Пост N: 8151
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.01.14 23:51. Заголовок: porto259 пишет: а в..
porto259 пишет:
цитата:
а в МП ПВ СССР там не чего про это не написано?
Дим, а про укус там что-нибудь есть? Я уже весь интернет перекопал, всю свою библиотеку выпотрошил, но ни каких упоминаний о сём секретном термине не нашел. Везде пишется "собака должна произвести хватку". С Нового года ни одной ночи еще нормально не спал, всю голову сломал за тот укус... И нестер-партизан молчит, как на допросе в гестапо.
jarven_maa@mail.ru та не в книжка ,журналах, газетах [взломанный сайт] ты это не найдешь, Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел [взломанный сайт] .
нет там не чего про это иначе бы пришлось бы разводить под кусь как в ипо. а сам знаешь не всех а многих берут со стороны лишь бы цена сошлась а ещё лучше бесплатно
Пост N: 8154
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.14 00:06. Заголовок: нестер пишет: Я те..
нестер пишет:
цитата:
Я тебе скажу один секрет,только не кому, то ты собак хороших не видел
Да я согласен! Тока расскажите, будь ласка, что ж это такое - "УКУС"! Я ж опять ночь спать не буду, а мне на работу в шесть утра вставать! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru не я не могу, не поймете. Это надо собаку просит, она вам и расскажет, и покажет, и вы сразу поймете [взломанный сайт] где ЗЛОБА, а где УКУС. Иначе выхода я не вижу [взломанный сайт] .
Пост N: 8156
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.14 00:43. Заголовок: нестер пишет: не я ..
нестер пишет:
цитата:
не я не могу
Вот оно - ключевое слово! Вы сами не можете обьяснить, о чем нам тут уже неделю втираете. Вы одному понятию придумываете несколько названий и пытаетесь выпытать у нас, в чем их разница.
Allemandrus, я вижу, Вы нас читаете. Вот Вы - целый полковник, не одну собаку съевший на реально работающих собаках. Вы можете мне, тупому, объяснить, почему злобная собака всегда круче агрессивной?
Пост N: 8157
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.14 00:52. Заголовок: нестер , че Вы ржете..
нестер , че Вы ржете, аки кобыла в стойле? Я от Вас так и не добился внятного объяснения ни по одному заданному Вам вопросу. На все один ответ - "У Вас нет хороших собак! Если бы они у вас были, вы бы сами все поняли!". Ну, покажите тогда хоть вашу хорошую, чтоб мы сами все поняли.
jarven_maa@mail.ru послушай внимательно, ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно.
Отправлено: 07.01.14 01:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ведь все ролики реальных применений собак полицией, это как раз Европа и Америка.
Ну да, у наших нет денег даже на видеорегистратор в машинах гаи. [взломанный сайт]
нестер пишет:
цитата:
до преступника 200 метров, ты пустил собаку, до подхода хозяина 1,5 минуты.
Норматив милиции бег стометровки не менее 15 сек. (это на 2удовлетворительно"). 200 метров = 30 сек. Где он еще минуту шлялся? [взломанный сайт] Ну если развалочным шагом немпеша идти, тогда дааа, обычно то наши милиционеры никуда и не спешат. КАСКАД пишет:
цитата:
Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках?
Был. Если что, то вернёмся к нашим баранам. [взломанный сайт] Умный вопрос от КАСКАДА: КАСКАД пишет:
цитата:
Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
Глупый (по его мнению) мой ответ:
цитата:
Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.
КАСКАД пишет:
цитата:
Какой результат покажет ваша собака - Quay v.d. Moerenbulte(извините если напутал) - если сдача норматива ИПО - будет проходить на крыше небоскрёба - при температуре -50"С - причём проводник собаки будет на роликовых коньках? Понимаете - о чём я?
Понимаю. Владимир, до сих пор упорно считает, что максимальное проявление злобы собакой специалист должен воспринимать только в одном варианте - мертвая хватка!!! (Потому как других вариантов в МП 1967 г. не описано). Что его вопрос заранее предопределяет: если разговор о ЗЛОБЕ, значит, собака - отважная н.о, хорошо подготовлена к работе в разных условиях, в обязательном порядке находится только в АОР и раздражителем будет являться исключительно фигурант. Ой, Владимир, у Вас "железная логика"![взломанный сайт]
Canis - Татьяна. Если честно - то это уже смешно. Уже - любой давным - давно - всё понял бы. [взломанный сайт] Ну поймите - вы - наконец - то. Есть - качество собаки - ЗЛОБА. И я у вас спросил - что является - показателем в.. п.. з... Я - что - спросил у вас - как поведёт себя - злобная собака в той или в иной ситуации. Нет - конечно. Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё. А далее - готовьте эту собаку - как вам будет угодно - ну к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Не ужели - вам - так тяжело это понять. Я так же на примере - дед гейма -просил Вадима - чтоб он вам объяснил - может поймёте. Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали. Подумайте - не спеша - и разберётесь во всём - надеюсь.
Пост N: 432
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 07.01.14 03:50. Заголовок: Canis - ещё раз спе..
Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет. [взломанный сайт]
ХВАТКА это что сейчас делает собака на фото,у этой собаке хорошая хватка полной пастью, если собака хватает только передними зубами, или в пол пасти это плохая хватка. А УКУС сдавливание зубами и челюстями, но укус надо чувствовать так его не увидишь. Так понятно.
Не понятно. Во-первых, в википедии это фото подписано
цитата:
Укус. Тренировка укуса — служебная собака в армии США.
Во-вторых, я не могу себе представить раздельно захват собакой обьекта и сжатие его, т.е. удерживание, зубами. Тем более, я не могу представить отдельно сдавливание его зубами и отдельно - челюстями. Вы расписываете кучу характеристик разных, с вашей точки зрения, действий, а для меня и для всех кто реально занимается защитной подготовкой собак, существуют несколько характеристик одного действия - ХВАТКИ. Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника. Но она всегда остается хваткой в нашей терминологии. А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite", имеющего, в зависимости от контекста, значения "укус", "прикус", "захват", "глоток", "тиски" и даже "придирка" (собственно, то, чем я сейчас и занимаюсь).
нестер пишет:
цитата:
укус надо чувствовать так его не увидишь
А как тогда Вы можете говороть о наличии или отсутствии "укуса" по картинкам? Вы - экстрасенс? Или просто шарлатан от собаководства?
jarven_maa@mail.ru Это называется, папа а де море [взломанный сайт] . Вот о чем с вами можно говорить, если вы даже такого не можете, или не хотите понять .
Пост N: 10378
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 07.01.14 11:19. Заголовок: нестер по вашей лог..
нестер по вашей логике получается как в старой советской комедии "может быть корова без молока? А молоко без коровы?" [взломанный сайт] Т.е укус возможен без хватки, а хватка возможна без укуса [взломанный сайт] Схватил полной пастью, но челюсти не сжал Зато хватка полная [взломанный сайт]
Canis - ещё раз специально для вас. Есть тестирование - для определения наличия злобы у собаки и степени её проявления. Для всех собак - оно - происходит - одинаково в одной и той же ситуации, которая не меняется уже на протяжении 100 лет.
Вы так любите выделять другим цветом. Выделите мне пожалуйста красным, где в Вашем вопросе слово тест или тестирование, с чего, собсвенно говоря, и начался спор во всей этой теме: КАСКАД пишет:
цитата:
Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
???
КАСКАД пишет:
цитата:
Ещё раз говорю - для определения - наличия - этого - качества у собаки - ситуация - не имеет значения. Это качество - или есть - или нет - всёёёёёё.
Владимир, мне стало очень интересно, какое у Вас образование, кроме службы в ПВ и средней школы? Потому что, на Ваше:
КАСКАД пишет:
цитата:
Вам - что - так тяжело признать - что вы этого - не знали.
про низкий порог агрессии я пыталась Вам растолковать несколько дней назад, что "это такое и с чем его едят", но Вы в состоянии понимать мысль только фразами методического пособия для ПВ 1967г.
Правда Вы пока никому так и не показали, что там на старом желтом листке написано. Мы Вам на слово верим. [взломанный сайт]
Она может быть глубокой (полной) и неглубокой (неполной), она может быть сильной и несильной. Она может быть спокойной и неспокойной. Она может изменяться по глубине и силе под физическим и психическим давлением со стороны помощника.
Конечно. Все зависит от мотивации и мотивированности.
Вот видите, а у Каскада и нестера другие ассоциации. А у древних славян и вовсе иные, ведь выражение "злоба дня" не подразумевало у них "быть весь день злым". Это всего лишь "забота (главное дело) сегодняшнего дня". А "злоба к зверю" у охотников - это яркая выраженность охотничьего (добычного инстинкта), а не желание этого зверя растерзать. Поэтому мы и предлагаем здесь пользоваться универсальными и всем понятными терминами "активная оборонительная реакция", "агрессивность", "хватка", а не роаскладывать их какие-то надуманные составляющие, которые их автор и объяснить не может, ссылаясь на то, что "это надо видеть".
Тогда КАК от слова КАКАТЬ. Вот объясните мне, как собака может произвести хватку, не укусив, или укусить, не произведя хватку? Хотя, погодите, кажется я знаю!
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 07.01.14 12:22. Заголовок: Мне кажется,что все ..
Мне кажется,что все непонятки от плохого знания русского языка у г.нестер а...В школе учился давно...Книжек не читает,всё больше боевички по телеку...Окружение-соответствующее... А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО...
Пост N: 8164
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.14 12:27. Заголовок: шрэчка пишет: А еще..
шрэчка пишет:
цитата:
А еще думаю,что этот господин в понятие укуса вкладывает то,что мы называем силой хватки...)))Типа схватила ХВАТКОЙ,докусила страаашным УКУСОМ...ИМХО...
Не, схватила ХВАТКОЙ и сомкнула зубы, а вслед за ними и челюсти СТРАААШНЫМ УКУСОМ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет