множеством укромных уголков, не идеальным освещением и т.п. Во время обхода территории Вам почудилось какое-то подозрительное движение в дальнем темном углу. Лезть туда самому не очень хочется и Вы посылаете в этот угол собаку, полагаясь на ее чутье и реакцию. Собака бросается туда и через пару секунд до Вас доносятся звуки возни, рычание собаки и истошные женские крики. Вы бежите туда уже сами и видите картину - на земле в разорванной одежде лежит покусанная Вашей собакой уборшица тетя Маша, которая вышла из офиса охраняемой Вами фирмы, чтобы выбросить мусор в контейнер, стоящий в этом неосвещенном углу. Она делала свою работу, а Вы делали свою и никто не виноват в случившемся. Не эффектно, зато эффективно.
ИМХО, лай собаки отражает ее ДУХ и является составляющим СУТИ этой же собаки... Для меня ДУХ собаки - это скорость ее включения в защитную работу и в различные ситуации в ее жизни вообще. Суть собаки это то, на что она способна в защите и в различных жизненных ситуациях, как то, крепость тела и хватки под ударами фигуранта-врага, энергичные потяжки спиной и противостояние телом продвижению этого гада, который пытается утащить ее куда то (изгнать). ДК, по поводу лая у немецких гуру ШХ-ИПО-ФПГ такая же точка зрения, лай это источник информации о собаке... Опять уходим куда то в сторону в теме... Кто сказал, что если собака срывается на фальцет, то она "не пойдет в разведение"? У вас критерием может служить одиночный фактор? Этот фактор может сказать многое о состоянии собаки в данный момент, ее общем отношении к защите и фигуранту, давайте не будем сразу крестики ставить...
Облаивание по требуемой команде. Научите облаивать. Только в одном упражнении Ринга степени 2 и 3 требуется лай - поиск и облаивание. Оно оценивается в 40 очков. Собака может выполнять все остальное в совершенстве (поиск, удержание, побег, выстрелы, конвоирования, большее количество побегов и охран), но если она не лает, то теряет 10 очков. Инструкторы Ринга не очень поощряют продолжительный лай, т.к. он требует больших затрат энергии. Однако, при некоторых обстоятельствах, конкретная собака будет больше мотивироваться собственным лаем, и это побуждение можно использовать в разнообразных областях обучения. Например, чтобы поощрить выполнение прыжков, поиска, проявление настороженности и т.д. Однако, отработка лая по команде должна предшествовать отработке упражнения поиска. Некоторые собаки - от природы "лаяльщики", поэтому будет легко связать команду с лаем. Другие больше склонны к молчанию, они больше концентрируются на чем-то. Обучение этих собак облаивать по команде - абсолютно необходимо. Как только эти основные навыки будут развиты, можно начинать отработку упражнений.
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 23:06. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
Для меня ДУХ собаки - это скорость ее включения в защитную работу и в различные ситуации в ее жизни вообще. Суть собаки это то, на что она способна в защите и в различных жизненных ситуациях, как то, крепость тела и хватки под ударами фигуранта-врага, энергичные потяжки спиной и противостояние телом продвижению этого гада, который пытается утащить ее куда то (изгнать).
jarven_maa@mail.ru Тётя Маша не должна без предварительного предупреждения выходить во двор, охраняемый собаками. И собаки выпускаются на охрану территории после того, как все работники слиняют. Или же их (работников, оставшихся в офисе) предупреждают об опасности, о том, что собака во дворе спущена с цепи и без предварительного крика в окно выходить не рекомендуется.
Пост N: 2019
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 23:14. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
Кто сказал, что если собака срывается на фальцет, то она "не пойдет в разведение"? У вас критерием может служить одиночный фактор? Этот фактор может сказать многое о состоянии собаки в данный момент, ее общем отношении к защите и фигуранту, давайте не будем сразу крестики ставить...
Даша сказала что все соревнования одинаковы, никакой доп нагрузки на НС не несут, значит лай должен быть в одинаковых ситуациях, одинаковый. В жизни мы понимаем, труп облаивает собака , или раненого, или агрессивного противника, или же идёт гон, нет ?
Во время обхода территории Вам почудилось какое-то подозрительное движение в дальнем темном углу. Лезть туда самому не очень хочется и Вы посылаете в этот угол собаку, полагаясь на ее чутье и реакцию. Собака бросается туда и через пару секунд до Вас доносятся звуки
одно другому не мешает, в жизненных ситуациях, собака залает и будет удерживать человека, до того как хозяин подойдет...если все в норме и человек не угрожает. Даже та которую на занятиях не обучали лаять.
Облаивание по требуемой команде. Научите облаивать. Только в одном упражнении Ринга степени 2 и 3 требуется лай - поиск и облаивание. Оно оценивается в 40 очков. Собака может выполнять все остальное в совершенстве (поиск, удержание, побег, выстрелы, конвоирования, большее количество побегов и охран), но если она не лает, то теряет 10 очков. Инструкторы Ринга не очень поощряют продолжительный лай, т.к. он требует больших затрат энергии. Однако, при некоторых обстоятельствах, конкретная собака будет больше мотивироваться собственным лаем, и это побуждение можно использовать в разнообразных областях обучения. Например, чтобы поощрить выполнение прыжков, поиска, проявление настороженности и т.д. Однако, отработка лая по команде должна предшествовать отработке упражнения поиска. Некоторые собаки - от природы "лаяльщики", поэтому будет легко связать команду с лаем. Другие больше склонны к молчанию, они больше концентрируются на чем-то. Обучение этих собак облаивать по команде - абсолютно необходимо. Как только эти основные навыки будут развиты, можно начинать отработку упражнений.
Пост N: 363
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.10.08 23:26. Заголовок: kena пишет: одно др..
kena пишет:
цитата:
одно другому не мешает, в жизненных ситуациях, собака залает и будет удерживать человека, до того как хозяин подойдет...если все в норме и человек не угрожает. Даже та которую на занятиях не обучали лаять.
Нам не нужно ОБУЧАТЬ лаять, нам нужно ИЗВЛЕЧЬ такую способность... В этом плане показательна работа с "работяжками", разные линии включаются по разному и в разном возрасте... В основном это происходит, когда они слышат (видят в отдалении) звуки работы на площадке - щелканье кнута, крик фигуранта, лай собаки, когда данная ситуация им ВНОВЕ И ВПЕРВЫЕ...
Пост N: 100
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.10.08 23:34. Заголовок: У меня в такую ситуа..
У меня в такую ситуацию попадал напарник, решивший во время моего обхода пройти с другой стороны мне навстречу, но пес был обучен удерживанию и облаиванию, а напарник знал, что лучше дождаться меня. А второй раз попали сразу двое из усиления, которые решили сменить нас на территории, не предупредив, что выходят. Один попытался смыться из-под облаивания - не получилось. Напарник его выручать не решился, дождался пока я прибегу.
Даша сказала что все соревнования одинаковы, никакой доп нагрузки на НС не несут, значит лай должен быть в одинаковых ситуациях, одинаковый. В жизни мы понимаем, труп облаивает собака , или раненого, или агрессивного противника, или же идёт гон, нет ?
И на площадке, и на соревнованиях на разных фигурантов лай разный... И в ситуациях разных тоже разный, конечно... Соревнования без доп. нагрузки, это когда все фигуранты плюшевые мишки... Значит, повезло Украине... Или не повезло...
Пост N: 2021
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 23:40. Заголовок: Regina Kurmashova Та..
Regina Kurmashova Так как, всё таки погранцам мячики для работы с собакой в дополнение к экипировке нужны, или это только в спорте нужно ? Кстати не знаете откуда у шоувиков появились мячики, не со спортивного ли лагеря научились ?
Работяжки это проводники ? Или щенки рабочими собаками рождаются ?
Работяжками на нашей площадке кличут молодежь рабочих кровей, шовиками - шоу кровей. Ничего обидного в этом нет, т.к. зачастую хозяева-новички редко видят разницу сразу и просто воспринимают своих собак как детей - все разные и у всех все по разному... В открытую на нашей площадке дебаты "шоу-рабочие" в присутствии хозяев тех и других собак не ведутся. Как правило, когда заводят вторую НО, то это собака рабочих кровей ( в пару к шоу)...
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 23:44. Заголовок: Regina Kurmashova Ды..
Regina Kurmashova Дык шо прям ровненькие помёты ? Если бы высокое разведение не опустили ниже планки комерсанты , о так называемом рабочем разведении , забыли бы напрочь. ИМХО
Пост N: 101
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.10.08 23:46. Заголовок: kena пишет: Даже та..
kena пишет:
цитата:
Даже та которую на занятиях не обучали лаять.
Не всегда. У нас работали собаки которых не учили удерживанию и иногда они сталкивались на территории с работягами, которые лезли туда, куда не следовало лезть ночью. Лаяли не все, а вот кусали все. А проводники успевали не всегда вовремя.
Пост N: 366
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 15.10.08 23:47. Заголовок: ДК пишет: Так как, ..
ДК пишет:
цитата:
Так как, всё таки погранцам мячики для работы с собакой в дополнение к экипировке нужны, или это только в спорте нужно ?
Мячик это всего лишь атрибут (средство) игры и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательной вещью. Просто мячик удобен тем, что его легко спрятать в одежду и найти где либо на поле (площадке). Как я говорю, полезен, но не обязателен. Лично моя сука рабочих кровей (на фото с Артемом) в мячик играет плохо - он ей не интересен, но обожает большие футбольные. Таже история с ее племянником (серый кобель на фото выше)... Мячик это награда за проделанный труд, а награда может быть любой...
Кстати не знаете откуда у шоувиков появились мячики, не со спортивного ли лагеря научились ?
Со спортивного! И это полезная затея, в случае с шоу собаками, в некоторых ситуациях, когда нужно зациклить собаку на себе или дополнительно промотивировать. Все мои шоу суки любили и любят мячики и умеют с ними играть ПРАВИЛЬНО!Сейчас у меня только одна шоу сука, правда..
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.10.08 23:58. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
Лично моя сука рабочих кровей (на фото с Артемом) в мячик играет плохо - он ей не интересен, но обожает большие футбольные.
У наших вообще нет интереса к любым предметам, если они не несут связи с хозяевами, я тоже предпочитаю пинать мячик , пока пинаю он интересен, уйду, они к нему ни разу даже не подойдут
Пост N: 102
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.10.08 23:59. Заголовок: ДК пишет: Так как, ..
ДК пишет:
цитата:
Так как, всё таки погранцам мячики для работы с собакой в дополнение к экипировке нужны, или это только в спорте нужно ?
С погранцами о мячиках не говорил, а вот знакомый кинолог с таможни рассказывал, что мячиком пользовался. Он работал с овчароидом, потом со "спали-ели", и обе собаки после обнаружения "закладки" разгружались мячиком. Это доступней и понятней для собаки, чем премия от начальства.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.10.08 00:01. Заголовок: ДК пишет: Regina Ku..
ДК пишет:
цитата:
Regina Kurmashova Дык шо прям ровненькие помёты ? Если бы высокое разведение не опустили ниже планки комерсанты , о так называемом рабочем разведении , забыли бы напрочь. ИМХО
ДК, не нужно искать что то там, где этого нет... ИМХО... Помимо шоу и рабочих собак к нам на площадку приходят заниматься доберманы (шоу кровей), ротвейлеры (шоу кровей), кане корсо, бувье. И они отнюдь не спешат привязать своих собак НЕОВЧАРОК к рельсам железной дороги и побежать покупать шоу или рабочего щенка немца. Не всем бросается в глаза разница, а 80 процентов приходящих на защиту (да и на послушание, кстати), воспринимают занятия с собакой как физкультуру и не ждут великих результатов. А вот тот, кто ждет, начинает посматривать в сторону рабочих немцев, но, ИМХО, он должен прийти к этому сам: "Невольник - не богомольник"...
Пост N: 369
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.10.08 00:07. Заголовок: ДК пишет: наших во..
ДК пишет:
цитата:
наших вообще нет интереса к любым предметам, если они не несут связи с хозяевами, я тоже предпочитаю пинать мячик , пока пинаю он интересен, уйду, они к нему ни разу даже не подойдут
Я люблю, когда собака может и самостоятельно поиграть, оценю это в плюс, но игра с хозяином, после проделанной работы, еще лучше!
Как-то научил облайке суку боксера.Она так облаивала-мама не горюй,добрейшее создание! В это время слюней у нее набивалась полная пасть и она так потешно трясла башкой,отплевываясь и продолжая лаять! Ой,надо было это на видео записать-весь дух собаки прям наружу лез в этот момент!
Лаяли не все, а вот кусали все. А проводники успевали не всегда вовремя.
значит угроза была я помню ситуацию, когда я спокойно прошла и погладила чужую мне собаку, а мой знакомый спутник не смог пройти (это был 8мес. ротвейлер), собака его убить хотела, только потому, что он боялся и настроился ее порвать.
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 00:24. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
А вот тот, кто ждет, начинает посматривать в сторону рабочих немцев, но, ИМХО, он должен прийти к этому сам: "Невольник - не богомольник"...
Тот кто ждёт, обычно ничего не дожидается, это слабаки ищющие лёгких путей , наслушаются что рождаются готовые собаки и ведутся. нет что бы сразу сказать что их ждёт чтобы хоть чуть чуть приблизится к тому, что они видят в рекламных-постановочно-срежиссированых роликах, может не стали бы так менять уже имеющихся нормальных собак. Вот признайся, взяв "рабочих" кровей собашку сразу стала правильно и терпеливо работать, не то что с "шоу" кровей собашкой. И в большей степени и результат то твой, а не собашки . И если "работяжку" содержать как и "шоу" шоу доставит меньше хлопот, и больше удовольствия. ( шоу в хорошем смысле) Вся эта полемика касается то заводчиков, а полемизировать открыто, беспристрастно последние два-три дня что то не получается .Regina Kurmashova пишет:
цитата:
не нужно искать что то там, где этого нет... ИМХО...
Это касается "рабочего" лагеря, я это испытал на своих собаках
Пост N: 2026
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 00:27. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
В случае собаки постом выше (с мячиком во рту) - не нужен кусок мяса, мяч давай!
Мне фото собаки понравилось А поспорить могу, я вот без мячика собак кормлю, никогда пока я рядом, они к еде не прикасались, им общения давай, а не мячик.
Пост N: 2016
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 00:36. Заголовок: Sashi, че смешного, ..
Sashi, че смешного, ротвейлер от меня помощь получил, я то рядом была, а этот болван с красными глазами, в трех метрах за мной шел, пришлось мне же собаку и убрать
Пост N: 371
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.10.08 01:01. Заголовок: ДК пишет: Вот призн..
ДК пишет:
цитата:
Вот признайся, взяв "рабочих" кровей собашку сразу стала правильно и терпеливо работать, не то что с "шоу" кровей собашкой. И в большей степени и результат то твой, а не собашки . И если "работяжку" содержать как и "шоу" шоу доставит меньше хлопот, и больше удовольствия.
Нет, ДК, увы и ах.. Взяла рабочую больше как "а, ну-ка, поглядим"... Дома были шоу мать и дочь... Дочь была сделана мною на супер послушание (Райно Флюгге видел) - собаки Ронни ван ден Берге отдыхают... Вместе с таким послушанием (сделанным по теории С-П-С, как для рабочих) улетела вся защита!!! Не вынес ее дух этого!!! Очень была от меня зависимой... Дома, до 10 мес, (при наличии людей в квартире) уничтожила 4 горшка с пальмами!!! Хорошо успокаивалась и счастливо находилась в квартире в огромном контейнере - очень его любила и кушала только там...Любила поорать!!! Это я все про шоу... Рабочая - ничего дома не сожрала, с аппетитом без проблем, к ребенку лояльнее, чем обе шоу, на прогулках никого не облаивала, на послушке расслабуха и легкость, на защите отдых-курорт (все делает сама, как будто учили заранее). Вот она то меня и расслабила в дрессировке!! После этого я сказала, что следующая молодая собака в квартире будет только рабочих кровей... В рабочих минус есть, конечно, их непробивная уверенность в собственных силах несколько ослабляет контакт с тобой как с проводником и, поэтому, иногда приходится давать им встряску...В остальном моя рабочая сука ведет обычную жизнь квартирной собаки - любит поваляться на диване, пошарить на детском столике в поисках съестного, но также счастливо будет дрыхнуть в своем контейнере в перерыввх между прогулками...Не орет и ничего не разрушает, как и ее сестра, племянники и племянницы и, надеюсь, ее детки...
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 01:26. Заголовок: Regina Kurmashova пи..
Regina Kurmashova пишет:
цитата:
Рабочая - ничего дома не сожрала, с аппетитом без проблем, к ребенку лояльнее, чем обе шоу, на прогулках никого не облаивала, на послушке расслабуха и легкость, на защите отдых-курорт (все делает сама, как будто учили заранее). Вот она то меня и расслабила в дрессировке!! После этого я сказала, что следующая молодая собака в квартире будет только рабочих кровей... В рабочих минус есть, конечно, их непробивная уверенность в собственных силах несколько ослабляет контакт с тобой как с проводником и, поэтому, иногда приходится давать им встряску...В остальном моя рабочая сука ведет обычную жизнь квартирной собаки - любит поваляться на диване, пошарить на детском столике в поисках съестного, но также счастливо будет дрыхнуть в своем контейнере в перерыввх между прогулками...Не орет и ничего не разрушает, как и ее сестра, племянники и племянницы и, надеюсь, ее детки...
Во во, так и можно людей дезинформировать, в сравнении со своими . Но у нас единственная проблема с собаками, они всё время хотят что нибудь поделать. Старшая как увидит кого из нас, тащит аппортировку, и садится перед тобой, типа давай , и смотрит гадюка в глаза так, что забываешь куда шёл Моя при встрече хватает меня за рукав и держт, хоть убей бери меня с собой . И у каждого свои методы воздействовать на тебя для большего общения. Когда гоняешь вроде всё, выжал с собаки все соки, идёшь в магазин минут через пятнадцать, уже двери в вольере выносит , просит продолжения. Одинаковых собак нет, все индивидуальны, личности. Мы дааавно из за собак квартиру поменяли на дом, хлопот ни каких, собаки двигаются больше чем можно их нагонять самому, в остальном где то так же как ты характеризуешь свою рабочую, отличие , у нас стол святое, собаки это знают
jarven_maa@mail.ru ну приведенные Вами нормативы -это не ведь не истина в последней инстанции
Есть ЗКС -без облайки, есть всякие Русские Ринги. У нас на площадке серьезно вот занимаются с собаками -которых не то что в разведение, на выставки не водят -просто для себя.
Мне как бы все равно - я еще думаю ( хотя шибко мою малявку в ИПО зовут -может на ЗКС остановлюсь)
Другой вопрос - чьл именно ньансы ИПО - таже облайка ,и висение на колене с головой на животе проводника во время хождения -отталкивает практически всех Не хочет этого народ и останавливается на ЗКС. А инструктор у нас - ИПО шник - и как узреет для себя перспективного воспитанника начинает нас обхаживать.
Я мне все интересно -просто говорю, что вижу и чего не понимаю
Пост N: 2096
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.10.08 07:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Причём здесь дворняги. Я о том что одного укуса нормальной Немецкой Овчарки хватит, что бы ты не смогла бороться, а если соба будет висеть на твоей руке как на рукаве, то она её перекусит, оторвёт и выплюнет, или будет бегать как с рукавом.
Дворняги не при чем Я как пример привела. Скажешь, что среди породистых таких нет? У которых хватка слабая. Ты же писал
цитата:
Ситуации различные, но не в одной не требуется глубокая хватка без перехвата.
А я как бы в ответ. Почему не требуется? Именно для того и требуется, чтобы одного укуса хватило, чтобы я не смогла бороться. Я ж даже пример привела с мужиком, которого всего 1 раз овчарка укусила (правда не немецкая , а ВЕО). Никаких перехватов не было, чтобы ему на 6 мес обеспечить больничную койку. Для того и смотрят силу и полноту хватки на рукаве. А как ее еще посмотреть? Всех фигурантов по очереди в больницу отправлять?
Тётя Маша не должна без предварительного предупреждения выходить во двор, охраняемый собаками. И собаки выпускаются на охрану территории после того, как все работники слиняют. Или же их (работников, оставшихся в офисе) предупреждают об опасности, о том, что собака во дворе спущена с цепи и без предварительного крика в окно выходить не рекомендуется.
То что должна и что на самом делают люди не всегда совпадает. Я работала в перестроечные времена с собакой, охраняла территорию фабрики. Вернее подрабатывала по ночам. Мы ходили через ночь с моей напарницей. У меня две овчарки, у нее 2 стаффа. Работали мы с 10 вечера до 7 утра. Вернее дневная смена (без собак) должна была к 7 утра нас уже сменить, т.к. в это время уже приходили рабочие. Ну вот как то задержалась утром смена, пришли не в 6.45, а в 7.05, да плюс напарница что-то замешкалась, пока смену сдавала. В это время зашли рабочие. Зашли через проходную с улицы, прошли через цех и вышли во двор. А там собаки. Ее собаки не были обучены облаиванию. Они сразу же молча вцепились. Каждая по рабочему выбрала. Искусали мужиков. Хорошо, они были в телогрейках, хоть не до крови. Но синяки наставили им приличные. Был жуткий скандал и напарницу уволили сразу же без выходного пособия. А дети к нам часто лазили за трубочками. Фабрика была стекольная, туда привозили дрот - такие длинные стеклянные трубочки, из которых потом делали ампулы для лекарств. Оставались отходы длинной с карандаш и сваливались в конце территории в кучу, потом эти отходы вывозили. Вот дети прыгали через забор и таскали эти трубочки, чтоб плеваться на уроке . Не дай бог чтобы случилось. Хотя по всему периметру забора было расписано - "территория охраняется служебными собаками, будьте осторожны". Все-равно лазили. А пьяных сколько раз я ловила. Те же рабочие напьются в конце смены и заснут под станком . Я откуда знаю сколько было рабочих и сколько из них вышло. По цеху я не лазила. Среди ночи слышу шум и маты, выхожу - стоит полупьяный к стеночке прижатый . Вот бы классно было, если б мои собаки по очереди всех рабочих без облаивания, сразу на зуб пробовали
Пост N: 2098
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.10.08 08:23. Заголовок: ДК пишет: Во во, та..
ДК пишет:
цитата:
Во во, так и можно людей дезинформировать, в сравнении со своими .
а с кем сравнивать? с собакой соседа? Только же решили - рассказывать и показывать своих для примера. Пример поведения в быту тоже показателен. У меня собаки никто не любит работать, ни шоу, ни рабочая, так же как и я Мы с ними любим посмотреть на других. Вот для меня, ленивой, рабочая подходит в самый раз. Быстрее схватывает, все понимает. Особой коррекции в поведении не требовалось, чтобы в быту она вела себя беспроблемно и не раздражала окружающих. Она сама выработала свою тактику поведения, исходя из нашего образа жизни, приспособилась без всяких стрессов и напрягов с ее и моей стороны. Со всеми шоу у меня были проблемы в быту, даже с теми, которых я вспоминаю как хороших и еще бы не отказалась таких держать. Кто-то вещи, обувь грыз, кто-то обдирал дверь и обои, кто-то лаял и выл, когда я уходила и соседи жаловались, сейчас 2 мои шоу воруют и жрут соседских кур и др. мелкие неприятности
Отправлено: 16.10.08 10:26. Заголовок: А вот у меня с моими..
А вот у меня с моими "шоу" в быту не было и нет никаких проблем. Даже за кошками гонялись не с целью "пожрать", а с целью просто поиграть. Прекрасно дрессировались, великолепно слушались... Сейчас щен подрастает - тоже проблем с послушкой и поведением нет. Я с ним гулять выхожу без поводка. Поводок только для дрессуры да для поездок далеко от дома. Со здоровьем у всех - (ТТТ). Работали в реальных ситуациях нормально. Нынешний щен скорее всего тоже будет хорошо работать ( проблем с психикой и пр. не обнаружено)... Вот так-то... Вот и получается, что на "рабочих" переключились те, кому не повезло с "шоу"...
Iii По поводу облаивания... Ира, я не против него как такового, просто оно не обязательно во всех случаях. Смотря для чего тренируется собашка. Вот предыдущий мой пёс был молчун. Лаять любил только на птиц да с балкона иногда. В каких-то серьёзных ситуациях действовал молча как "до", так и "после". Я не собирался с ним охранять какие-то объекты, поэтому и лай не вызывал дрессой. Даже когда я выходил с ним на охрану общественного порядка, облаивание там не требовалось. Звуковое предупреждение исходило от меня. Нынешний щен, скорее всего, сам будет облаивать...
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 12:37. Заголовок: Даша N пишет: Смеша..
Даша N пишет:
цитата:
Смешались в кучу кони, люди...
Да ни чего не смешалось, в спорте важен сам факт облаивания,нашёл дал знать проводнику, поскольку сценарий всегда один, облай тоже одинаковый. Охотники по лаю знают, белку облаивает собака или лося и тд. То есть запросто можно сравнивать лай разных собак, на одну и ту же ситуацию, одни тявкают, другие гавкают, карочь характер можно определить. Или нет ? Разные ответы от тех кто считает лай важным для определения характера собаки. Iii пишет:
цитата:
ды разве у нас война? тут давно уже мирные переговоры ведутся
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 13:27. Заголовок: Даша N пишет: Ну в ..
Даша N пишет:
цитата:
Ну в укрытии тоже по тембру и манере облаивания можно кое-что сказать о собаке.
Во во, поэтому говорить что "рабочие" собаки вобрали в себя самое лучшее не очень то скажешь, Предпочитаю не делить собак, а относиться индивидуально, хорошая собака не знает в каком она лагере, а ей уже штампик влепили с лёгкой руки Да ещё туманно обосновали, потому что у самих дома так Не судите других собак по своим, вот что я хотел сказать
Отправлено: 16.10.08 13:35. Заголовок: ДК Вы выше говорили..
ДК Вы выше говорили про "Страшилки" - вот это да, проверка в нестандартных условиях. А просто дорога, просто другой город - нет. Все собаки ездят по другим городам и выступают на других стадионах - кто на соревнованиях, кто на выставках. Это не есть проблема и не показатель.
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.10.08 14:22. Заголовок: Даша N Приезжай к на..
Даша N Приезжай к нам, уверен твои собаки не видели таких дорог, да ещё если ехать по ним сутками как мы, приходится не кормить собак перед выставкой около суток, в дороге сутки, с колёс на стадион, до одинакового у нас ещё далеко, дорга это экстрим. Я служил на украине, и завидовал вашим дорогам, обьехал почти все дороги, непоймёшь пока не увидишь своими глазами. Как далеко своих возишь что имеешь чёткое авторитетное мнение по этому вопросу ? Если учесть что украина Москва это автобан ? Вообще с юга до Москвы дороги шикарные, мы то с севера прёмся, поэтому знаем о чём речь, Сибиряки тоже поддержат что ничего одинакового у нас нет. Просто дорога Я не знаю как собаки , не спрашивал у них. Но если мы тоже животные, НС даже сильного человека дорог наших не выдерживает. Водители дальнобойщики второй раз ехать к нам отказываются, не показатель ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Не верите сопливому 17-летнему ребенку? Спросите у Ольги, которая присутсвовала на семинаре и видела как ведет себя Ева. 
Всё правильно, собака убирает уши только в момент удара стеком . Всё работет правильно. 
В Посте N: 1974 на первом фото уши у собаки прижаты, она, видимо, снята сразу после хватки, потом, на следующем фото, идет нагрузка стеком, фигурант ставит собаку перед собой и нависает над ней (хорошая работа 
И если оно не совпадает с Вашим, то, возможно, потому, что мой опыт работы с разными собаками и дрессировки их несколько больше, чем Ваш 
Злата пишет: 
Огласите кличку и результат, будьте любезны. Кстати, я не совсем поняла, которая это собака? У Вас было несколько фото: "серия", хватка, проверка. Или это все одна и та же собака? 
И какое же, позвольте узнать? 
Как же мне убедить то вас, а? Я кушЯть не могу, спать не могу, к девушка ходить не могу, пока вы решение не примете!..
Злата пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума