Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 8)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7

 Отправлено: 06.01.14 16:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА, я ж..

БУЗУНОВА ЛАРИСА, я ждал такого ответа. Так вот если вы все знаете вопрос к вам, какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа. Жду ваш ответ [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.01.14 16:05. Заголовок: нестер пишет: Жду в..

нестер пишет:

цитата:

Жду ваш ответ

Бесплатно отвечать отказываюсь [взломанный сайт]
Если честно,мне не интересно какой должна быть собака для борьбы с человеком у которого нож,пистолет или гранатомёт .А вы продолжаете опять же блефовать.

 Отправлено: 06.01.14 16:20. Заголовок: нестер пишет: И то ..

нестер пишет:

цитата:

И то видео которое вы выложили про перехваты, если это по вашему перехваты, то я все понял.

он пошутил. Но на самом деле, собаки, работающие перехватами выглядят похоже на тех, что с видео. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:20. Заголовок: КАСКАД пишет: 1. Ка..

КАСКАД пишет:

цитата:

1. Какая реакция на болевое ощущение - будет единственно правильной - у той собаки - которая может показать наивысший результат в разделе "Защита." 2. Целесообразно ли собаку натаскивать - работе на перехват. Если - нет - то - почему. 3. максимально допустимый инбридинг в разведении немецкой овчарки - ваше мнение -почему.

Владимир, сначала отвечу, потом почитаю, что по этому поводу пишут другие.


1. Для хорошей собаки реакция на боль в защите - усиление хватки. А вот по поводу наивысшего результата в "защите" - это уже вопрос спорта. Далеко не всегда выигрывает лучшая собака.

2. Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо было бы самой готовить собак к реальному применению, осваивать какую-то тактику боя с перехватами, несколько лет применять в реале и потом только выносить свой вердикт. Я не люблю изобретать велосипедов и думаю, что если это было бы актуально для проф. структур, то давно бы этим занимались, но пока о вопросе перехвата я слышу только от КАСКАДА, нестора и похоже ещё кто-то, пока не поняла, потом почитаю.

Можно попробовать рассуждать логически на эту тему. Драка или бой с человеком, когда собака находиться в АОР - это одно состояние, атака человека в азарте через добычный инстинкт - другое состояние. В первом случае надо учитывать, что инстинктивное поведение в драке будет проявляться гораздо ярче, чем выработанный условный рефлекс на перехват, потому что АОР связана с инстинктом самосохранения и собака будет себя вести так, как ей определено природой: в наиболее уязвимые места - голова, шея, а если человек будет активно сопротивляться, используя давление, то собака будет хватать разные его части тела, при этом действие условного рефлекса - перехват за руку, где нож будет приближено к нулю, она будет атаковать те места, которые легче достать, нанести максимальный урон и выиграть бой. Конечно, опыт тоже имеет колоссальное значение, но где найти настоящего живца для собаки? Да ещё и собаку соответствующе порезать? Слишком трудоёмкое обучение.

Если собака атакует в азарте через добычный инстинкт (именно такое состояние приветствуется при обучении в проф. структурах), то опять природой предопределено состояние на хватке: в одно место и до обездвиживания или умертвления. При этом в 90% задержания человек ведёт себя, как добыча и пытается вырваться из зубов собаки, тут тоже сразу срабатывает инстинктивное поведение, и действие условного рефлекса (перехват за руку с ножом) будет замещено инстинктивной реакцией (удержание).

Всем, кто так ратует за перехват, надо понимать, что такое условный рефлекс и что такое инстинкт или безусловный рефлекс. Наверное поэтому никто в проф. структурах и не занимается обучением перехвату.

3. Я стараюсь разводить собак без тесного инбридинга, насколько это представляется возможным. Уже в 5-ой генерации освободиться от инбридинга сложно, в 8-9 - невозможно! Например, практически в каждой современной собаке РР есть Racker vom Itztal. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:25. Заголовок: нестер пишет: Так в..

нестер пишет:

цитата:

Так вот если вы все знаете вопрос к вам, какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа.

У меня к вам встречный вопрос. Всё тоже самое, но ножи давно не актуальны. Актуален транквилизатор. Так как против него?

 Отправлено: 06.01.14 16:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Рита, у тебя как-то странно получается. Двойные стандарты? Когда ты говоришь в теме черных доминантных, то считаешь достоверным только подтвержденные документы. Здесь же, готова верить в рассказы каким-то силовикам, которых как не послушай, то все собаки у них супер работали, работают. Правда, работают они в основном только тогда, когда этого ни кто у видеть не может, а на соревнованиях на простейшем следе, много проще простого ИПОшного, даже со стартовой точки уйти почему-то часто не могут.

Вадик,даже спорить не стану.Нет двойных стандартов.я прекрасно знаю качество ведомственных собак и сколько там залипухи.Но везде,во всех структурах,есть люди,которые имеют талант дрессировщиков и умеют работать.У них собаки ходят и в городских условиях,и след ИПО3 запросто на зачет пройдут.И байки они травят редко,в основном в личных беседах просто отвечают на вопросы,а не преподносят себя в роли героев)))
ролики они не снимают,естественно,ибо им это не нужно.И постановочные видео тоже не делают.
Что касается массы роликов в инете-а найдите мне ролики ИЗ СТРАН СНГ где собака эффективно задерживает преступника одним хватом.

 Отправлено: 06.01.14 16:26. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну к..

БУЗУНОВА ЛАРИСА ну как я и думал [взломанный сайт], и не надо ля ля оно вам очень интересно [взломанный сайт], только вы не знаете [взломанный сайт] . Ну зачем лезть в эту тему, если вы не в курсе дел [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .Но не чего страшного тут нет, вы почитайте книги, журналы, может там вы найдете ответы, на этот вопрос [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.01.14 16:30. Заголовок: Canis та не так не ч..

Canis та не так не честно, я первый задал вопрос [взломанный сайт] , если знаете ответ напишите.

 Отправлено: 06.01.14 16:30. Заголовок: Iii пишет: Таня, тр..

Iii пишет:

цитата:

Таня, требуй оплату за ликбез

Возьму мороженным! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:33. Заголовок: Юрий Ц пишет: Такую..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Такую собаку как у Володи (КАСКАД) чему не обучай испортить нельзя

О, ещё один! Приятно познакомиться! Меня Татьяной зовут. [взломанный сайт]

Я тут ваш общий оппонент.)))

 Отправлено: 06.01.14 16:33. Заголовок: нестер пишет: если..

нестер пишет:

цитата:

если вы не в курсе дел

Я всё пытаюсь понять в курсе каких дел ВЫ,но пока ничего умного вы миру не поведали.Только намёки на то, что вы уж точно знаете.

 Отправлено: 06.01.14 16:43. Заголовок: WSt пишет: реальная..

WSt пишет:

цитата:

реальная атака против неадеквата с топором

Дебилизм какой-то. Либо постановка, либо ... понять трудно, если полицейский держит под прицелом злоумышленника с топором, зачем рисковать собакой? Там, похоже все неадекваты, кроме собаки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 16:45. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА мне ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА мне интересно, вы знаете ответ на вопрос напишите ДА, или НЕТ, а петлять не надо. Если не знаете, зачем лезть в пост адресованный не вам, и умничать.

 Отправлено: 06.01.14 16:53. Заголовок: нестер пишет: Canis..

нестер пишет:

цитата:

Canis та не так не честно, я первый задал вопрос , если знаете ответ напишите.

А вот дудки... Теперь бесплатно я отвечаю только КАСКАДУ.

 Отправлено: 06.01.14 16:59. Заголовок: нестер Ну давайте уж..

нестер Ну давайте уже ответ на ваш вопрос.Чего вы цену себе набиваете? И так понятно, что вы тут самый умный,знаете то,что никто не знает,но я подозреваю вы ничего не скажете и не покажете. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:03. Заголовок: Canis пишет: зачем ..

Canis пишет:

цитата:

зачем рисковать собакой?

а кто его знает. ролик этот очень бурно обсуждался в свое время, и причину пуска собаки тоже кто-то писал. я уже не помню и не найду, 6 лет прошло все таки...

 Отправлено: 06.01.14 17:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Человек слишком много о себе воображает,думая что знает,как будет лучше

Поддерживаю мысль, что собака анализирует ситуацию не таким образом, как человек.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:10. Заголовок: нестер пишет: каким..

нестер пишет:

цитата:

какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа.

Она должна грозно гавкать издалека (не ближе 3 метров к злоумышленнику) и загонять его в сторону правоохранителей. Желательно, чтобы это было 2-3 собаки, которые окружат злоумышленника и погонят его в нужную сторону.
П.С. Если вдруг такое случится, что злоумышленником окажется работник цирка, а именно метатель ножей... тогда на собаке должен быть бронежилет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА та н..

БУЗУНОВА ЛАРИСА та не, раз вы влезли разговор, вас за язык никто не тянул, то будьте так любезны. Хотели по умничать, понимаю [взломанный сайт] [взломанный сайт].

 Отправлено: 06.01.14 17:13. Заголовок: Даша N пишет: тогда..

Даша N пишет:

цитата:

тогда на собаке должен быть бронежилет!

5 баллов! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:16. Заголовок: Даша N пишет: тогда..

Даша N пишет:

цитата:

тогда на собаке должен быть бронежилет!

[взломанный сайт]
и каска

 Отправлено: 06.01.14 17:21. Заголовок: Canis, Даша N, БУЗУН..

Canis, Даша N, БУЗУНОВА ЛАРИСА, транквилизатор, бронежилет, это все можно сказать вот так НЕ ЗНАЕМ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .ИПО рулит .

 Отправлено: 06.01.14 17:27. Заголовок: нестер пишет: можно..

нестер пишет:

цитата:

можно сказать вот так НЕ ЗНАЕМ

А как жеж узнать?

 Отправлено: 06.01.14 17:28. Заголовок: нестер Я так точно ..

нестер
Я так точно не знаю, я никогда не готовила собак против ножа и не готовила на перехват, со своим первым кобелем сдавала окд-зкс, то тогда уже в зкс перехватов не было. Со всеми сотрудниками МВД, МЧС (кинологами) с которыми я общалась и общаюсь тоже никто не готовит, гораздо больше я знаю по следовой работе, поиску НС и ВВ, потому что следовая собака в МВД, а особенно ХОРОШАЯ, талантливая следовая собака на вес золота и выйдя по следу на преступника кинологу ЗАПРЕЩЕНО пускать собаку на задержание, задержание производит опер группа, которыя в обязательном порядке следует за кинологом и собакой, которая идет по следу. Кусачками они конечно развлекаются и на рукав, и на костюм в тренинге.

 Отправлено: 06.01.14 17:31. Заголовок: А я сдавала ЗКС с пе..

А я сдавала ЗКС с перехватом и точно помню, что собаки у которых была отличная хватка при обучении перехвату показывали не такую качественную работу,как если бы их этому не обучали.

 Отправлено: 06.01.14 17:42. Заголовок: Девочки, перехваты п..

Девочки, перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:50. Заголовок: нестер пишет: каким..

нестер пишет:

цитата:

какими качествами должна обладать собака, которая работает против ножа

Да такими же, что и лайка, работающая по медведю - она должна быть злобно-трусливой. Ущипнула - отскочила, ущипнула - отскочила, и шукму побольше, чтоб у врага уши заложило.

 Отправлено: 06.01.14 17:53. Заголовок: нестер пишет: перех..

нестер пишет:

цитата:

перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.

Ну, как нибудь потом расскажете [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 17:55. Заголовок: нестер пишет: Девоч..

нестер пишет:

цитата:

Девочки, перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.

Сколько нарушителей, вооруженных ножом задержали собаки Вашей подготовки?

 Отправлено: 06.01.14 17:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

дайте ссылку хоть на один единнстветный, как пример перехватов в реальной ситуации,или просто ролик отражающий ВАШЕ виденье реальной собаки.

нестер пишет:

цитата:

Если не знаете, зачем лезть в пост адресованный не вам, и умничать.

Нестер вот я сейчас не лезу никуда и не умничаю....просто чисто по-человечески вас реального знатока, каковым вы себя тут позиционируете, прошу выложить 1 ( один единственный ролик) грамотной работы собаки по ножу.....1 ролик и всё )))) я даже вопросов никаких не буду задавать.

 Отправлено: 06.01.14 18:00. Заголовок: Canis Татьяна,что ж..

Canis Скрытый текст

Татьяна,что же Вы такие беспощадные вопросы задаёте человеку?

 Отправлено: 06.01.14 18:01. Заголовок: нестер пишет: перех..

нестер пишет:

цитата:

перехваты при работе с ножом нужны, но это не главное качество собаки, при подготовки ее к работе против ножа.

Возможно и нужны. Сейчас подготовка собаки против человека с ножом утратила свою актуальность. Безопаснее выстрелить, хотя бы в воздух, чтобы преступник бросил нож.

 Отправлено: 06.01.14 18:12. Заголовок: Canis , Таня, спасиб..

Canis , Таня, спасибо за пост 3589. Я все никак не мог сфоромулировать то, что ты написала об инстинктах в защитной работе. Да, собака в реальной ситуации будет действовать не так, как ее учили, а так, как подсказывает ей инстинкт. Поэтому и обучение защите должно опираться на инстинкты собаки, а не на то, что мы сами себе придумаем.
Моя Ёшка никогда не работала на площадке ни на что, кроме стандартного снаряжения IPO, но в тех нескольких случаях, когда она сама, по моему недогляду, приняла решение о защите меня "от нападения", она атаковала в корпус.

 Отправлено: 06.01.14 18:39. Заголовок: //Что касается массы..

//Что касается массы роликов в инете-а найдите мне ролики ИЗ СТРАН СНГ где собака эффективно задерживает преступника одним хватом.//

Видео задержания на территории СНГ я вообще не знаю. Вот есть видео нападения стафа
http://www.youtube.com/watch?v=ozgWE2TndbA

 Отправлено: 06.01.14 18:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Canis , Таня, спасибо за пост 3589.

Андрей, я старалась! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 18:44. Заголовок: А вот стаф одной хва..

А вот стаф одной хваткой против кинолога
http://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE

 Отправлено: 06.01.14 18:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот стаф одной хваткой против кинолога

Просто презираю, презираю по этому ролику таких профи ! 2012 год, позор!

 Отправлено: 06.01.14 19:03. Заголовок: да ужас. http://s4...

да ужас. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.14 19:06. Заголовок: WSt пишет: тогда на..

WSt пишет:

цитата:

тогда на собаке должен быть бронежилет! и каска

очень много в продаже да и в спец подразделениях используется например при демонстрациях . против ножа и ударов и.т.д

 Отправлено: 06.01.14 19:07. Заголовок: //Просто презираю, п..

//Просто презираю, презираю по этому ролику таких профи ! 2012 год, позор!//

Таня, что и как там было сделано не так?