Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 7)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5

 Отправлено: 04.01.14 21:29. Заголовок: нестер Canis пишет: ..

нестер Canis пишет:

цитата:

Каскадёр нестер, вы читали книгу Лоренса "Агрессия"? Ваша проблема состоит в том, что МП для пограничников - этого пособия уже недостаточно, чтобы пытаться говорить с миром на понятном всем языке. Тут пишут из многих стран и все мы являемся носителями русского языка. Я приводила выше обозначение слов ЗЛОБА и АГРЕССИЯ (биолог.) в русском языке, ссылаясь на источники. Вы в слово агрессия вкладываете слишком узкое понятие. На самом деле всё значительно сложнее. Но Вы упорно не хотите соглашаться с исследованиями различных ученых в области психологии в целом. Вы верно подмечаете, что в собаке должна быть заложена внутренняя агрессия ( в вашем случае это слово ЗЛОБА), но Вы постоянно упускаете из виду тот факт, что качество ответа в виде активно-оборонительной реакции будет зависеть не только от наличия ЗЛОБЫ, но и от качества нервной системы собаки и от ситуации в которую она попала? Или Вы считаете, что ЗЛОБА свойственна только исключительно мужественным собакам? Или что злобным по природе собакам не свойственна одна из форм проявления инстинкта самосохранения - УКЛОНЕНИЕ? Прежде чем ответить на эти вопросы сначала подумайте. Проанализируйте ситуацию, вспомните случаи из Вашей практике и проведите параллели. И, я очень прошу Вас, покажите видео собак, где Вы работаете со ЗЛОБОЙ таким образом, чтобы можно было сказать следующие: в собаке много злобы, она держит давление, имеет сильную хватку и остаётся под контролем у проводника. Такие видео есть? И все разговоры на злободневную тему отпадут.

 Отправлено: 04.01.14 21:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот в данном Вашем посте, остается не ясным, а в каком возрасте Вы проверяете у собак наличие хватки?

Я думаю и так понятно - без лишних вопросов - что речь идёт о взрослых собаках - Татьяна ж не написала "щенков и т.д."

Снеговской В. пишет:

цитата:

снят именно первый, максимум второй опыт стартовых занятий с щенками по защите)

Ну если ваши щенки с первого опыта демонстрируют свою хватку на таком уровне - как вы считаете для взрослой собаки - тяжело будет мне продемонстрировать свою хватку - также на первом занятии...Ответьте да или нет ???

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ведь Вы мне так и не ответили на вопрос, какой раздел "защита" я порчу работая со щенком на том видео. Без вашего пояснения, я склонен считать, что вы имели в виду все же раздел "защиты" в нормативе ИПО

Да без разницы в каком нормативе - щенку - учитывая его возраст - как по мне - не правильно подают информацию - учитывая что вы делали акцент - что таковой должна быть подготовка для реальной работы..
И ещё - фигурант на видео - вы?

 Отправлено: 04.01.14 21:46. Заголовок: Canis пишет: хватку..

Canis пишет:

цитата:

хватку надо смотреть под нагрузкой.

Татьяна - ну это и ежу понятно! А уж давление у нас - не чета ИПОшному - эттт правда.
Canis пишет:

цитата:

Поясните, какие тесты? И какие приобретённые качества? Пожалуйста.

Татьяна - ну я ведь просил вас - не торопитесь отвечать - если бы вы внимательно читали мои посты - у нас вообще не возникло бы ни каких прений. Ну тест - он и в Африке - тест - и направлен на выявление врождённых качеств - надеюсь нет необходимости повторяться- каких... А вот уже в прррроццццессссе тренинга - мы с вами - естественно каждый по своему - вы правильно - я не правильно, так как у меня нет столько знаний сколько у вас - пытаемся устранить пробелы - мне дальше продолжать? - как в букваре --- ма-ма мы-ла ра-му. Или поговорим о более существенных вещах?

 Отправлено: 04.01.14 21:47. Заголовок: //Ну если ваши щенки..

//Ну если ваши щенки с первого опыта демонстрируют свою хватку на таком уровне - как вы считаете для взрослой собаки - тяжело будет мне продемонстрировать свою хватку - также на первом занятии...Ответьте да или нет ???//

На занятие, не сложно. На тестирование, по разному может быть.

//Да без разницы в каком нормативе - щенку - учитывая его возраст - как по мне - не правильно подают информацию - учитывая что вы делали акцент - что таковой должна быть подготовка для реальной работы..
И ещё - фигурант на видео - вы? //
На своих видео, фигурант везде я (кроме видео с соревнований).
Ну, вот видите, сейчас уже другая у Вас форма выражения своего мнения - "как по мне". В том же посте, Вы были категоричны в своем высказывание.
Знаете, когда какое-то количество лет назад, мне спортсмены говорили на подобные видео со щенками, что это все порча собаки, все не правильно и т.п. Я их спрашивал - что именно там не правильно по их мнению, и что именно портится для последующего выполнения той или иной задачи? И вот на этот вопрос, они не могли мне дать ответ по существу. Они говорили, что просто, в ИПО не так все надо делать. А почему не так, почему так нельзя, этого объяснить они не могли. Вот теперь у меня к Вам то же вопрос - что именно там НЕ так, что именно там портится для любого норматива, или для реального применения собаки? Забегая чуть вперед, могу сказать, что это щенок подросток был продан как раз пограничникам, которые "ОХРЕНЕЛИ" при его тестирование ... :-))) Очень жаль было его продавать в войска, потому как желающих заниматься спортом с ним здесь не нашлось, а у меня кобелей и так хватает.

 Отправлено: 04.01.14 21:48. Заголовок: Canis пишет: что МП..

Canis пишет:

цитата:

что МП для пограничников - этого пособия уже недостаточно, чтобы пытаться говорить с миром на понятном всем языке

Э-Э-Э! МП - попрошу оставить в покое - я - как - человек - жадный к знаниям - его - ни кому не отдам [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 21:54. Заголовок: Canis пишет: качест..

Canis пишет:

цитата:

качество ответа в виде активно-оборонительной реакции будет зависеть не только от наличия ЗЛОБЫ, но и от качества нервной системы собаки и от ситуации в которую она попала?

ТАТЬЯНА - НННУУУ! Не расстраивайте меня - я только начал понимать - что у вас всё разложено по полочкам в вопросах нами обсуждаемых... Ну причём тут ситуация. Забудьте вы обо всех ситуациях - все всё ровно - не учтём!!! [взломанный сайт]

Есть только - Вова и Таня... Всё - поехали дальше. МП(даже у Снеговского - нет не успел в армии свиснуть) - есть только у меня - не отвлекайтесь...

 Отправлено: 04.01.14 21:58. Заголовок: Canis пишет: Или чт..

Canis пишет:

цитата:

Или что злобным по природе собакам не свойственна одна из форм проявления инстинкта самосохранения - УКЛОНЕНИЕ?

Поведение "уклонение" - свойственно собакам - любым - вот тут уже по ситуации [взломанный сайт]
Я вас прошу - не отвлекайтесь - давайте дальше - с момента преобретённых качеств - а то вы опять потеряете мысль - и скажите что-то не то...

 Отправлено: 04.01.14 22:08. Заголовок: КАСКАД пишет: Cani..

КАСКАД пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: хватку надо смотреть под нагрузкой. Татьяна - ну это и ежу понятно!

Похоже, что понятно не всем. Я прошу Вас быть точным, когда даёте ответы.

КАСКАД пишет:

цитата:

ТАТЬЯНА - НННУУУ! Не расстраивайте меня - я только начал понимать - что у вас всё разложено по полочкам в вопросах нами обсуждаемых... Ну причём тут ситуация. Забудьте вы обо всех ситуациях - все всё ровно - не учтём!!!

Как это забыть? Если Вы специалист, то невозможно рассматривать только один вариант поведения! Тут нельзя проявлять небрежность. Согласны? Или мне надо пояснить и привести пример?

КАСКАД пишет:

цитата:

Поведение "уклонение" - свойственно собакам - любым - вот тут уже по ситуации

Очень хорошо. Тогда у меня к Вам следующий вопрос. Злобная собака может уклонияться?

 Отправлено: 04.01.14 22:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На занятие, не сложно. На тестирование, по разному может быть.

Вот все проблемы у меня с вами и с Татьяной - из-за - вашей общей невнимательности,,, прекращайте.
Причём тут как может быть ---
КАСКАД пишет:

цитата:

как вы считаете для взрослой собаки - тяжело будет мне продемонстрировать свою хватку - также на первом занятии...Ответьте да или нет ???

Ведь продемонстрировать - она собака эта - ведь - может...а уже как будет - это вопрос - другой.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Забегая чуть вперед, могу сказать, что это щенок подросток был продан как раз пограничникам, которые "ОХРЕНЕЛИ" при его тестирование .

Забегая вперёд скажу - что в нынешней армии - собак практически - нет - это вообще не та армия - в которой мы с вами служили... Представьте - что твориться в Эстонии [взломанный сайт]

Теперь к нашей дискуссии Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот теперь у меня к Вам то же вопрос - что именно там НЕ так, что именно там портится для любого норматива, или для реального применения собаки?

Ну для начала скажу - на видео понятно - что щенки - супер - и гадать не стоит какого разведения. А вот - процесс обучения - где вы работаете - мне не понравился - тем - как он организован вообще - 49 с. - 1м.23с. - посмотрите на поведение щенков - они вообще выпадают из той программы - которую вы им пытаетесь втолковать - и виной - этому тот факт - что вы заняты съёмками видео - ну чтоб удивить зевак на ютубе. Да и то как вы чередуете оборонку с инстинктом добычи ничего общего не имеет с ---
Снеговской В. пишет:

цитата:

Работа, все же нужна над состоянием собаки, для того, что бы сформировать поведение, которое запустит именно работу по человеку. Я этот процесс вижу таким образом - http://www.youtube.com/watch?v=EgIn5YpZ2yg ,

А вот Татьяна - вам скажет - что оборонку - в таком возрасте не надо трогать вообще.
Кстати - а где Татьяна! Завела тут всех - а сама - опять - убежала - наверное книжки читает - чтоб ответы всем понаписывать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 22:32. Заголовок: Вы де пропадали? Зав..

Вы де пропадали? Завели тут весь форум - интернациональный - и ходите где-то.

Canis пишет:

цитата:

Злобная собака может уклонияться?

ЛЕГКО

Опять --- ма -- ма мы--ла ра--му

 Отправлено: 04.01.14 22:34. Заголовок: Снеговской В. Canis ..

Снеговской В. Canis
А не могли бы вы побыстрее отвечать - я конечно понимаю - что надо в книжку глянуть - но не так же долго [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 22:37. Заголовок: Canis пишет: Очень ..

Canis пишет:

цитата:

Очень хорошо. Тогда у меня к Вам следующий вопрос.

Татьяна - А --ЧЁ - это всё время - вы вопросы задаёте - может и на мои ответите - а то вы их как-то пропускаете - и я не могу сформировать мнение о вас как о специалисте.
Потому как - по вашим вопросом - я уже вернулся - куда-то в 90-тые...Ностальгия [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 22:38. Заголовок: Вадим и Татьяна - я ..

Вадим и Татьяна - я сейчас уйду спать - хорош конспекты читать. Я чё - сам должен тему тянуть -мы так не договаривались -- АУ!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 22:40. Заголовок: Canis не ну вы где ..

Canis не ну вы где - злобная собака - уже уклонилась -чё дальше. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 22:40. Заголовок: КАСКАД пишет: Предс..

КАСКАД пишет:

цитата:

Представьте - что твориться в Эстонии

Владимир, не бегите впереди паровоза! В Эстонии в армии собаки только рабочего разведения уже лет так 10. При этом наши проф. структуры разведением не занимаются, а покупают собак из известных рабочих питомников, чаще всего из Скандинавии.

КАСКАД пишет:

цитата:

Кстати - а где Татьяна! Завела тут всех - а сама - опять - убежала - наверное книжки читает - чтоб ответы всем понаписывать...

Я ответила Вам сразу и задала новые вопросы. Ваш тон опять становится неконструктивным, не стоит ничего додумывать. Берите с меня пример и пишите только по факту.

Жду ответов.

 Отправлено: 04.01.14 22:44. Заголовок: //Снеговской В. Cani..

//Снеговской В. Canis
А не могли бы вы побыстрее отвечать - я конечно понимаю - что надо в книжку глянуть - но не так же долго//

Ну, вообще-то я по ходу с сидением за компом, еще и собаками работаю. Так, что к нему подхожу весьма периодически, а совсем не сижу за ним, когда мой ник светится ... :-)))))

 Отправлено: 04.01.14 22:45. Заголовок: Canis пишет: В Эсто..

Canis пишет:

цитата:

В Эстонии в армии собаки только рабочего разведения уже лет так 10.

молодцы у нас пока всё - печально
Canis пишет:

цитата:

Жду ответов.

СОБАКА - УКЛОНИЛАСЬ!

 Отправлено: 04.01.14 22:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, вообще-то я по ходу с сидением за компом, еще и собаками работаю.

Всё - понял - пойду и я со своими позанимаюсь - чтоб от вас не отстать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.14 22:48. Заголовок: КАСКАД пишет: Canis..

КАСКАД пишет:

цитата:

Canis не ну вы где - злобная собака - уже уклонилась -чё дальше.

Так значит Вы признаёте факт, что злобная собака может уклониться! Замечательно. Тогда на Ваш Ваш вопрос:

цитата:

Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...

Мой ответ:

цитата:

Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.

Мой ответ корректен? Вы же сами только что признали, что ситуация имеет значение!

На что Вы мне следующим комментарием пишите:

цитата:

Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..

Так я в теме или нет?

 Отправлено: 04.01.14 23:03. Заголовок: //Ведь продемонстрир..

//Ведь продемонстрировать - она собака эта - ведь - может...а уже как будет - это вопрос - другой. //
Опять, я не с могу сходу дать однозначный ответ, сможет или не сможет. Потому, как мой опыт работы этому мешает. И здесь, я бы опять обратился к тому, что в той статье пишет Крушинский, если грубо и своими словами - от одного поведения до полярного существует целый огромное количество переходных, промежуточных.
То есть, может и не продемонстрировать нужной хватки, которую начнет стабильно демонстрировать в процессе подготовки. Но лично для меня, такие собаки не особо желательные, и я с такими стараюсь не заморачиваться, чтобы не гадать на кофейной гуще.

//Ну для начала скажу - на видео понятно - что щенки - супер - и гадать не стоит какого разведения. А вот - процесс обучения - где вы работаете - мне не понравился - тем - как он организован вообще - 49 с. - 1м.23с. - посмотрите на поведение щенков - они вообще выпадают из той программы - которую вы им пытаетесь втолковать - и виной - этому тот факт - что вы заняты съёмками видео - ну чтоб удивить зевак на ютубе. Да и то как вы чередуете оборонку с инстинктом добычи ничего общего не имеет с ---
Снеговской В. пишет:


цитата:

Работа, все же нужна над состоянием собаки, для того, что бы сформировать поведение, которое запустит именно работу по человеку. Я этот процесс вижу таким образом -
http://www.youtube.com/watch?v=EgIn5YpZ2yg //

Ну, то, что она не имеет ничего общего, это ведь Ваше личное мнение. Вы имеете на свое мнение полное право. Я не пытаюсь ни какой программы втолковать щенку НА ПЕРВОМ занятие (которое там и снято), я пытаюсь ввести щенка в то состояние, в котором он будет "жрать" все, что достанет своей пастью. Будь то рука, нога, или снаряжение. При этом, когда он работает через снаряжение, у него есть возможность чувствовать внутри тело, и хватку фиксировать он должен именно на теле, через снаряжение. По мере роста собаки, будет сложно уже формировать данный опыт, потому его лучше и заложить, пока есть такая возможность технически. Далее, у собаки необходимо сформировать негативное отношение именно к человеку, а не человеку в снаряжение. И игнорирование снаряжения оставленного возле собаки, переключение с него на помощника, является неотъемлемой частью выработки данного стереотипа.

 Отправлено: 04.01.14 23:25. Заголовок: Canis пишет: Мой от..

Canis пишет:

цитата:

Мой ответ корректен?

Я жду от вас вопроса ---после моего ответа на ваш вопрос
Canis пишет:

цитата:

Злобная собака может уклонияться?

КАСКАД пишет:

цитата:

ЛЕГКО

Так что продолжайте - не теряйте мысль.
Canis пишет:

цитата:

Так я в теме или нет?

Пока склонен считать - что нет. Из переписки с вами - делаю вывод - вы понятия не имеете - что такое злоба

 Отправлено: 04.01.14 23:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не пытаюсь ни какой программы втолковать щенку

Да это и так - понятно. Ни какой логики - происходящего. Да и зачем щенку - какя-то программа - если можно так чё попало напихать. И то лучше - чем ни чего.

 Отправлено: 04.01.14 23:52. Заголовок: КАСКАД пишет: Поня..

КАСКАД пишет:

цитата:

Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё..

КАСКАД , "ЗЛОБА" по МП погранвойск - это и есть врожденная агрессивность собаки. Агрессивность или есть, или ее нет. И можно несколько поднять ее уровень если она есть, но приобрести, если ее нет - невозможно. То, что приобретает беззлобная/неагрессивная собака - это всего лишь поднятый осознанием безопасности ситуации добычный драйв, который в свою очередь может подыматься только если у собаки есть азарт или врожденное желание борьбы. Уровень проявления злобности/агрессивности всегда зависит от нескольких внутренних и внешних факторов.

 Отправлено: 05.01.14 00:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
- блин - вы лучший [взломанный сайт]

Когда-то я в первый раз в жизни - захотел приготовить борщ.
Взял - капусту, мясо, картошку, зелень и разную прочую фигню - закипела вода - я её посолил и бросил всё сразу в воду - и получился борщ - примерно такой --

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"ЗЛОБА" по МП погранвойск - это и есть врожденная агрессивность собаки. Агрессивность или есть, или ее нет. И можно несколько поднять ее уровень если она есть, но приобрести, если ее нет - невозможно. То, что приобретает беззлобная/неагрессивная собака - это всего лишь поднятый осознанием безопасности ситуации добычный драйв, который в свою очередь может подыматься только если у собаки есть азарт или врожденное желание борьбы. Уровень проявления злобности/агрессивности всегда зависит от нескольких внутренних и внешних факторов

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 00:16. Заголовок: КАСКАД пишет: Злобн..

КАСКАД пишет:

цитата:

Злобная собака может уклонияться? ЛЕГКО

А Нестер утверждает, что не может. Уклоняются только агрессивные. [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Агрессивность или есть, или ее нет. И можно несколько поднять ее уровень если она есть, но приобрести, если ее нет - невозможно.

Андреей, ууу, агрессия - защитный механизм любого животного, все зависит от условий, в которых животьное оказывается, крыса загнанная в угол тоже кусается.

 Отправлено: 05.01.14 00:20. Заголовок: КАСКАД пишет: Из пе..

КАСКАД пишет:

цитата:

Из переписки с вами - делаю вывод - вы понятия не имеете - что такое злоба

Начинаю понимать... , так Вы разделяете понятия злоба и злобная? А я предупреждала в самом начале нашего разговора о важности терминологии. [взломанный сайт]


PS. Ни один армейский профи в мире, общаясь со мной по вопросам дрессировки, не позволил себе те высказывания , которые позволяете себе в мой адрес Вы! Мне немного странно, для них я знаю, что такое злоба, для Вас - нет. Ну хорошо, будем "копать" дальше.

 Отправлено: 05.01.14 00:30. Заголовок: Даша N пишет: Андре..

Даша N пишет:

цитата:

Андреей, ууу, агрессия - защитный механизм любого животного, все зависит от условий, в которых животьное оказывается, крыса загнанная в угол тоже кусается.

Даша, это крайний случай проявления агрессии как защитной реакции. Мы об этом уже несколько раз говорили. Очень редко встретишь собаку, которая не начнет кусаться, понимая, что сейчас ее убьют. Но я попытался говорить на понятном Каскаду языке "черное - белое".

 Отправлено: 05.01.14 00:35. Заголовок: Даша N пишет: Андре..

Даша N пишет:

цитата:

Андреей, ууу, агрессия - защитный механизм любого животного, все зависит от условий, в которых животьное оказывается, крыса загнанная в угол тоже кусается.

Ничего подобного, Даша. Крыса может и будет кусаться, а вот собаки, у которых напрочь отсутствует агрессия и на воздействие со стороны человека или другой собаки (вот затрудняюсь сказать по поводу любого обьекта...) может уйти в глубокий пассив: просто лечь. Это тоже один из ответов на раздражитель, и связан он с ФКД (фиксированным комплексом действий), т.е. ритуальное поведение - лежачего не бьют. В природе такое поведение тоже имеет место быть. Так что ситуация, врождённые и приобретённые качества собаки всегда будут иметь значение, хотим мы этого или нет. Обобщать некорректно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 00:39. Заголовок: КАСКАД пишет: Когда..

КАСКАД пишет:

цитата:

Когда-то я в первый раз в жизни - захотел приготовить борщ. Взял - капусту, мясо, картошку, зелень и разную прочую фигню - закипела вода - я её посолил и бросил всё сразу в воду - и получился борщ - примерно такой --

Теперь понятны Ваши взгляды. Основа борща - свекла.
Вы делаете свои "рецепты" дрессуры, но не не хотите понимать, что в отсутствии базовых ингридиентов - в случае наших баранов - это твёрдость, желание борьбы противостояния и в то же время - послушная проводнику Собака, способная кусать, но не подвластная в это время проводнику - тот же Ваш борщ без свеклы.

 Отправлено: 05.01.14 00:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Очень редко встретишь собаку, которая не начнет кусаться, понимая, что сейчас ее убьют.

Все рано или поздно начнут.

Canis пишет:

цитата:

может уйти в глубокий пассив: просто лечь.

Ну продолжи на нее воздейтствовать загнав в угол и будет рано или поздно огрызаться. Жить то всем хочется.

 Отправлено: 05.01.14 00:43. Заголовок: romanenko пишет: Те..

romanenko пишет:

цитата:

Теперь понятны Ваши взгляды. Основа борща - свекла.

 Отправлено: 05.01.14 00:48. Заголовок: Даша N пишет: Ну пр..

Даша N пишет:

цитата:

Ну продолжи на нее воздейтствовать загнав в угол и будет рано или поздно огрызаться.

Да нет, не будет, в том и дело. При самом страшном исходе будет истерически вырываться, пока жива. Но это даже не важно, не принципиально.

Нам-то такие собаки не нужны!)))

 Отправлено: 05.01.14 00:51. Заголовок: Canis пишет: При са..

Canis пишет:

цитата:

При самом страшном исходе будет истерически вырываться, пока жива. Но это даже не важно, не принципиально. Нам-то такие собаки не нужны!)))

Повырываются, не вырвутся и начнут клацать зубами.
Понятно, что такие не нужны, но у гораздо более сильных собак получить агрессию гораздо проще, без загоняния в угол.

 Отправлено: 05.01.14 00:58. Заголовок: КАСКАД Вопрос Вам ..

КАСКАД

Вопрос Вам давно задан. У меня такое ощущение, что Вы не читаете мои комментарии, а думаете только о чём-то своём. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 00:59. Заголовок: Canis пишет: Мне н..

Canis пишет:

цитата:

Мне немного странно, для них я знаю, что такое злоба, для Вас - нет. Ну хорошо, будем "копать" дальше.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но я попытался говорить на понятном Каскаду языке "черное - белое".

Не с вами не возможно соскучиться. Давайте так - начинаем всё с начала. [взломанный сайт]
Татьяна - прислушиваюсь к вашим словам и перехожу на чисто русский язык. И чёткую терминологию.

И ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Даже в самом понятии этих двух слов заложен различный смысл:

ЗЛОБА - это чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь

АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЛЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слова синонимы ЗЛОБЫ - ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство

Слова синонимы АГРЕССИИ - нападение, атака.

То есть как видите - мои уважаемые единомышленники - даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ - ЧТО ВОЕННЫЕ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ.
НЕ УВАЖАЕМЫЕ МОИ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО - Canis jarven_maa@mail.ru Даша N Снеговской В. -romanenko - ну и все те кто поддерживал их в этой теме..

Так что - будем дальше разбирать значение этих понятий или сами уже обо всё догадались?? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.14 01:02. Заголовок: Canis, я вот читаю в..

Canis, я вот читаю ваши посты, я конечно рад ответить на ваши вопросы. Но по вопросу ЗЛОБА, у нас с вами очень разные понятия. Я даже не знаю как нам быть, и что нам делать [взломанный сайт] .

 Отправлено: 05.01.14 01:02. Заголовок: КАСКАД пишет: То ес..

КАСКАД пишет:

цитата:

То есть как видите - мои уважаемые единомышленники - даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ - ЧТО ВОЕННЫЕ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ. НЕ УВАЖАЕМЫЕ МОИ - ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ ТОЛЬКО - Canis jarven_maa@mail.ru Даша N Снеговской В. - ну и все те кто поддерживал их в этой теме..

Я Вам написала тоже самое 4 дня назад! Может тут в теме 2 КАСКАДА? [взломанный сайт]
Как Вас понимать? Вы помните, что ответили мне на точно такие же слова, которые Вы написали сейчас?

 Отправлено: 05.01.14 01:05. Заголовок: нестер пишет: Я даж..

нестер пишет:

цитата:

Я даже не знаю как нам быть, и что нам делать

Я Вас не спрашивала про одинаковые или разные. Просто задала вопросы. Неужели у Вас нет ответа на них?

 Отправлено: 05.01.14 01:06. Заголовок: КАСКАД пишет: даже ..

КАСКАД пишет:

цитата:

даже в русском языке - эти слова не имеют - ничего общего.

Ну мы опять вернулись в начало дискуссии, что "злоба" - это чувство, эмоция, а "агрессия" - форма поведения.
Следуя логике, если собака испытывает какое-то чувство, чувство злобы, то еще не значит, что она вообще начнет действовать и что-либо предпринимать. Она просто так себя чувствует. Испытывает чувство, эмоцию. А вот когда эта эмоция переходит в действие, то следуя логике определений данных Каскадом, собака уже проявляет агрессию (форма поведения на основе чувства ярости). Ярость очень близкий синоним злобы из этого синонимического ряда:
КАСКАД пишет:

цитата:

ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство

Или кто-то не согласен, что свирепство = ярость?

 Отправлено: 05.01.14 01:06. Заголовок: Canis пишет: Я Вам ..

Canis пишет:

цитата:

Я Вам написала тоже самое 4 дня назад! Может тут в теме 2 КАСКАДА? Как Вас понимать? Вы помните, что ответили мне на точно такие же слова, которые Вы написали сейча

А ну покажите где именно - вы разделяли эти два понятия