Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 7)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5

 Отправлено: 03.01.14 21:50. Заголовок: Вот, если Таня откаж..

Вот, если Таня откажется, давайте проведем такой турнир в Киеве, по Шутцхунд/ИПО-3 . Организацию можем взять на себя, можно сделать их как официальными (через КСУ), так и неофициальными.

 Отправлено: 03.01.14 21:58. Заголовок: //Я подозревал об эт..

//Я подозревал об этом - а теперь скажу с полной уверенностью - ну и далёкий же вы от подготовки собак в "Защите" человек.
Видео ваше надо было назвать - так - Пособие как испортить карьеру собаки в разделе "Защита".
Можно вопрос - а вы со своей собакой служили или на границе дали...
Стоп - а может я ошибаюсь - вы точно инструктор СС - не радист часом...//

Вот те на!!! Ну, хотя, я в общем-то не совсем понял смысл того, что Вы написали.
Раздел "защита" Вы имели в виду ИПО?

Я служил со своей собакой. Я точно Инструктор СС, закончил Ахалкцикскую школу СС вч 2419 (Грузия), которая сейчас находится в Буденовске, так как теперь граница проходит по моей республике. Мало того, бывший мой командир учебной заставы в школе, тогда капитан, до недавнего времени был начальником Службы Собак ПВ нашего ВО, уже в чине подполковника, и мы поддерживали отношения с ним.
Но я вообще не понял, что Вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 03.01.14 22:01. Заголовок: Canis пишет: Что я ..

Canis пишет:

цитата:

Что я Вам могу предложить. Можете приехать со своими собаками и участвовать в наших Чемпионатах по ИПО-3. График уже утверждён. Я со своей стороны помогу с размещением, город покажу, у нас очень красиво.

Даша N пишет:

цитата:

,Вот если Таня откажется, давайте проведем такой турнир в Киеве, по Шутцхунд/ИПО-3 . Организацию можем взять на себя, можно сделать их как официальными (через КСУ), так и неофициальными.

Девчонки без обид -- каждый в жизни тратит свои силы и время на то - что ему по душе - и время здесь главный дефицит. Ради принципиального спора с Татьяной, за адекватное вознаграждение, я пожертвовал бы частью своего времени.
А так - у меня есть свои цели и задачи - и одна из них - хочется в конце концов - довести до ума - то -что хотелось бы - профессиональный спорт с собаками. Так чтоб и люди зарабатывали и интересно было. Всё только в самом начале. А как - оно получится - время покажет.

 Отправлено: 03.01.14 22:03. Заголовок: Canis пишет: Погуля..

Canis пишет:

цитата:

Погуляем, пиво попьете, меня мороженым угостите.

Не пью -- так что только - мороженное вместе с вами.

 Отправлено: 03.01.14 22:16. Заголовок: ­Можно вопрос - а вы ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.01.14 22:23. Заголовок: КАСКАД пишет: Ради ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Ради принципиального спора с Татьяной

У меня нет принципиального спора, т.к. и предмета спора уже нет. Я в другой теме написала, что если бы знала, что мне надо дать ответ, как в МП для ПВ 1967, то даже не пыталась бы что-то обьяснять. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.14 22:37. Заголовок: Canis пишет: если б..

Canis пишет:

цитата:

если бы знала, что мне надо дать ответ, как в МП для ПВ 1967

Могла бы догадаться)))
КАСКАД пишет:

цитата:

Ради принципиального спора с Татьяной

А мы Татьяну тоже пригласим. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.14 22:53. Заголовок: Даша, ты мне не отве..

Даша, ты мне не ответила на -


//Нее, "острое желание надрать кому-нибудь задницу" - это уже активная (социальная) агрессия.//

Даша, означает ли это твое высказывание, что теперь признаешь, что социальную агрессию собака может проявлять по отношению к человеку? После стольких лет споров с тобой на эту тему, даже не знаю, что ты под этой фразой теперь имеешь в виду ... :-)))


?????

 Отправлено: 03.01.14 23:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мало того, бывший мой командир учебной заставы в школе, тогда капитан, до недавнего времени был начальником Службы Собак ПВ нашего ВО, уже в чине подполковника, и мы поддерживали отношения с ним.

Ну ни фига себе - У меня так же - мой командир учебной заставы - капитан - тогда - а после полковник Каплунов В.В. до 2010 года начальник СС Украины - тоже с ним общаемся - дружим...
хороший знак - может споёмся?? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.14 23:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, означает ли это твое высказывание, что теперь признаешь, что социальную агрессию собака может проявлять по отношению к человеку?

Это терминология Райзера:

цитата:

Понятие агрессивный инстинкт шире в том отношении, что оно включает в себя реактивную (оборонительный инстинкт) и активную (социальную агрессию) области агрессивного поведения. Активное агрессивное поведение всегда является интраспецифической (=внутривидовой) агрессией, т.е. социальной агрессивностью, и является исключительно следствием конкуренции, причем область объектов конкуренции включает в себя наряду с делением живой и неживой среды (место проживания, убежище, место спаривания, пища и т.п.) также и соплеменников, прежде всего сексуальных партнеров. Интраспецифическая агрессия активизируется соперниками и конкурентами и “асоциальным” или “нечестным” поведением. Цель инстинкта социальной агрессии лежит в обращении в бегство, принуждению к уступке, в подчинении, а иногда и в причинении физического вреда или убийстве конкурента. Но ни в коем случае не бывает так, чтобы агрессия приводила к взаимному уничтожению вида, ее биологический смысл не может быть признан настолько решающим. В первую очередь она обеспечивает то, что представители одного вида равномерно распределяются по имеющемуся в наличии жизненному пространству и оптимально его используют.

http://www.alenstal.lv/zashhita/x-rajzer-zashhitnaya-sobaka.html

 Отправлено: 03.01.14 23:25. Заголовок: //Это терминология Р..

//Это терминология Райзера: //

Даша, меня не интересует, то, что писал Райзер. Я спросил у тебя - считаешь ли ты сейчас (ведь ранее, ты категорично утверждала, что этого не может быть), что собаки по отношению к человеку могут проявлять социальную агрессию?

 Отправлено: 03.01.14 23:58. Заголовок: Снеговской В. И я и..

Снеговской В.
И я и Райзер считаем социальную агрессию - внутривидовой.

 Отправлено: 04.01.14 00:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, меня не интересует, то, что писал Райзер. Я спросил у тебя - считаешь ли ты сейчас (ведь ранее, ты категорично утверждала, что этого не может быть), что собаки по отношению к человеку могут проявлять социальную агрессию?

Конечно может. И не только может, но и постоянно проявляет. Увы... А человек до сих пор этого не понимает! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 00:04. Заголовок: Даша N пишет: И я и..

Даша N пишет:

цитата:

И я и Райзер считаем социальную агрессию - внутривидовой.

Это не мешает её проявлять против человека.

 Отправлено: 04.01.14 08:58. Заголовок: Даша, что-то не сход..

Даша, что-то не сходится опять у меня. Вот смотри, ты написала Андрею -

"jarven_maa@mail.ru пишет:


цитата:

ЗЛОБА диагностируется как острое желание надрать кому-нибудь задницу, т.е. это ярко выраженная активно-оборонительная реакция.



Нее, "острое желание надрать кому-нибудь задницу" - это уже активная (социальная) агрессия. А активно-оборонительная реакция - это все таки "оборона" (реактивная агрессия) "надрать кому-то задницу, ибо если этого не сделать, задницу надерут мне".//


То есть, из твоих дальнейших пояснений по данному вопросу получается, что "острое желание надрать кому-нибудь задницу - активная агрессия, может быть проявлена только по отношению к другой собаке?
Тогда непонятна такая формулировка в контексте данного разговора и по выссказыванию Андрея в частности.

Опять же, вспоминаются в последнее время твои слова из практики с финами, по работе именно с активной агрессией. Но, тут ты показываешь, что уже понимаешь, что активная агрессия является социальной.





КАСКАД, Вы не ответили на мой вопрос, хотелось бы все же понять -
какой раздел "защита" я портил в работе со щенком? В нормативе ИПО?




Таня, ну, понятное дело, что социальную агрессию собаки сплошь и рядом проявляют по отношению к человеку. Мало того, её и волки проявляют по отношению не только к своему виду, но к видам конкурентам. То есть, межвидовую. Как и львы и гиены, проявляют её друг к другу. Мне просто интересно, когда Даша это признает ... :-))

 Отправлено: 04.01.14 12:52. Заголовок: lottas пишет: О, та..

lottas пишет:

цитата:

О, так тут уже распивают мировую!

Не правда. У меня остался неприятный осадок и возмущение в душе.

КАСКАД деньгами ловко перевёл стрелки, т.к. понял, что со мной аргументированно спорить трудно и ему не по силам. Только вот я не купилась, ничего отгадывать не стала и сейчас ещё раз напишу, что вопрос некорректен, ответ не верен, знания не на уровне, результаты неубедительны. И на все доводы у меня полно аргументов.

КАСКАДУ нужно будет - весь форум попробует купить. Вопрос цены только. [взломанный сайт]
Но всё-таки надеюсь на стройные ряды идейных!

 Отправлено: 04.01.14 14:46. Заголовок: Canis - вот всё так..

Canis - вот всё таки какой вы человек не угомонный

Canis пишет:

цитата:

т.к. понял, что со мной аргументированно спорить трудно и ему не по силам.

Canis пишет:

цитата:

И на все доводы у меня полно аргументов.

Аргумент - всегда один - ДЕЛА. Поэтому - уйдя от словоблудия - наш клуб предложил вам посоревноваться именно по вашему родному ИПО - а не по своей программе. Вы же сделали вид - что вы подумали - мол КАСКАД вас зовёт потягаться по нашей программе. Далее вы испугались и спрятались в кусты.

Canis пишет:

цитата:

КАСКАД деньгами ловко перевёл стрелки

Послушайте - наш клуб развивает, на сколько хватает сил - Профессиональный спорт с собаками - и одна из составляющих здесь - денежное вознаграждение. Понимаете - ну как любительский бокс и профессиональный. Вы Canis - соревнуетесь за медали и грамоты и вас может - это устраивает. Мы хотим сделать направление в спорте с собаками - которое даст возможность - получать спортсменам какето-то финансовое вознаграждение - ну разве это плохо.
А предложение наше мы готовы отправить в ЭКС что бы всё было по взрослому. А вы - спрятались в кустики - но продолжаете от туда потявкивать.
Извините - это вы вынуждаете - вашими постами - опять переходить - на такой тон...
Или переходим к делу - или - хватит болтать...

 Отправлено: 04.01.14 14:58. Заголовок: Мдааа. Почитала на д..

Мдааа. Почитала на досуге темку.
Правильно, хватит Canis, прячась в кустики, готовиться к выступлению на Мире. Ну-ко, собрались стройными рядами, и марш! проигрывать Каскаду.

И любознательный (-ая) Нестер мне что-то знакомое напомнил (-а).
Покопалась на Песике -кучка тем. С тем же апломбом, нежеланием прислушаться к аргументам опытных людей и незнанием предмета разговора.

Жаркие питы

Страшные истории и их разведение

Почему?
(Тема о заборах)

И прочее, и прочее.
Скажите честно-Ваше творчество?

 Отправлено: 04.01.14 15:25. Заголовок: Verevera он, или она..

Verevera он, или она, ты вообще кто, прислушаться к аргументам опытных людей [взломанный сайт].А кто тут опытный человек можно его ник. Verevera ты видишь как называется тема ЗАЩИТА, ЗАЩИТА, так вот и пиши про ЗАЩИТУ, если есть что. А флуда, тут и без тебя с головой.

 Отправлено: 04.01.14 15:38. Заголовок: нестер профиль запол..

нестер профиль заполнил и тут же пишет

цитата:

ты вообще кто

 Отправлено: 04.01.14 15:40. Заголовок: КАСКАД пишет: А вы ..

КАСКАД пишет:

цитата:

А вы - спрятались в кустики - но продолжаете от туда потявкивать.

Детский сад ей Богу. Сколько лет Вам, уважаемый? Если я остаюсь верна своим знаниям - это не значит, что я в "кустах и тявкаю" (опять Вы переходите на неприличности, буквально вчера извинялись!!!).
Ахха... щасссс, всё брошу и ломанусь на соревнования нос утирать КАСКАДУ! [взломанный сайт]


Владимир, между прочим, в отличие от Вас, посмотрев Ваш ролик с собакой, где там у Вас немного вольной дрессировки, отметила, что проводник довольно талантлив и собака не плохая. Но таланта маловато, в наше время для профессионального спорта нужны современные знания.
Доказывайте свою состоятельность, подготовьте к ИПО-3 эдак 3-4 собаки, выступите достойно пару раз на стартах , а там и продолжим дискуссию по слову ЗЛОБА , да в чём выражается её наивысшее проявление. ))) И будет Вам счастье! Может к тому времени и спорить не надо будет.[взломанный сайт]

PS. Решила добавить, даже спросить... Кстати, а зачем для доказательства состоятельности старты в ИПО-3? Что является доказательством состоятельности знаний по подготовке собак к защите?

 Отправлено: 04.01.14 15:43. Заголовок: нестер пишет: ЗАЩИ..

нестер пишет:

цитата:

ЗАЩИТА, так вот и пиши про ЗАЩИТУ, если есть что

У меня для Вас было тут написан целый ряд хороших вопросов по теме? Так где ответы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 16:00. Заголовок: КАСКАД И для Вас у..

КАСКАД

И для Вас у меня ещё один наводящий вопрос в нашу общую тему: на каком этапе обучения в защите можно сделать выводы по качеству хватки и почему?

 Отправлено: 04.01.14 16:11. Заголовок: КАСКАД А может пор..

КАСКАД

А может поразвиваете у нас профессиональный спорт с собаками? [взломанный сайт] У нас на вашу программу АКД-3 и АКД-2 за бабками куча народа набежит [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 16:14. Заголовок: Canis пишет: Доказы..

Canis пишет:

цитата:

Доказывайте свою состоятельность, подготовьте к ИПО-3 эдак 3-4 собаки,

Татьяна - ну я ведь вам уже объяснял - ну не интересно мне ИПО - хотя я уже уважительно ни раз высказывался по поводу этой программы. Каждый занимается тем - что ему интересно. Вот затеять лично с вами турнирчик по ИПО-3- и за три - четыре месяца подготовить собаку (собака есть-сырая ещё не занимался с ней вообще - но очень способная) - вот - это вызов - это интересно - и т.д. - и ради этого я бы тратил своё время - а особенно интересно то, что многие скажут за такое время собаку подготовить - нельзя??? И готов приехать к вам и выполнить все условия договорённостей - если всё это перейдёт в серьёзное русло!!!

Canis пишет:

цитата:

а там и продолжим дискуссию по слову ЗЛОБА

Татьяна - вот вы заметьте я с вами не спорю об ИПО.... А вы почему-то пытаетесь спорить в той теме - в которой вы - извините - скажем прямо имеете слишком поверхностные понятия - вы даже не понимаете -что такое злоба - поэтому я и прекратил споры по этому вопросу. Очень тяжело объяснить человеку на словах - как пахнет ландыш.. для этого его надо понюхать самому... Так что - если - дай бог -увидимся- я вам всё не только расскажу но и покажу [взломанный сайт]
Это я о ландыше [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 16:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А может поразвиваете у нас профессиональный спорт с собаками?

Так мы уже три года как с Россией бок о бок в нашей программе - так что присоединяйтесь. [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

И для Вас у меня ещё один наводящий вопрос в нашу общую тему: на каком этапе обучения в защите можно сделать выводы по качеству хватки и почему?

Ой Татьяна - это вам для определения качества хватки нужны какие-то этапы - покажите мне собаку и я вам скажу всё сразу... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 16:24. Заголовок: КАСКАД пишет: Так м..

КАСКАД пишет:

цитата:

Так мы уже три года как с Россией бок о бок в нашей программе

Вы на карту России гляньте-где мы,и где проводятся ваши турниры:)

 Отправлено: 04.01.14 16:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы на карту России гляньте-где мы,и где проводятся ваши турниры:)

в Нижний Новгород в этом году на наш турнир приезжали и из Москвы, и из Мурманска - так что если интересно - расстояние не проблема. А вообще если пригласите - приедем - но при условии - что соберёте команду - ну чтоб смысл был... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 16:43. Заголовок: КАСКАД пишет: вы да..

КАСКАД пишет:

цитата:

вы даже не понимаете -что такое злоба - поэтому я и прекратил споры по этому вопросу. Очень тяжело объяснить человеку на словах

Это значит, что под Вашу практику не вписывается Ваша же теория. [взломанный сайт]
Мы тут устали всем форумом просить поставить видео с Вашими злобными собаками, которые демонстрируют управляемость и держат давление.
КАСКАД пишет:

цитата:

Ой Татьяна - это вам для определения качества хватки нужны какие-то этапы - покажите мне собаку и я вам скажу всё сразу...

Вы опять своими ответами себя компрометируете тут на весь инет ресурс. Я понимаю, что Вам сложно описать словами.Тогда зачем вообще Вы пытаетесь вести диалог тут? Если Вам не понравилось моё высказывание по теме предложения заводчикам, то надо было Вам приехать ко мне на площадку (кстати в 500 баксов уложились бы, всё равно их уже потратили практически на меня) и на месте разбираться...

Вы сами тут всё затеяли. Вот теперь отдувайтесь словесно, сделайте попытку обьяснить, не махая пособием для ПВ 67 года. Может с этого и начнётся Ваш рост в кинологии.

 Отправлено: 04.01.14 16:56. Заголовок: КАСКАД пишет: А воо..

КАСКАД пишет:

цитата:

А вообще если пригласите - приедем - но при условии - что соберёте команду - ну чтоб смысл был...

А вы напишите предложения,условия и все прочее по турниру,тогда можно будет говорить более-менее серьезно)
Поскольку от Вас до нас так примерно 11 000 км,и катиться вам придется почти до Японии [взломанный сайт]
Читала ваши программы что на сайте,по сути это смесь программ соревнований ОКД и ринговых элементов.

 Отправлено: 04.01.14 17:04. Заголовок: нестер пишет: А кто..

нестер пишет:

цитата:

А кто тут опытный человек можно его ник.

Вот этот вопрос как нельзя лучше доказывает Вашу некомпетентность. Да у любого участника этой темы (кроме меня) опыта достаточно.

 Отправлено: 04.01.14 17:33. Заголовок: Canis пишет: КАСКА..

Canis пишет:

цитата:

КАСКАДУ нужно будет - весь форум попробует купить. Вопрос цены только.

Ууу, как все запущено... Не знала, что ты такой непримиримый догматик, способный всех и всяк, кто не вписывается в твой стереотип мышления, обвинить в столь нелепых грехах. Ну да ладно, спорить и объяснять что-то не буду, ибо это тоже будет нелепо, также, как и твои обвинения. Таня, в этом мире не существует абсолютной истины! И любые догмы формируют только твою реальность, ну и людей твоего круга, а никак не целого мира. Пора бы это уже понимать и быть проще в общении с людьми, далекими от твоих интересов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 18:27. Заголовок: lottas пишет: Пора ..

lottas пишет:

цитата:

Пора бы это уже понимать и быть проще в общении с людьми, далекими от твоих интересов.

Мне казалось, что тут у нас интерес у всех одинаковый - обучение собак! [взломанный сайт]

Я высказываю свою точку зрения по вопросу защиты и привожу аргументы. Возможно моя форма выражений не всегда приятна для всех, но и меня тоже оппонент особо не жалует.

Canis пишет:

цитата:

Таня, в этом мире не существует абсолютной истины!

Так можно оправдать всё, что угодно.

 Отправлено: 04.01.14 18:47. Заголовок: Canis пишет: Мне ка..

Canis пишет:

цитата:

Мне казалось, что тут у нас интерес у всех одинаковый - обучение собак!

Вобщем-то, да... Разные только цели, задачи, методики, пути, учителя и реакция на посты оппонентов... Ладно, прекращаю философствовать, а то опять получится не по теме.

 Отправлено: 04.01.14 20:04. Заголовок: Canis пишет: Вы опя..

Canis пишет:

цитата:

Вы опять своими ответами себя компрометируете тут

Canis пишет:

цитата:

что Вам сложно описать словами

Canis пишет:

цитата:

сделайте попытку обьяснить, не махая пособием для ПВ 67 года

Хорошо! Я попытаюсь ещё раз вам объяснить - то - что называется - концепция в обучении собак - но при одном условии - вы не будете торопиться с ответом - а хотя бы постараетесь разобраться... и так - на примере вашего вопроса
Canis пишет:

цитата:

И для Вас у меня ещё один наводящий вопрос в нашу общую тему: на каком этапе обучения в защите можно сделать выводы по качеству хватки и почему?

Долгое пребывание в спорте, а в частности в программе ИПО - укоренило ваше понимание методики и последовательности в подготовке собак в разделе "Защита" с видением - конкретного конечного результата. Ваша концепция - даёт вам уверенность в том - что следуя шаг за шагом всем догматам подготовки - которые вы приобрели на семинарах и прочих мероприятиях по данной программе - вы добьётесь высших результатов в работе собаки. И в этом вы совершенно - правы. Но вы даже и представить боитесь - что могут существовать - какие-то другие принципы подготовки - кроме признаваемых вами. И ваш ответ на данный вопрос кроется - в по этапности нагрузки и выработке у собаки нужных реакций. У меня всё наоборот.
Поэтому на данный вопрос я вам отвечу через призму своей концепции: Хватка - кроме всех общепринятых объяснений - ещё является и показателем характера собаки. Поэтому - пойдя путём тестов - я заставлю собаку - показать мне свой характер - в проявлении меня интересующих инстинктов - увидя врождённые качества собаки - а впоследствии и хватку - как апогей всего этого процесса - я уже могу оценить эту самую хватку с допуском того - что в процессе обучения к врождённым качествам ещё будут суммированы и приобретённые.
Я надеюсь так понятно... только не пытайтесь меня убедить в необходимости траты какого-то времени и процесса обучения - на то - что бы собака начала демонстрировать - эту самую хватку

И ЕЩЁ...

Canis пишет:

цитата:

(кстати в 500 баксов уложились бы, всё равно их уже потратили практически на меня)

Я уже вам говорил - повторюсь - корона слишком приросла к вашей голове.
Вы тут совершенно ни причём.
Был проведён конкурс - победители по праву получили свои призы.
А в последствии клуб КАСКАД - будет раз в месяц проводить такие конкурсы - о чём дополнительно сообщим на этом форуме...

 Отправлено: 04.01.14 20:39. Заголовок: КАСКАД пишет: за тр..

КАСКАД пишет:

цитата:

за три - четыре месяца подготовить собаку (собака есть-сырая ещё не занимался с ней вообще - но очень способная) - вот - это вызов - это интересно - и т.д. - и ради этого я бы тратил своё время - а особенно интересно то, что многие скажут за такое время собаку подготовить - нельзя???

Вполне можно, если собака ХОРОШАЯ, имеет какие-то начальные навыки, старше 1,5 лет, и имея своего фигуранта и свободное время для занятий. Я готовила взрослую собаку с нуля до сдачи за 6 месяцев, но при этом работала в офисе с 9 до 18. Если не работать, думаю будет быстрее. Только имейте в виду, если выпадет снег у Вас отложатся занятия по спортивному следу, хотя можно делать много подготовительных занятий и вне поля и на снегу.

 Отправлено: 04.01.14 20:47. Заголовок: Canis, а можно повто..

Canis, а можно повторить вопросы, если конечно не трудно [взломанный сайт] .

 Отправлено: 04.01.14 21:08. Заголовок: //Поэтому на данный ..

//Поэтому на данный вопрос я вам отвечу через призму своей концепции: Хватка - кроме всех общепринятых объяснений - ещё является и показателем характера собаки. Поэтому - пойдя путём тестов - я заставлю собаку - показать мне свой характер - в проявлении меня интересующих инстинктов - увидя врождённые качества собаки - а впоследствии и хватку - как апогей всего этого процесса - я уже могу оценить эту самую хватку с допуском того - что в процессе обучения к врождённым качествам ещё будут суммированы и приобретённые.
Я надеюсь так понятно... только не пытайтесь меня убедить в необходимости траты какого-то времени и процесса обучения - на то - что бы собака начала демонстрировать - эту самую хватку //


Хоть этот пост и не в мой адрес, но тем не менее, я все же выскажусь по нему, так как топик все же открытый.
Ваш разговор о злобе, если мне не изменяет память, начался с вопроса о том, в каком возрасте Канис считает, собаки проявляют эту саму злобу?
Вот в данном Вашем посте, остается не ясным, а в каком возрасте Вы проверяете у собак наличие хватки? Далее, под какой нагрузкой на собаку Вы это делаете?
Ведь сами посмотрите, на выложенных Вами на сайте КАСКАДа видео, в наличии только видео взрослых собак, имеющих за плечами уже определенную подготовку. Сравните это с видео на моем канале ютюба, где я проверяю своих щенков (там не один помет загружен за этот период, и если трудно искать, я могу покидать прямые ссылки на ролики разных пометов, где снят именно первый, максимум второй опыт стартовых занятий с щенками по защите).
Понимаете, просто сказать - я проверяю наличие хватки, в общем-то, это совершенно недостаточная информация. К примеру, я проверяю наличие хватки у щенков под нагрузкой (это важно), я проверяю не только наличие хватки, но и наличие агрессии в работе. И это все, мне нужно как раз для того самого спорта. Ведь Вы мне так и не ответили на вопрос, какой раздел "защита" я порчу работая со щенком на том видео. Без вашего пояснения, я склонен считать, что вы имели в виду все же раздел "защиты" в нормативе ИПО. Но видите ли в чем дело, мне об этом только ленивый не говорил несколько лет назад. Но за последние несколько лет, мнение у тех, кто мне это говорил, сильно изменились. Так как приехали фины, и показали, что они оказывается, работают аналогичным способом. Приехал Шеркль и сказал - что учить собаку носить рукав, совсем не обязательно, ибо на поле выступая в нормативе, перед собакой не стоит такой задачи. Появились в сети видео чемпионов мира, на которых, как оказалось, они своих щенков, которые уже стали ЧМ, стартовали еще мальцами на агрессии, а не потягушками с тряпочкой. То есть, это является как раз стереотипным мышлением, что в ИПО это только потягушки с щеночком. ИПО имеет огромное множество методик подготовки собак. И злобление на человека, одна из весьма полезных, а где-то и необходимых форм тренировки. Ведь в нормативе, необходимо добиться напора и доминирования НАД человеком, иначе высокие баллы в разделе защита там сложно получить. Потому, сейчас уже многие, не слишком то и развивают добычу, готовя собаку к нормативу ИПО.

 Отправлено: 04.01.14 21:23. Заголовок: КАСКАД пишет: И ваш..

КАСКАД пишет:

цитата:

И ваш ответ на данный вопрос кроется - в по этапности нагрузки и выработке у собаки нужных реакций.

Нет, за меня не отвечайте.

КАСКАД пишет:

цитата:

Хватка - кроме всех общепринятых объяснений - ещё является и показателем характера собаки.

Я не знаю общепринятых других обьяснений. Знаю только одно: хватка - показатель характера собаки. [взломанный сайт] Только добавлю для того, чтобы не ошибиться, хватку надо смотреть под нагрузкой.

КАСКАД пишет:

цитата:

Поэтому - пойдя путём тестов - я заставлю собаку - показать мне свой характер - в проявлении меня интересующих инстинктов - увидя врождённые качества собаки - а впоследствии и хватку - как апогей всего этого процесса - я уже могу оценить эту самую хватку с допуском того - что в процессе обучения к врождённым качествам ещё будут суммированы и приобретённые.

Поясните, какие тесты? И какие приобретённые качества? Пожалуйста.

Если убрать Ваше вступление по поводу ИПО и моих знаний, о которых Вы в принципе толком-то и не знаете, то наконец спустя почти 4 дня, наше общение наконец-то пытается приобрести форму диалога. И чего мне это только стоило...

Вот когда мы с Вами обсудим вопросы защиты, вот тогда и поправите свой комментарий:

КАСКАД пишет:

цитата:

Долгое пребывание в спорте, а в частности в программе ИПО - укоренило ваше понимание методики и последовательности в подготовке собак в разделе "Защита" с видением - конкретного конечного результата. Ваша концепция - даёт вам уверенность в том - что следуя шаг за шагом всем догматам подготовки - которые вы приобрели на семинарах и прочих мероприятиях по данной программе - вы добьётесь высших результатов в работе собаки. И в этом вы совершенно - правы. Но вы даже и представить боитесь - что могут существовать - какие-то другие принципы подготовки - кроме признаваемых вами. И ваш ответ на данный вопрос кроется - в по этапности нагрузки и выработке у собаки нужных реакций. У меня всё наоборот.

 Отправлено: 04.01.14 21:26. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, мы с тобой тут будем повторять только друг друга. Или писать одновременно разными словами, но одно и тоже, соревнуясь только, кто раньше выложит пост.