jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ. Canis, а вам я так скажу, вы лучше дрессируйте собак для цирка, и сами с ними выступайте [взломанный сайт] а слово ЗАЩИТА,ЗЛОБА,ХВАТКА, для также далеко, как и полет на луну. [взломанный сайт]
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.01.14 13:12. Заголовок: Ладно,поскольку тут ..
Ладно,поскольку тут уже юмористическая передача,расскажу вам про один из древних супер-тестов на плохую или хорошую собаку.Проверено сотнями инструкторов милиции и ПВ в советское время.Действует. Позже использовался некоторыми инструкторами реального направления. Приводят собачку в незнакомое место,можно в лес. Привязывают к дереву(столбу и т.д.) Хозяин уходит с поля зрения собаки. Спустя этак минут 5 появляется "злой дядька" с дрыном в руке и в кирзачах. На второй руке у него намотано нечто из тулупов или старых дресок,что можно укусить. Сделав собаке страшную козью морду,он нагло приближается к собаке и-...хрясь ее дрыном по хребту [взломанный сайт] Если собака ощерилась,ей подставляют вторую руку. Ежели вцепилась,следует удар в бок кирзачом,дабы проверить силу духа,ну и хвата заодно. Не свалила,кусает,крепко держит и рвёт злого дядьку-отличная собака! Свалила вместе с ошейником,поводком и деревом впридачу-плохая собака! П.С.Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы)
jarven_maa@mail.ru, Canis,вот что значит, что вы ЛЕВЫЕ в ЗАЩИТЕ
Не, мы можем быть и левыми, и правыми, и средними. Можем даже сзади постоять, с поводком, а можем и спереди - с рукавом. Вот, например, когда злобная собака лает на меня, обрывая поводок и брызжа слюной, пытается схватить зубами и укусить челюстями, я понимаю, что она проявляет ко мне агрессию. Если на мои угрожающие действия она распаляется еще больше, а схватив и укусив, начинает бороться, не смотря на то, что я луплю ее палкой и пинаю ногами, то мне пофиг - злая она или агрессивная. Главное, что ведет себя правильно. А если она злобная, проявляет агрессию, но на агрессию с моей стороны обрывает поводок в противоположную сторону, а рык сменяется на визг, то мне тоже пофиг ее злоба и агрессия, т.к. я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. Злоба по МП погранвойск от 1967 года - это агрессивность по сегодняшней международной терминологии. Две стороны одной медали, русское и латинское названия активного проявления защитного поведения.
А "укус" в википедии - это сделанная переводчиком, далеким от защитного тренинга собак, "калька" с английского слова "Bite"
В англиском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоночального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и даьше держала полной пастью. Rex Staller пишет:
цитата:
Это совсем не шутка,кстати,есть люди,которые именно так тестировали собак еще в 80-е годы)
Это вариант выхова агрессии у передобыченных тренингом собак. У нас так фины показывали. Собака в наморднике и привязывается в лесу за ошейник к дереву. Хозяин уходит. Фигурант приближается и если собака показывает агрессию - отходит назад. Если не показывает (передобыченные обычно сразу и не показывают) подходит к собаке и щипает ее на пах. Собака вызверяется и он убегает. потом подходит снова. После 2-3 раз собака обычно сама включается в агрессию и пытается не подпустить человека к себе. А на счет захочет кто-то так или нет, то у нас на семинаре желающих нашлось много! Одно время потом работали так в лесу, только уже без намордника, если собака хорошо включалась. Потом перенесли укрытие в лес, ну чтобы привязать как-то ситуацию, где собака показывает хорошую агрессию к нормативу.
Пост N: 2685
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.01.14 14:04. Заголовок: Даша N пишет: Это в..
Даша N пишет:
цитата:
Это вариант выхова агрессии у передобыченных тренингом собак. У нас так фины показывали. Собака в наморднике и привязывается в лесу за ошейник к дереву. Хозяин уходит. Фигурант приближается и если собака показывает агрессию - отходит назад. Если не показывает (передобыченные обычно сразу и не показывают) подходит к собаке и щипает ее на пах. Собака вызверяется и он убегает. потом подходит снова. После 2-3 раз собака обычно сама включается в агрессию и пытается не подпустить человека к себе. А на счет захочет кто-то так или нет, то у нас на семинаре желающих нашлось много!
Даш,ты шутишь,или реально считаешь,что описанное тобой и описанное мной-это одинаково? [взломанный сайт] При чём тут передобыченные и тренингом?Так проверяли и необученных(чаще всего) собак. Это примерно сравнивать,как к тебе подойдут,толкнут и посмотрят на реакцию,пошлешь матом.скажут умница. С тем,что к тебе подойдут,и заедут кулаком в челюсть,если сможешь после этого хоть зашипеть,то еще и пинков наваляют) Нагрузка на нервную систему несопоставимая,и физическое воздействие тоже.
Отправлено: 07.01.14 14:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
С тем,что к тебе подойдут,и заедут кулаком в челюсть,если сможешь после этого хоть зашипеть,то еще и пинков наваляют) Нагрузка на нервную систему несопоставимая,и физическое воздействие тоже.
А смысл в такой нагрузке, если у 80% собак уже подходя к собаке ты модешь сказать какой ответ даст собака по ее поведению, а у остальных 20% после первого болевого воздействия? Я не вижу смысла бить собаку дрыном по спине , можно и позвоночник повредить и отбить что-то из внутренних органов, если болевое воздествие можно оказать на собаку и в более безопасный способ, тот же ЭО, а если не хватает - два ЭО.
Canis - не ну откуда у вас столько злости - на весь окружающий мир... - да ещё и в таком проявлении - [взломанный сайт]
Татьяна - не стоит тратить силы на то - что бы ругаться с людьми - а тем более в такой праздник. Зачем отвечать на ваши вопросы - если вы все ровно - не вникаете в суть ответа. Вы так заняты привлечения внимания к себе любимой - зачем - если большинство ваших почитателей - даже Ф.И.О. в профиле не написали.. Не тратьте попусту время - лучше на ЧМ по ИПО готовьтесь - а если действительно есть о чём поговорить - пишите в личку - и не устраивайте клоунаду.. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru ты тут почитай пост Даша N, может и поймешь [взломанный сайт] что такое ХВАТ а что УКУС в английском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоначального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и дальше держала полной пастью.
Пост N: 3662
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 07.01.14 15:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
-А найдутся ли желающие представить свою собаку на такое тестирование?
Омен пишет:
цитата:
Есть люди, которые ТАК тестируют собак и сейчас.
Так это тест такой? А у нас это еженедельными тренировками называется. Собака выпускает накопленный пар за неделю. А я час шляюсь по строительному рынку [взломанный сайт] Домой едем все довольные собой.
jarven_maa@mail.ru ты тут почитай пост Даша N, может и поймешь что такое ХВАТ а что УКУС в английском языке также есть два слова bite - укус, захват, и grip - хватка. Слово "bite" используется для характеристики первоначального укуса или захвата, например "неудачный захват", "неполный захват", а дальнейшее нахождение собаки на рукаве или костюме называют хваткой или grip. Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила. Например, словосочетание "собака показала неполный захват, но хорошую полную хватку" означает, что собака схватила неудачно, но потом сразу же перехватила на полную пасть и дальше держала полной пастью.
нестер, по поводу значения слов GRIP и BITE в английском языке и англоязычной кинологической терминологии я с Дашей могу немножко и поспорить, т.к. и сам перевожу с английского статьи по этой теме. В той статье, ссылку на собственный перевод которой я давал выше, в оригинале использовались оба слова - и Bite, и Grip, но в контекстном переворде, позволяющем донести суть и смысл написанного до читателя, я не смог пристроить слово "укус" ни в одну фразу. Чем радостно прыгать и кричать "Акела промахнулся!", Вы лучше покажите мне хоть один материал на русском языке, где используется слово "укус" в применении к защитному тренингу. Ok?
в контекстном переворде, позволяющем донести суть и смысл написанного до читателя, я не смог пристроить слово "укус" ни в одну фразу.
Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. и да, разницы в английской терминологии значительной нет. Говорят и так и так, подразумевая одно и то же.
jarven_maa@mail.ru Чаще всего bite переводят как ЗАХВАТ, а не укус. Причем тут как переводят, ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ [взломанный сайт]. Читай Пост N: 6574 [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru вот твой например, когда злобная собака лает на меня, обрывая поводок и брызжа слюной, пытается схватить зубами и укусить челюстями, я понимаю, что она проявляет ко мне агрессию. Если на мои угрожающие действия она распаляется еще больше, а схватив и укусив, начинает бороться, не смотря на то, что я луплю ее палкой и пинаю ногами, то мне пофиг - злая она или агрессивная. Главное, что ведет себя правильно. А если она злобная, проявляет агрессию, но на агрессию с моей стороны обрывает поводок в противоположную сторону, а рык сменяется на визг, то мне тоже пофиг ее злоба и агрессия, т.к. я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ .
Причем тут как переводят, ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ . Читай Пост N: 6574
Я прочел дашин пост раньше вашего. Если Вы имеете ввиду
цитата:
Собака ведь может показать укус, но не показать хватки, т.е. укусила - отскочила.
то как это согласуется с вашими словами "хорошая рабочая собака должна иметь злобу, укус и хватку"? Собак с укусом, о котором написала Даша я вообще не рассматриваю в качестве рабочих. И Даша, думаю, тоже. И еще, нестер , будьте добры не обращаться ко мне на "ты". Я с Вами гусей не пас и водку не пил.
Пост N: 3668
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 07.01.14 19:08. Заголовок: нестер пишет: я виж..
нестер пишет:
цитата:
я вижу перед собой злобно-трусливую собаку. ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ
Тут ещё важно отметить, что ТРУСЛИВАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ТРУСОСТЬ. Я думаю так. Именно ЗЛОБНАЯ - ЗЛОБУ, АГРЕССИВНАЯ - АГРЕССИЮ, а ТРУСЛИВАЯ - ТРУСОСТЬ, ПУГЛИВАЯ - ПУГЛИВОСТЬ, СПОКОЙНАЯ - СПОКОЙСТВИЕ и т.д. Это, я думаю, очень важно и это надо понимать.
Пост N: 8171
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.14 19:09. Заголовок: нестер пишет: ТЫ Т..
нестер пишет:
цитата:
ТЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЗЛОБНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБУ, А АГРЕССИВНАЯ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИЮ
Согласен. Не понял. Обьясните мне, пожалуйста, чтобы я понял, как злобная собака проявляет злобу, а агрессивная агрессию. Только не отвечайте "Это надо самому видеть, чтобы понять". Вот, тут я вижу, что собака что-то проявляет, а что - никак не пойму
Отправлено: 07.01.14 19:26. Заголовок: PSG пишет: Тут ещё ..
PSG пишет:
цитата:
Тут ещё важно отметить, что ТРУСЛИВАЯ ПРОЯВЛЯЕТ ТРУСОСТЬ. Я думаю так. Именно ЗЛОБНАЯ - ЗЛОБУ, АГРЕССИВНАЯ - АГРЕССИЮ, а ТРУСЛИВАЯ - ТРУСОСТЬ, ПУГЛИВАЯ - ПУГЛИВОСТЬ, СПОКОЙНАЯ - СПОКОЙСТВИЕ и т.д. Это, я думаю, очень важно и это надо понимать.
[взломанный сайт] вообще познавательная тема хорошо что украинские товарищи на конец то разжевали и разложили всё по полачкам [взломанный сайт] главное у обоих запорожцев присутствует педагогический талант. так всё с терпеннием с вопросами с наводками для некоторых особо одарённых с увеличением и окрашиванием шрифтов . молодцы [взломанный сайт] [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru СКАЖУ ВАМ ТАК, У ВАС НА САЙТЕ ЕСТЬ ВИДЕО ЗАЩИТА НА ПРИВЯЗИ ЗИМОЙ ОНО САМОЕ ПЕРВОЕ ,ТАК ВОТ ПРИ ПЕРВОМ ПОДХОДЕ ФИГУРАНТА, СОБАКА ЗАБЗДЕЛА 32 И 34 СЕКУНДА, ДАЛЬШЕ И СМОТРЕТЬ НЕ НАДО. ПОСМОТРИТЕ, И СКАЖИТЕ КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ, И СКАЖИТЕ ЕСЛИ МОЖНО, ВОЗРАСТ ЭТОЙ СОБАКИ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- да ещё и в таком проявлении - [взломанный сайт] 
и да, разницы в английской терминологии значительной нет. Говорят и так и так, подразумевая одно и то же. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума