Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 6)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5

 Отправлено: 23.10.13 14:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ты же сама знаешь, что переключение в "убивание" рукава идет от неуверенности перед фигурантом

Андрей несогласна, это никак не связано с неувереностью перед фигом.Скорее это наученное поведение.. что то просто нето в тренинге.Собака которая убивает рукав после отдачи как раз фигуранта особо не воспринимает он для неё не угроза.

 Отправлено: 23.10.13 18:19. Заголовок: annka пишет: Андрей..

annka пишет:

цитата:

Андрей несогласна, это никак не связано с неувереностью перед фигом.Скорее это наученное поведение.. что то просто нето в тренинге.Собака которая убивает рукав после отдачи как раз фигуранта особо не воспринимает он для неё не угроза.

Опять, наверно, не смог правильно сформулировать свою мысль. Скорее, это неуверенность в выборе поведения. Собака не вполне поняла, чего от нее хотят, она стрессанула, "отбирая" рукав, и начинает отрываться на нем, не понимая как разрядиться после стресса. Она не конфликтна, не обладает на данный момент достаточным уровнем агрессии, чтобы с куска вновь переключиться на врага. Ей легче сделать вид, что она не обращает на него внимания, потому что в ней нет достаточного боевого инстинкта и она не знает, как себя вести. Она может даже повернуться к фигу задом, дербаня рукав и демонстрируя нежелание продолжать борьбу с НИМ. Иногда бывает довольно просто объяснить собаке, что выход в хватке, дав ей успокоиться с рукавом в зубах, и не позволяя трепать его. И тогда она легко будет включать защитное поведение при приближении фига и оставлять рукав. Если же не переключается, а продолжает "убивать" - на мой взгляд, это уход от конфликта, как и кусание хозяина или посторонних предметов при легком "наезде" фигуранта.
А когда собака на соревнованиях уходит от лежащегом фигуранта на трех лапах, но с рукавом в зубах, это говорит о том, что она обладает достаточно сильным характером, уверенностью, хорошим инстинктом добычи, и она знает правила. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Она не знает, что поверженный ею фигурант травмировал ее нечаянно, но не истерит по этому поводу и спокойно уходит, потому что на тренировках ее никогда не учили убивать фигуранта.

 Отправлено: 23.10.13 20:59. Заголовок: И добыча ему интерес..

цитата:

И добыча ему интересна только живая, а "мертвый" рукав он убивать не станет.

Убивать нет. Спокойно удерживать - возможно. Это как научишь. Рукавную собаку вообще не вопрос научить работать на двух-трех фигурантов и переключаться между ними, т.к. ее цель - не получение рукава, а борьба с фигурантом. Сброс рукава означает - конец борьбы, но многие собаки так хотят продолжения, что несут этот рукав не хозяину, а фигуранту и тычут ним, мол давай еще. В такой ситуации обычно фигурант "отмораживается", потому что если в его действиях собака увидит угрозу, то скорее всего бросит рукав и переключится на него.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собака не вполне поняла, чего от нее хотят, она стрессанула, "отбирая" рукав, и начинает отрываться на нем, не понимая как разрядиться после стресса.

И продолжает стрессовать после сброса рукава. Недостаток разрядки.

 Отправлено: 23.10.13 22:47. Заголовок: Даша N пишет: В та..

Даша N пишет:

цитата:

В такой ситуации обычно фигурант "отмораживается", потому что если в его действиях собака увидит угрозу, то скорее всего бросит рукав и переключится на него.

 Отправлено: 24.10.13 06:05. Заголовок: не помню кто вроде Г..

не помню кто вроде Глисник говорил,(но могу ошибаться) что его вообще не интересует что делает собака после отдачи рукава, хочет пусть убивает.Хотя конечно это не желаемое поведение.
Но опять же правильному поведению с рукавом начинают учить чуть ли не с двух месяцев.

 Отправлено: 24.10.13 08:26. Заголовок: Даша N пишет: И про..

Даша N пишет:

цитата:

И продолжает стрессовать после сброса рукава. Недостаток разрядки.

Для того, чтобы вызвать у собаки состояние для разрядки, необходимо должным уровнем нагрузить её.

Уважаемые, вы в этом вопросе не с того конца "копаете". [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.13 09:02. Заголовок: Простой пример, соба..

Простой пример, собаки чампионистые - чампионы по рингу......дал рукав....и фсе [взломанный сайт] пошли убивать...да так что несколько минут за ними бегаешь, а они на тя глазоньки пучат . Гы так что любое спортивное обучение строится на снарягу и никак иначе. Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. А таскание рукава ...не думаю что собаки с чемпионата мира по ИПО слабые и убогие, наверняка там хорошие собаки, вот только обучение строится [взломанный сайт] ...как раз как вы пишите....но это не работающие собаки, а просто спортивные.

 Отправлено: 24.10.13 09:07. Заголовок: SpecF Улыбаюсь. Пи..

SpecF

Улыбаюсь. Пишите, пишите свои мысли!) Очень романтично. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.13 12:35. Заголовок: причем здесь мысли....

причем здесь мысли...я написал факты...а мысли они еще хуже.....хотите проверить? Давайте вместе проверим? ау, ИПОшники, давайте проверим, чисто интересно что сделает ваша соба когда ей рукав отдадут и продолжат нападение? смелые есь? или так и будете в инете пыжится своими рабочими работающими?

 Отправлено: 24.10.13 13:03. Заголовок: SpecF вы хотите сказ..

SpecF вы хотите сказать что когда собаке отдают рукав и она его плюет и продолжает нападать на фигуранта это хорошо? и не надо это исправлять?

 Отправлено: 24.10.13 13:06. Заголовок: SpecF ипошники не го..

SpecF ипошники не говорят что у них реальные собаки :) собака работающая по программе должна работать по правилам, и при этом показать свои природные данные - такие как контроль, удержание, захват, баланс.
Берем в пример спортсменов - которые бьют груши, спарингуются, работают над механикой и мышечной памятью на тренировках, а так же физической нагрузкой. В ринге они звери. Но после боя обнимаются. И так должно быть. Никакой личной вражды между ними нету. Все что вне ринга - пиар боя :)

 Отправлено: 24.10.13 14:18. Заголовок: Андрей Сахно пишет: ..

Андрей Сахно пишет:

цитата:

ипошники не говорят что у них реальные собаки :

Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают...что они реальнее реальных [взломанный сайт] Андрей Сахно пишет:

цитата:

собака работающая по программе должна работать по правилам, и при этом показать свои природные данные - такие как контроль, удержание, захват, баланс.

О!!!!! золотые слова, я под ними подписываюсь!
Хикс пишет:

цитата:

когда собаке отдают рукав и она его плюет и продолжает нападать на фигуранта это хорошо? и не надо это исправлять?

Я это еще и закрепляю и это нарабатываю, а то и вообще стараюсь научить обходить рукав....у каждого своя работа

 Отправлено: 24.10.13 16:15. Заголовок: Да уж, мне бы лично ..

Да уж, мне бы лично не хотелось бы чтоб моей собаке дали рукав, она с ним радостно бегала, а в это время меня "убивали". Спорт - это спорт, а реальная жизнь - это реальная жизнь.

 Отправлено: 24.10.13 16:35. Заголовок: SpecF пишет: причем..

SpecF пишет:

цитата:

причем здесь мысли...я написал факты...а мысли они еще хуже.....хотите проверить? Давайте вместе проверим? ау, ИПОшники, давайте проверим, чисто интересно что сделает ваша соба когда ей рукав отдадут и продолжат нападение? смелые есь? или так и будете в инете пыжится своими рабочими работающими?

Детский сад, ей Богу.)))

SpecF пишет:

цитата:

Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают

Тут как раз собрались понимающие люди и никто в этой теме транспарантами не махал.. Ваш пост по этому поводу был первым.

Мне кажется, к Вам вообще нет никаких вопросов. И так всё понятно. "Реальте" дальше!)

 Отправлено: 24.10.13 16:37. Заголовок: Зена пишет: й собак..

Зена пишет:

цитата:

й собаке дали рукав, она с ним радостно бегала,

Чаще всего достаточно тряпочки или ухватки....НОАндрей Сахно пишет:

цитата:

собака работающая по программе должна работать по правилам

уход от правил может привести к сбою в программе спортивной работы, потеря баллов

 Отправлено: 24.10.13 16:43. Заголовок: Canis пишет: тут ка..

Canis пишет:

цитата:

тут как раз собрались понимающие люди

понимающие в чем? В обучении пресловутой работы под нагрузкой? Не вопрос. Но люди рассуждают, делятся своими мыслями, ссылаются на свой опыт и знания...или вы считате, что те кто не занимаются ИПО ничего в защите не смыслят ? То есть нам, служивым и ремесленникам от собаководства, к вам великим, со своим то рылом значит лезть не стоит? Ну простите простите....? А вы не много так о себе то возомнили? Ах ну да, вы наверняка даже где нить ИПО выиграли и семинарите...а может вы даже еще и фигурант?

 Отправлено: 24.10.13 16:49. Заголовок: Canis пишет: Детски..

Canis пишет:

цитата:

Детский сад, ей Богу.))

ваш детский сад заканчивается когда ты оказываешься в коридоре, там семь зэков, и у них два тела под пикой...от с вашей газонной овчаркой там точно будет и сад, и дурно пахнущая лужица...зато вы их усмирите познаниями в защите, в мотивации, в рассуждениях о контроле, расскажите им о добыче....это вам не на стадионе с собачкой на шнурке бегать, таская рукав....при чем я не спорю о сложности спорта...он сложен, не говорю что спортсмены и хэлперы в ИПО дол...ы, это профессиональные спортсмены и специалисты...но ваше фи просто умиляет...будете в России, в частности в Москве, можем устроить небольшой проминад в не ИПОшном стиле...не в доказательство моей крутизны...а в доказательство вашего превосходства над неучами.....

 Отправлено: 24.10.13 17:01. Заголовок: SpecF пишет: ваш де..

SpecF пишет:

цитата:

ваш детский сад заканчивается когда ты оказываешься в коридоре, там семь зэков, и у них два тела под пикой...от с вашей газонной овчаркой там точно будет и сад, и дурно пахнущая лужица...зато вы их усмирите познаниями в защите, в мотивации, в рассуждениях о контроле, расскажите им о добыче....это вам не на стадионе с собачкой на шнурке бегать, таская рукав....при чем я не спорю о сложности спорта...он сложен, не говорю что спортсмены и хэлперы в ИПО дол...ы, это профессиональные спортсмены и специалисты...но ваше фи просто умиляет...будете в России, в частности в Москве, можем устроить небольшой проминад в не ИПОшном стиле...не в доказательство моей крутизны...а в доказательство вашего превосходства над неучами.....

Когда меня на ст.метро "Комсомольская"(Москва) окружила стайка пьяных бомжей, то мой старый (10лет и больные ноги) объяснил "гражданам" как нужно себя вести с сотрудниками милиции.

 Отправлено: 24.10.13 17:59. Заголовок: Андрей Сахно пишет: ..

Андрей Сахно пишет:

цитата:

SpecF ипошники не говорят что у них реальные собаки :) собака работающая по программе должна работать по правилам, и при этом показать свои природные данные - такие как контроль, удержание, захват, баланс.

Но я не видел, чтобы нормальную собаку учили бегать с рукавом. Выплюнула - да и хрен-то с ним. Значит фиг еще не "умер" и интереснее для нее, чем рукав. Когда мне нужно будет, чтобы она отключилась от фига мы с ним сделаем так, что она сама уйдет с площадки с рукавом, без моего принуждения его удерживать. И не станет его "убивать".
А по поводу

цитата:

давайте проверим, чисто интересно что сделает ваша соба когда ей рукав отдадут и продолжат нападение?

даже как-то неловко за "спеца" становится. Действительно, детский сад.

 Отправлено: 24.10.13 18:24. Заголовок: SpecF Юра, я с Вам..

SpecF

Юра, я с Вами лично не знакома. Учить Вас как-то неудобно, тем более проверять знания.
Но придётся чуть пояснить...
SpecF пишет:

цитата:

В обучении пресловутой работы под нагрузкой?

Очень некорректная фраза, просто набор слов. Любая работа собаки есть нагрузка для нервной системы, независимо от того, в каком инстинкте она находится. Нервная система хищника, как впрочем и наша с Вами, обладает определённой способностью защищаться от стресса для того, чтобы не перейти в запредельное торможение. Готовность к разрядке возникает, как только нервная система сталкивается с определённой степенью перегрузки. Эту способность и используют специалисты для подготовки собаки не только в защите, но и во всех видах обучения. Разрядкой для собаки является пища и связанное с ней состояние покоя в добычном инстинкте.
Азы дрессировки надо знать.

Очень много известных спортсменов, занимающих лидирующее положение в Мировом спорте, являются работниками проф. структур и используют собак не спортивных, а служебных) на различных службах в реале. Безусловно, подготовка спортивной и служебной собаки на определённом этапе разделяется, но базовый фундамент для всех одинаков!
SpecF пишет:

цитата:

а может вы даже еще и фигурант?

Сейчас уже нет. Но, как минимум лет 15 отбегала с высокой результативностью.

И давайте, закончим этот пустой спор. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.13 18:45. Заголовок: Canis пишет: Очень ..

Canis пишет:

цитата:

Очень некорректная фраза, просто набор слов.

не, ну эту фразу по отношению к защите в ИПО не я придумал, это так там обзывают теперь, ну по крайней мере Райзер об это точно говорил, может я не помню, что он тогда говорил дословно, но про это точно было.
Canis пишет:

цитата:

но базовый фундамент для всех одинаков!

базовый фундамент для трактора и танка тоже знаете ли одинаковый [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

даже как-то неловко за "спеца" становится. Действительно, детский сад.

ну пусть тебе не ловко будет, а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались...ну может тут покажут ту, которой пофиг. Я же ш любопытный

 Отправлено: 24.10.13 18:47. Заголовок: Зена пишет: как нуж..

Зена пишет:

цитата:

как нужно себя вести с сотрудниками милиции.

он и по наркоте гуд работал
http://rfpk.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=1929

 Отправлено: 24.10.13 18:53. Заголовок: SpecF пишет: не, ну..

SpecF пишет:

цитата:

не, ну эту фразу по отношению к защите в ИПО не я придумал, это так там обзывают теперь, ну по крайней мере Райзер об это точно говорил, может я не помню, что он тогда говорил дословно, но про это точно было.

Он и говорил то, что я выше обьяснила. Просто Вы не совсем поняли, за-то теперь надеюсь, что всё понятно. [взломанный сайт]

SpecF пишет:

цитата:

базовый фундамент для трактора и танка тоже знаете ли одинаковый

Конечно. Что в этом удивительного?

 Отправлено: 24.10.13 19:40. Заголовок: Canis пишет: Что в..

Canis пишет:

цитата:

Что в этом удивительного?

ничего...ток назначение раное...как и конечные характеристики [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.13 19:46. Заголовок: Canis пишет: и свя..

Canis пишет:

цитата:

и связанное с ней состояние покоя в добычном инстинкте.

а вот сие в вашем толковании непонятно
Canis пишет:

цитата:

Просто Вы не совсем поняли, за-то теперь надеюсь, что всё понятно

вот то что он пояснял я понял, а у вас как то непонятненько, вы сказали что некорректная фраза, потом рассказали то что изучается изначально, для меня это 1994 год.....а при чем здесь плюха в мой адрес по некорректности фразы которую я произнес со слов Райзера....смысл в том чтоб опять съумничать чтоль? Ну вумные вы...я жешь не спорю. Словоблудием люди себе рейтинги завоевывают, это мне давно известно....гы, еще когда придурка Борьку в 1993 году прикрывали это стало ясно.

 Отправлено: 24.10.13 19:49. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 24.10.13 19:49. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 24.10.13 21:30. Заголовок: SpecF пишет: Canis..

SpecF пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: и связанное с ней состояние покоя в добычном инстинкте. а вот сие в вашем толковании непонятно

Удержание хищником уже умертвлённой добычи, иногда довольно долго, более 5-ти минут. Вам необходимо эти азы знать и понимать о чём речь.

Что-нибудь ещё?

 Отправлено: 24.10.13 22:30. Заголовок: Да ладно? В добычном..

Да ладно? В добычном состояние покоя? Не, таких азов не знаю. Это прям точно состояние ПОКОЯ? И причем здесь добычное состояние и мертвая добыча? Чо то прям все в кучу, не спорю. может я не прав и азов не знаю, глаголить красиво не мое знаете ли...но добыча, удержание того кто убегает и вырывается...вы еще подноску аппортировочного предмета случаем не к добыче классифицируете? а то я как то еще чой то краем уха про борьбу слыхал, желание борьбы даже термин слышал..О КАК!

 Отправлено: 25.10.13 00:21. Заголовок: SpecF пишет: ну пус..

SpecF пишет:

цитата:

ну пусть тебе не ловко будет, а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались...ну может тут покажут ту, которой пофиг

Вы напоминаете мальчишку-первоклассника, которого уличили в обмане. Ему стыдно, но он упрямо стоит на своем, понимая что смешон в своем упорстве и не находя сил для признания.
Надеюсь, автор ролика простит, что я выложил это без спроса.
Нормальный щенок, с нормальными инстинктами и, смею Вас заверить, он такой не единственный в породе:
http://www.youtube.com/watch?v=BGwa9F91f8I&list=UUNZb1F6KVLPlqStjdcuXFvw
http://www.youtube.com/watch?v=di6xbT3VhAU&list=UUNZb1F6KVLPlqStjdcuXFvw

Думаю, что спорить с Вами дальше не имеет смысла. Тем более, что, размахивая флагом "реализма", Вы влезли в чужой разговор, даже не разобравшись, о чем идет речь.

 Отправлено: 25.10.13 08:45. Заголовок: SpecF пишет: Да ла..

SpecF пишет:

цитата:

Да ладно? В добычном состояние покоя? Не, таких азов не знаю. Это прям точно состояние ПОКОЯ? И причем здесь добычное состояние и мертвая добыча?

Другой терминологии, к сожалению нет. И точно состояние покоя. Может быть Вы подберёте верный термин тому состоянию о котором я говорю? Спокойное удержание обездвиженной добычи. Или как по-Вашему, в каком инстинкте это состояние проявляется?

SpecF пишет:

цитата:

но добыча, удержание того кто убегает и вырывается

Точнее, инстинкт добычи - это реакция на движение. Ведь того, кто вырывается ещё и поймать надо.

SpecF пишет:

цитата:

может я не прав и азов не знаю, глаголить красиво не мое знаете ли.

Не страшно. Учиться никогда не поздно. И Вам, и мне! Тут в принципе вопрос не в красоте изложения. Надо просто понимать, какие состояния может испытывать собака в той или иной ситуации. Давайте вместе подберём верный термин и станем первооткрывателями, если Вас не устраивает то, что я уже написала? Ведь состояние на лицо. Надеюсь, Вы понимаете о каком состоянии я тут пишу? Нужен термин, который будет понятен и Вам.[взломанный сайт]

SpecF пишет:

цитата:

вы еще подноску аппортировочного предмета случаем не к добыче классифицируете?

Ну смотря, как учить собаку. Поднос - не добыча, а принуждение, вот бежать за аппортом (если не использовать никаких принудительных актов)- это добыча. Есть собаки, кто с желанием суют проводнику любую брошенную палку. Побуждением какого инстинкта будет такое игровое поведение?

 Отправлено: 25.10.13 11:02. Заголовок: Canis пишет: Побужд..

Canis пишет:

цитата:

Побуждением какого инстинкта будет такое игровое поведение?

Социального? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 11:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Ему стыдно, но он упрямо стоит на своем

Я НА СВОЕМ НЕ СТОЮ, НО МОГУ ПОСТОЯТЬ НА ВАШЕМ [взломанный сайт] Вы я смотрю знаток детской психологии, сразу видно, любите лагеря...этакой не самодостаточный человек который боится оказаться один...а в социуме этакий индивид который крут...стайное поведение однако [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Учиться никогда не поздно

бесспорно
Canis пишет:

цитата:

Тут в принципе вопрос не в красоте изложения.

Это обычно проблема инет общения не имеющего под собой дополнительных оттенков...и трактование слов из за этого может быть разным понимание начепятанных букавок [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Ведь состояние на лицо

ну не знаю...тут кажется все же переходное состояние, из состояние добычи, в состояние покой или в свободное состояние. Но если вы во время удержания собаку котролируете вы как раз сами сказали
Canis пишет:

цитата:

а принуждение,

Canis пишет:

цитата:

вот бежать за аппортом (если не использовать никаких принудительных актов)- это добыча.

вот тож спорно, трактуют вроде бы так...но я бы так не сказал. если собака работает на добыче, она любит уходить в состояние борьбы, может вы обзовете это добычей, и аппортирование это не состоние добычи, а желание борьбы которую собака расчитывает получить! Но она ведь может и сама попытатся играть с предметом желая его оживить...то есть это ведь вроде свободное состояние с переходом в борьбу\добычу, для некоторых, тут как раз об этом был разговор. Мля, ну не писатель я явно

 Отправлено: 25.10.13 12:08. Заголовок: SpecF пишет: Мля, н..

SpecF пишет:

цитата:

Мля, ну не писатель я явно

))) Не, ну не страшно. Я Вас понимаю.

SpecF пишет:

цитата:

ну не знаю...тут кажется все же переходное состояние, из состояние добычи, в состояние покой или в свободное состояние. Но если вы во время удержания собаку котролируете вы как раз сами сказали

Да нет же. Это состояние не из-за контроля. Оно приходит само по себе. Например, когда человек излишне перевозбужден, то срабатывает механизм защиты и разрядка происходит через сон или еду, хотя с о временем человек приобрёл вредные привычки и стал разряжаться через алкоголь и курение. Ведь никто в этом состоянии его не контролирует! Правильно?

Так и собака, в том числе дикие хищники, при определённом перевозбуждении разряжаются через удержание уже мёртвой добычи. Вы ведь наверняка смотрели различные фильмы по Дискавери, где показана охота диких животных, которое как-правило сопровождается тем состоянием, о котором я пишу?

Или ещё один пример, когда собака при определённом возбуждении (например при приходе хозяина домой) хватает тапок и таскает его. Это всё звенья одной цепочки. Защита нервной системы от перегрузки через удержание, а удержание в данном случае напрямую связано с инстинктом добычи.

Вы теперь понимаете, про какое состояние я пишу? Оно не может быть переходным или свободным, потому что оно связано с добычей.

SpecF пишет:

цитата:

если собака работает на добыче, она любит уходить в состояние борьбы

Я ещё раз Вам напоминаю, что добыча - это в первую очередь реакция на движение.

SpecF пишет:

цитата:

и аппортирование это не состоние добычи, а желание борьбы которую собака расчитывает получить!

Собака должна поднести брошенный предмет и при этом исключаются любые игровые моменты, которые ведут к поджёву предмета. А как с аппортированием подстреленной птицы, которую ни в коем случае нельзя помять зубами? там любая борьба исключена.[взломанный сайт]

SpecF пишет:

цитата:

а то я как то еще чой то краем уха про борьбу слыхал, желание борьбы даже термин слышал..О КАК!

Да, верный термин. И я не зря задавала Вам вопрос, в каком случае собака подносит с желанием предмет, чтобы с ним потом поиграть. Через добычный инстинкт собака бежит к брошенному предмету и чаще всего старается не делиться им ни с кем.) И чем сильнее по характеру собака, чем сильнее добычный инстинкт, тем сложнее ей поделиться предметом с проводником. Но мы очень умело в такой ситуации обманываем собак, вырабатывая навык подбегать с брошенным предметом через обмен или борьбу. Тут масса различных вариантов, которые связаны уже с условным рефлексом.

Вы мне так и не ответили на вопрос, какой инстинкт всё-таки побуждает собаку к борьбе в данном случае?

 Отправлено: 25.10.13 12:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Социального?

Думаю, что нет.)

 Отправлено: 25.10.13 12:28. Заголовок: Canis пишет: Думаю,..

Canis пишет:

цитата:

Думаю, что нет.)

Теперь понятно.Всё просто.

 Отправлено: 25.10.13 13:15. Заголовок: SpecF пишет: Я НА С..

SpecF пишет:

цитата:

Я НА СВОЕМ НЕ СТОЮ, НО МОГУ ПОСТОЯТЬ НА ВАШЕМ

Не, на моем стоять не надо. Лучше скажите, какое состояние преобладает у щенка на роликах, что я выложил.
SpecF пишет:

цитата:

Вы я смотрю знаток детской психологии, сразу видно, любите лагеря...

Ну, так изучать приходилось и практиковать. И в лагерях работать, с "трудными" подростками. Могу даже гордиться, что некоторых уберег от встречи с Вами.
SpecF пишет:

цитата:

этакой не самодостаточный человек который боится оказаться один...а в социуме этакий индивид который крут...стайное поведение однако

Человек - вообще животное стайное, но, возможно Вы не заметили, что в полемику с Вами я вступил без группы поддержки, так что ярлыки мне можете не приклеивать.
SpecF пишет:

цитата:

.тут кажется все же переходное состояние, из состояние добычи, в состояние покой или в свободное состояние. Но если вы во время удержания собаку котролируете вы как раз сами сказали

Да, спокойное, без "убивания", удерживание добычи в зубах - это переход из добычного состояния в состояние покоя, но пока еще "добыча". А добычное состояние может возникнуть у собаки двумя путями - как реакция на игровые движения или движения угрожающие. В одном случае задействуется игровой или охотничий инстинкт, единственный, который Вы видите у спортивных собак, в другом - защитный. Неужели Вы будете спорить, что самоуверенному, с сильным характером и желанием подраться псу не достаточно будет для включения в защиту просто угрожающего поведения "голого" фигуранта? Включение защиты из игры нужно щенкам и не очень уверенным собакам, а делается включение из игры практически всем приходящим на площадку собакам для того, чтобы понять, как с этой собакой работать. Конечно, каждый фиг учит, как умеет, но лично я предпочитаю таких, у которых собаки умеют переключаться из состояния покоя в состояние защиты, из защиты в добычу, из добычи в послушание и снова в защиту. И без добычи Вы никогда не сделаете защиту кроме защиты бегством.

 Отправлено: 25.10.13 19:48. Заголовок: Вот моего учили защи..

Вот моего учили защите не играми (и вообще никогда никакими тряпками с ним никто не играл) и в первую очередь его интересовал не рукав, а человек, даже без рукава. При этом, крутой свою собаку не считаю. Обычная собака, есть и лучше.
http://youtu.be/FLaVJ1TFyrI

 Отправлено: 25.10.13 20:30. Заголовок: Люкс чей семинар? мн..

Люкс чей семинар? мне понравился твой пацан. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 21:00. Заголовок: Rosomaxa Марко Коск..

Rosomaxa
Марко Коскенсало, год назад. Мой пес совсем не идеал, я поставила это видео только лишь для того, чтобы развеять миф, что в уме ипошной собаки во время ипошного научения только лишь игрушка в виде рукава [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 21:52. Заголовок: SpecF пишет: а мне ..

SpecF пишет:

цитата:

а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались...

Ой, а подскажите, пожалуйста что это были за собачки, какого уровня в ИПО, как их, этих собачек звали? С ИПО-3 - это были собачки, которые выходили на соревнования или у них были просто дипломы? И что это значит - обломались? Они с поля от вас убежали или что делали? Искренне интересно. [взломанный сайт] Большое спасибо.

 Отправлено: 27.10.13 15:03. Заголовок: Canis пишет: . Над..

Canis пишет:

цитата:

. Надо просто понимать, какие состояния может испытывать собака в той или иной ситуации.

Привет, Таня! Если бы мы не учились и не старались совершенствоваться, то не было бы интересных дискуссий. Я думаю, что Юра довольно пытливый и неглупый парень. Он просто себе представляет некоторые вещи в подготовке собак по ИПО по-своему, делая акцент на том, что там больше игра. Но... Я лично предпочитаю агрессивных собак, так как все начиналось в моей жизни с собак конца 70-х. Сегодня без фазы успокоения во владении- как вы здесь говорите -убитой добычи-нормальной работы(даже в перехвате конечностей или тела) не будет. Должны быть обязательно переходные фазы состояния собаки в защитной работе( из агрессии в добычу, наоборот-Райзер). Находясь в сплошном агрессивном состоянии собака перегорит быстро и устанет, нужен бой и контакт(пример выхода Майка Тайсона в ринг). Когда он начинал агрессивно и переходил в нужную ему точку и наносил точные удары-нокаутировал и побеждал, когда работал чисто на агрессии-быстро уставал, терял прицел, не попадал и проигрывал. Примитивное сравнение, но похоже. Если Юра говорит об реальной работе, так можно и не снимать рукав, а просто помощнику лечь на землю в процессе борьбы и ждать с проводником пока собака сама не отпустит, потом быстро продолжить упражнение и повторить его. Это можно делать и в костюме. Но это уже другая подготовка. ИПО(шутсхунд)-это базовая дрессировка. Так до сих пор многие этого так и не понимают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 22:48. Заголовок: SpecF пишет: Собака..

SpecF пишет:

цитата:

Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника.

Вопрос обучения, не более.
SpecF пишет:

цитата:

Нормальные да, но их мало, большинство же чуть ли не с траспорантами бегают...что они реальнее реальных

Чаще всего это оказываются люди не выступающие в ИПО.

 Отправлено: 28.10.13 23:39. Заголовок: Даша N пишет: SpecF..

Даша N пишет:

цитата:

SpecF пишет: цитата: Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. Вопрос обучения, не более.

[взломанный сайт]
У меня есть старая"клюшка"которая работает только на человека, на тренеровках она выполняет всё что от неё требуется,носит рукав, отпускает по команде и т.п. и т.д., но! приходит день выставки(на соревнованиях были в молодости), а сейчас по пенсии ходим на монки и эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать"(подругому я это назвать не могу) а то веть отнему игрушку и не дай бог ей скинут рукав, она его отнесёт подальше и поидёт жрать за что зацепиться(а зацепиться она пытается побыстрей, пока я не подбежала) и сынуля у неё такой же, только в нём нет сучьей наглость, он всё делаетна на прямую.

 Отправлено: 29.10.13 00:46. Заголовок: Зена пишет: эта зар..

Зена пишет:

цитата:

эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать"

Думаю, у собаки с Вами конфликт, она прекрасно знает, что нельзя кусать рукав в этой ситуации, но с нервами справиться не может.

 Отправлено: 29.10.13 10:07. Заголовок: Даша N пишет: Думаю..

Даша N пишет:

цитата:

Думаю, у собаки с Вами конфликт, она прекрасно знает, что нельзя кусать рукав в этой ситуации, но с нервами справиться не может.

Не неугадали.

 Отправлено: 29.10.13 13:24. Заголовок: Зена Тут нечего уга..

Зена
Тут нечего угадывать. [взломанный сайт] Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят.

 Отправлено: 29.10.13 13:50. Заголовок: Даша N http://s15.r..

Даша N [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 15:11. Заголовок: Зена Вам надо меня..

Зена

Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 19:41. Заголовок: Даша N пишет: Тут н..

Даша N пишет:

цитата:

Тут нечего угадывать. Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят.

Я никого не очеловечиваю.
Canis пишет:

цитата:

Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки.

А я и не объясняла поведение и не раскладывала его по полочкам. [взломанный сайт]
Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй. С этой собакой я могу проитись по "тёмному и страшному лесопарку". А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается [взломанный сайт] , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду!
Знаете даже у нас в системе МВД есть собаки которые реально ездят на выезда и есть собаки которые участвуют в соревнованиях .
Я не первый день занимаюсь собаками и дрессировкой и все прекрасно понимаю и знаю.
Собаченция такая вещь которую под одну "гребёнку" нельзя гребсти они иногда выбиваются из общих норм и понятий.

 Отправлено: 30.10.13 00:25. Заголовок: Зена пишет: А есть ..

Зена пишет:

цитата:

А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду!

А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим?

 Отправлено: 30.10.13 11:22. Заголовок: Даша N, Canis, по п..

Даша N, Canis, по первой собаке согласен с вами - конфликт однозначно. И во второй ничего "офигительного" не вижу.

 Отправлено: 30.10.13 12:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

по первой собаке согласен с вами - конфликт однозначно. И во второй ничего "офигительного" не вижу

Согласна.

 Отправлено: 30.10.13 20:22. Заголовок: Вот что вы на челове..

Вот что вы на человека напали!
И я тоже. [взломанный сайт]
Занимается человек и хорошо!)

 Отправлено: 31.10.13 08:46. Заголовок: Canis пишет: Вот чт..

Canis пишет:

цитата:

Вот что вы на человека напали! И я тоже. Занимается человек и хорошо!)

да никто не нападал.
Canis пишет:

цитата:

Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки.

[взломанный сайт]
Человек просто не понимает, так надо разъяснить. Не этот, так другой прочитает.
Зена пишет:

цитата:

Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй.

большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой. Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать неприятные вещи о своих собаках
Так что согласна с предыдущими ораторами, Ваша собака не справляется с ситуацией и лезут нервы. А защитить может и дворняга, погавкать на поводке, куснуть за пятки. Это смотря кто какое поведение считает защитой .

 Отправлено: 04.11.13 16:28. Заголовок: Iii пишет: большинс..

Iii пишет:

цитата:

большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой.

Я написала не про фигуранта, а про инструктора.Iii пишет:

цитата:

Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать

Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. .
Даша N пишет:

цитата:

А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим?

Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие.

Тут, помойму, забыли про что начался разговор. Товарищи занимающиеся ИПО, очень оскарбились и начали нападать на все "что движется. "
Я очень уважаю людей кто занимается этим видом СПОРТА, это очень трудоёмко, затратно фининсово и физичеки, но это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали.
Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа.
Так и здесь спортивная собака работает на кинодроме, на УДП, на хорошем поле, собака которая служит, патрулирует тёмные закаулки, задерживает человека не в дрес.костюме или рукаве. а живого -тепленького.
Вы уж меня тут все простите за мою безграмотность в кинологии(в соревнованиях не участую уже давно, по выставкам, похаживаю, и всего лишь 13 лет работаю в ментовке с собаками по ВВ и НВ). Работа сотрудников полиции с собаками - это оборотная сторона медали, для нас нармально идти одному с собакой к сумке, которую забыли или специально оставили! и ты можешь доверять только своему напарнику, если собака плохо обучена, то от этого может зависеть жизнь. Хотя у нас есть сотрудники которым все пох... и таких к сожалению много. Всем досвидание.

 Отправлено: 04.11.13 18:44. Заголовок: Зена пишет: Эта соб..

Зена пишет:

цитата:

Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие.

Вас устраивает, что рукав для вашей собаки игрушка, а фигурант - лучший друг, Вы не хотите показать собаке, что люди не всегда бывают добрыми. Так чего ж Вы переживаете, что Вам страшно гулять с такой собакой по темным переулкам?
А может Вы просто не уверены, что эта собака, осознав что люди бывают всякими, останется адекватной в толпе, т.е не уверены, что она вполне уверена в себе, а не в людях?

Зена пишет:

цитата:

это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали.

Простите, но если собака не в схеме не пытается "сработать на защиту" - это плохая для спорта собака. Да и для жизни не очень хорошая, т.к. не умеет ориентироваться в меняющейся обстановке и находить правильный выход из ситуации.

Зена пишет:

цитата:

Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа.

Лучшие снайперы получаются из хороших спортсменов. И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях. А когда у спортсмена встанет дилема "или я его, или он меня", он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно. Тот же, кто зажмурится и начнет палить в белый свет - это не спортсмен, и тем более не чемпион.

 Отправлено: 05.11.13 09:35. Заголовок: Зена пишет: Я напис..

Зена пишет:

цитата:

Я написала не про фигуранта, а про инструктора

это не имеет значения, я говорила про человека, который заинтересован в клиентах Фигурант, он же может быть и инструктором. А может не быть.
Зена пишет:

цитата:

Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. .

тут Вам говорят как оно есть.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях.

[взломанный сайт] Андрей насмешил. Представила обучение снайпера на живца
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно.

именно так. И спортсмен-боксер или каратист какой-нибудь, в жизни не видевший настоящего противника, точно так же сработает рефлекторно. Мышечная память.

 Отправлено: 30.12.13 00:38. Заголовок: Canis Здравствуй..

Canis Здравствуйте Татьяна!
Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак.
Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита".

 Отправлено: 30.12.13 02:15. Заголовок: КАСКАД Здравствуйте,..

КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме. [взломанный сайт]
КАСКАД пишет:

цитата:

Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак.

Из этой темы можно почерпнуть философию обучения собаки защите в рамках тестового норматива, где за основу подготовки берётся работа с состояниями собаки.
КАСКАД пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита".

Не совсем поняла вопрос. И допускаю, что наше с Вами видение качественной работы собаки в защите разнится.

При обучении, для получения наилучшего результата, предпочитаю ориентироваться не на свои приоритеты, а на возможности собаки, которые напрямую и будут влиять на её работу в защите. Я не встречала идеальных собак, у каждой есть свои недостатки и свои достоинства.

Мы занимаемся тестовой и спортивной дрессировкой, не готовим собак для спец. служб, но при этом, если разговор идёт о тех собаках, которых я хочу использовать в своём разведении, то упор в обучении всегда будет ставиться на исследовании их возможностей, но при этом оставаться в рамках упражнений норматива. Меня, как заводчика и тренера интересует возможность нервной системы собаки легко менять состояния под нагрузкой, это врождённое качество и нельзя ему не уделять внимания. Если есть умение читать состояния собаки и уметь с ними работать, то эффективность тренинга и уровень результатов при этом повышается в трое! Поэтому на качество работы собаки в защите будут во многом влиять знания тренера особенностей нервной системы животных, в определении её "точки кипения" и в её способности к разгрузке. Мы не стесняемся в психологическом прессе, иногда и перебарщиваем... Материал позволяет испытывать, а не подтягивать под результат.

Вы хотите от меня услышать в качестве приоритетов терминологию, такую, как качества инстинктов, вязкости, внутреннего драйва и способность держать давление? Я это даже не обсуждаю. Старо, как мир и очень обобщенно, мало того, каждый ещё это видит по-своему.

Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 03:14. Заголовок: Canis пишет: Я исче..

Canis пишет:

цитата:

Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы?

Как всё запущенно. [взломанный сайт]
Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились. Вы не волнуйтесь я хочу просто с вами пообщаться о "Защите", а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов. Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход.
Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"?

 Отправлено: 30.12.13 09:11. Заголовок: КАСКАД пишет: Давай..

КАСКАД пишет:

цитата:

Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились.

Эта тема не для подобного формата общения. Может не я засуетилась, а Вы не поняли о чём речь?
КАСКАД пишет:

цитата:

Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход.

Я довольно обстоятельно всё описала про подход выше. Может что-то не понятно? Пожалуйста не стесняйтесь, если что-то не поняли и задавайте вопросы конкретно.
КАСКАД пишет:

цитата:

а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов.

Выделите этот винегрет, и разберём подробнее. [взломанный сайт]
КАСКАД пишет:

цитата:

Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"?

Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований. У нас отдельно такого вида, как "защита" не существует. При этом испытания требуют не только трепать без нагрузок тряпичного мальчика, но и держать давление со стороны фигуранта, и оставаться под контролем со стороны проводника.

В нормативе ИПО кроме раздела защита, ещё есть послушание и след. Это довольно кропотливая работа. Чаще всего собака готова к испытаниям после 3-летнего возраста.

 Отправлено: 30.12.13 12:08. Заголовок: ТатьянаCanis пишет: ..

Татьяна
Canis пишет:

цитата:

КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме.

Да не не понимаете [взломанный сайт]
У меня совсем нет привычки, как у вас заходить в темы и там флудить.
Я вас воспринимаю как специалиста в своём деле и хотелось бы услышать ваше видение некоторых моментов, меня интересующих. Обмен опытом - это всегда хорошо.
Татьяна -
Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе.
Canis пишет:

цитата:

Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований.

так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ?
Только пожалуйста в двух словах...

 Отправлено: 30.12.13 12:22. Заголовок: КАСКАД пишет: Сущес..

КАСКАД пишет:

цитата:

Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе.

Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель.
КАСКАД пишет:

цитата:

так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ?

Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением?
Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.

 Отправлено: 30.12.13 13:15. Заголовок: Canis пишет: Поняти..

Canis пишет:

цитата:

Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель.

Canis пишет:

цитата:

Я не поняла вопроса...

Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа..
Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет.
А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё..
Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..

Canis пишет:

цитата:

Я не поняла вопроса...

Ничего я повторюсь...КАСКАД пишет:

цитата:

так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...

 Отправлено: 30.12.13 14:16. Заголовок: КАСКАД "ИПО-шник..

КАСКАД "ИПО-шники" используют, в основном, базу для защиты - теория Райзера "Защитная собака", прочитайте ее, и тогда возможно будут более понятны ваши вопросы. Я тоже не понял ваших вопросов.

 Отправлено: 30.12.13 17:58. Заголовок: //Вот в том-то то и ..

//Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа..
Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет.
А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё..
Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..//

Я, конечно, прошу прощения, что влез в разговор, но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск?
(на всякий случай предупрежу, что со мной можно говорить любыми терминами пограничников, так, как и сам я точно так же бывший инструктор службы собак ПВ, соответствующую школу закончил когда-то с отличием, выиграл там все возможные соревнования, так же, и не только практические но и теоретические (думаю, у вас тоже такие проводили, соревнования школы инструкторов на знания теории)).

 Отправлено: 30.12.13 18:20. Заголовок: Андрей Сахно Андре..

Андрей Сахно

Андрей, ты знаешь, тут Райзер даже не при чем совсем.
В принципе мы с вами общаемся на русском языке, это всем тут понятно. Давайте просто посмотрим обозначения терминов и обратимся к викисловарю и википедии:
Злоба
Значение

чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь ◆ Глаза его налились злобой, а сам он превратился в смертоносную черную пружину. Вальтер Запашный, «Риск. Борьба. Любовь», 1998—2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Мысль о Соколове вызывала в нём такую злобу, такую мучительную обиду, что становилось трудно дышать. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба, часть 3», 1960 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Он пожелтел, посинел; скрытая злоба изобразилась на лице его. М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839—1841 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Синонимы

злость, ненависть, гнев, жестокость, лютость, свирепость, безжалостность, беспощадность, нещадность, кровожадность, свирепство
агрессия

Агрессия (лат. aggressio — нападение):
Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность.
Злоба - термин, описывающий чувства
Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение!

Сам КАСКАД пытается говорить об инстинктивном поведении животных, но описывает их через характеристику чувств, которые свойственны человеку.
КАСКАД пишет:

цитата:

Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск)

Если Ваши знания о собаках ограничиваются тем опытом, который приобретён службой в погранвойсках, это не значит, что вокруг в мире все остальные дураки и больше ничего не происходит.

Начинайте учиться, если Вы набираетесь смелости выходить на общественные ресурсы и вступать в диалоги, где общается большое количество специалистов! Надо владеть верной терминологией, чтобы понимать остальных.[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 18:21. Заголовок: Словарь: ЗЛОБА - чу..

Словарь:

ЗЛОБА - чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого-нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что-нибудь со злобой.


АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

Таким обьразом "злоба" это чувство по отношению к кому-либо, внутреннее недоброжелательство, а агрессия - форма поведения, т.е. выражение этой недоброжелательности в действии.
Как-то так.

 Отправлено: 30.12.13 18:22. Заголовок: Вместе написали. ht..

Вместе написали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 18:26. Заголовок: Даша N пишет: Вмест..

Даша N пишет:

цитата:

Вместе написали.

Даш, нам не поверят, что мы с тобой не сговорились заранее! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Ты его вопрос поняла? Что он хочет от меня?

 Отправлено: 30.12.13 18:31. Заголовок: А я вот что нашла:&#..

А я вот что нашла:"Последний, чисто прикладной вопрос: чем агрессия отличается от злобы? На наш взгляд, понятие злобы гораздо уже. Злоба — это высокая готовность к проявлению агрессивных реакций. Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна. Отсюда вывод: злобу можно развивать, ее можно усиливать и ослаблять. Более того, по разным видам агрессии злоба может различаться. Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим."

(взято здесь http://intercare38.ru/?p=987)

 Отправлено: 30.12.13 18:39. Заголовок: Бахира пишет: Напр..

Бахира пишет:

цитата:

Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим."

Бахира , а Вы молодец!

 Отправлено: 30.12.13 18:56. Заголовок: Бахира пишет: Собак..

Бахира пишет:

цитата:

Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна.

Обычно то, "как быстро и сильно она проявит агрессию" , а также внутренняя готовность агрессивно противостоять человеку - называют выраженностью защитного инстинкта.

 Отправлено: 30.12.13 18:56. Заголовок: Canis пишет: Даш, н..

Canis пишет:

цитата:

Даш, нам не поверят, что мы с тобой не сговорились заранее!

Лучше сознавайтесь сразу.

Canis пишет:

цитата:

Что он хочет от меня?

Уж больно он из далека заходит и понять его очень трудно. Может злобу какую испытывает на Вас, а может совсем даже наоборот.

 Отправлено: 30.12.13 21:08. Заголовок: Canis пишет: Люда, ..

Canis пишет:

цитата:

Люда, пожалуйста перенеси наши дебаты в какую-нибудь подходящую тему!

Не НЕ Не - нормально давайте тут погуляем [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Он выставил предложение на форум в рамках темы, где есть обсуждение, а не на своём ресурсе. И тут уже моё право высказать всё, что я думаю по этому вопросу, нравится это Вам или нет. А у него есть право аргументированно отвечать, если уж взялся за такое дело. Также и у Вас есть право критиковать мои посты.

Так что теперь нас с вашей темы не гоните не ваш это ресурс.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 21:16. Заголовок: Canis пишет: Злоба ..

Canis пишет:

цитата:

Злоба Значение

Canis пишет:

цитата:

Глаза его налились злобой,

Canis пишет:

цитата:

Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение!

Canis пишет:

цитата:

Злоба - термин, описывающий чувства

Canis пишет:

цитата:

Я считаю

Canis пишет:

цитата:

Я считаю

Canis пишет:

цитата:

Я считаю

[взломанный сайт]

Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой
ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 21:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск?

Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 22:06. Заголовок: //Намекну и сразу вс..

//Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая..//
К сожалению, мне не удается вспомнить такую. Занятия в школе проходили на базе конспектов курсовых сержантов. Эти конспекты были типовыми, так как подготовка стандартная потоковая. Вся терминология в них была заимствована из стандартных учебников (последним и наиболее полным, выпущенным был, так называемая "зеленая книга" , Дрессировка служебных собак Арасланова, Алексеева, Шигорина изданная в Алма-Ате. и он сохранился у меня по сей день).

 Отправлено: 30.12.13 22:46. Заголовок: КАСКАД пишет: Татья..

КАСКАД пишет:

цитата:

Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно?

Кто-нибудь понимает, что спрашивает от меня КАСКАД? Прошу помощь зала! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.13 22:50. Заголовок: КАСКАД пишет: Cani..

КАСКАД пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Я считаю

Вы, похоже сами набираете текст цитаты? Приведите пожалуйста сюда в пример текст, где так написано. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.13 00:26. Заголовок: Canis пишет: Прошу ..

Canis пишет:

цитата:

Прошу помощь зала!

Татьяна! Зайду с другой стороны - так как мне всё таки интересно услышать ваш ответ...
К примеру - вы занимаетесь с собакой - увидев ка она обращается с мячом, ухваткой, рукавом и т.д. - вы для себя отмечаете наличие у этой собаки инстинкта добычи. А для того - чтобы вы сказали - что у этой собаки инстинкт добычи на ну очень высоком уровне - она - эта собака должна произвести какие-то действия, которые вас побудят так сказать..... надеюсь мы поняли друг друга? [взломанный сайт]
Ага! Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...

 Отправлено: 31.12.13 00:29. Заголовок: Canis пишет: Вы, по..

Canis пишет:

цитата:

Вы, похоже сами набираете текст цитаты? Приведите пожалуйста сюда в пример текст, где так написано.

Пост N: 3450

Canis пишет:

цитата:

Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность.

 Отправлено: 31.12.13 00:41. Заголовок: КАСКАД пишет: ЧТО Д..

КАСКАД пишет:

цитата:

ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ.

Я так понимаю имеется в виду уровень ответа собаки (агрессивным поведением) на явно читаемую угрозу (себе и/или своему ресурсу) от человека ?

 Отправлено: 31.12.13 00:47. Заголовок: Для тех, кто читает ..

Для тех, кто читает тему, я нашла перевод Райзера "Защитная собака", статья как раз начинается с описания добычного, защитного инстинктов и видов агрессии.
http://www.alenstal.lv/zashhita/x-rajzer-zashhitnaya-sobaka.html

 Отправлено: 31.12.13 02:17. Заголовок: Даша N пишет: Я так..

Даша N пишет:

цитата:

Я так понимаю имеется в виду уровень ответа собаки (агрессивным поведением) на явно читаемую угрозу (себе и/или своему ресурсу) от человека ?

[взломанный сайт] У меня скоро начнутся колики...
КАСКАД пишет:

цитата:

А для того - чтобы вы сказали - что у этой собаки инстинкт добычи на ну очень высоком уровне - она - эта собака должна произвести какие-то действия, которые вас побудят так сказать..... надеюсь мы поняли друг друга?

Боюсь, что мы друг-друга не понимаем, т.к. инстинкт добычи не что иное, как реакция на движение. Чтобы связать эту реакцию с работой в защите на высоком уровне, надо, как минимум собаке обладать сильной природной хваткой, твёрдым характером и внутренней активностью к сопротивлению. Но и это ещё не всё. Есть такое понятие, как азарт, когда само действие побуждает повышение инстинкта. Так вот, наличие азарта во многом предопределяет проф.применения собак в различных сферах, в том числе в защитной.

КАСКАД пишет:

цитата:

Ага! Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...

Мало помощи зала, нужен звонок другу! Вадииииииииииииим, выходи!
Вы понимаете, я не могу назвать это поведение, как хочу и это важно! У любого поведения есть конкретное название, а Вы до сих пор так и не нашли варианта, как его правильно назвать, чтобы окружающие, в том числе и я Вас поняли. И сюда просто невозможно не приписать цитату из поста
N: 3450

Canis пишет:

цитата:

Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность.

Вы вот похоже считаете иначе, и никто Вас не понимает. Как Вы собрались тестировать собак с тем подходом в знаниях, которые тут демонстрируете? Вот это загадка! При чём я вовсе без иронии это пишу... [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.13 02:31. Заголовок: Canis Всю эту билиб..

Canis Всю эту билибирду можно было заменить одним словом - Не знаю..
Вопрос - который я вам задал - на уровне курсантов учебки службы собак и на него есть - чёткий и однозначный ответ. А вы петляете - за какими-то там умгыми фразами пытаетесь спрятаться. И о каких вы там знаниях поёте..

Кстати чё из своей темы убежали - неприятно когда вашу темку - флудят.. а в других пургу вам понести - хлебом не корми. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.13 02:38. Заголовок: КАСКАД пишет: И о ..

КАСКАД пишет:

цитата:

И о каких вы там знаниях поёте..

Естественно о фундаментальных.

КАСКАД пишет:

цитата:

Вопрос - который я вам задал - на уровне курсантов учебки службы собак и на него есть - чёткий и однозначный ответ.

Назовите чёткий и однозначный ответ на свой нечёткий вопрос!

 Отправлено: 31.12.13 02:51. Заголовок: Canis пишет: Естест..

Canis пишет:

цитата:

Естественно о фундаментальных.

от куда книжки выучили Райзера наизусть так их ещё и понимать надо, а ни слова выхватывать из текста.[взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Назовите чёткий и однозначный ответ на свой нечёткий вопрос!

так я хотел от вас ответ услышать,, вы хоть как-нибудь своими словами брякните - может угадаете [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.13 02:56. Заголовок: Canis Не ну я не зн..

Canis Не ну я не знаю ну скажите вы наконец -то своими словами
КАСКАД пишет:

цитата:

ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...

Ну есть у вас своё какое-то видение на этот вопрос? Вам наверное корона думать мешает ...

 Отправлено: 31.12.13 03:21. Заголовок: КАСКАД пишет: так я..

КАСКАД пишет:

цитата:

так я хотел от вас ответ услышать,, вы хоть как-нибудь своими словами брякните - может угадаете

Я Вам не хамлю, высказываю собственные мысли и пишу только своими словами, не считая определений википедии. Райзера не читала, только общалась с ним лично, и если с ним совпадаю в терминологии, то только потому, что наверное наше видение поведения собаки во многом схожи. Искренне стараюсь делиться знаниями. Поддерживаю с Вами дискуссию, хотя наверное многие со стороны не понимают для чего я общаюсь с человеком, который на любые мои вопросы образно отвечает одной и той же фразой: " Сама дура".

Поэтому ещё раз: мне Ваш вопрос не понятен, пожалуйста напишите на него свой ответ!

 Отправлено: 31.12.13 03:24. Заголовок: Canis Татьяна - всё ..

Canis Татьяна - всё я вас понял. Ответа я не дождусь - по причинам понятным.. больше не трогаю вас, а то ещё с форума сбежите - а я Людмиле lottas пообещал ни на какие посты не реагировать...А только предложения отправлять..надо чё-то и для вас придумать --
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.13 04:55. Заголовок: Снеговской В.а кто у..

Снеговской В.а кто указан как издатель в твоей книги. просто учебник ПВ не может у тебя быть или ты его спёр :):)
по МП погранвойск-наверное имеится ввиду по методическим пособиям ПВ.:)

 Отправлено: 31.12.13 05:49. Заголовок: //Ага! Так вот - теп..

//Ага! Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...//

В общем-то, и в данном случае, вопрос хоть и относительно понятен, но возможно не достаточно корректен.

//Вопрос - который я вам задал - на уровне курсантов учебки службы собак и на него есть - чёткий и однозначный ответ.//

У курсантов учебки на все те, не многочисленные вопросы, которые рассматриваются на курсе, всегда есть четкие ответы. Сама армейская система обучения построена на том, чтобы боец наизусть знал принятую за аксиому и утвержденную приказом точную формулировку (для этого на курсе каждый курсант заводит маленький блокнотик, куда выписывает все основные формулировки, и заучивает их наизусть).
Но я ни как не могу вспомнить, чтоб там разбиралась формулировка ответа на данный вопрос. Там есть разбор таких понятий, как "оборонительная реакция" при выявление "преобладающих реакций". Но здесь уже Даша сформулировала -
//Я так понимаю имеется в виду уровень ответа собаки (агрессивным поведением) на явно читаемую угрозу (себе и/или своему ресурсу) от человека ? //

Возможно, Вы пытаетесь узнать о том, с какого возраста мы можем наблюдать у собаки проявление "недоверия к посторонним", если следовать точной терминологии курсов в войсковых подразделениях?


Но дело в том, что уровень глубины знаний на 6ти месячном курсе школы инструкторов служебного собаководства пограничных войск, по своей структуре не подразумевает каких либо углубленных знаний этологии, поведенческих характеристик, дрессировочных приемов, практических навыков и т.п. Их цель, обучать массово среднестатистического молодого человека неким азам теории, и практическим навыкам, со стандартным материалом (собакой, обладающей стандартным набором ответных реакций на определенном уровне), стандартные, достаточно простые, задачи.
Посему, там ответ всегда простой и заученный, что совершенно не означает, что он является автоматически верным, правдивым, точным, полным и т.п.
Там ведь используются термины - активно-оборонительная реакция, пасивно-оборонительная реакция и т.п. Мы можем заметить термин "реакция". То есть, ответные действия на раздражитель. При выявление преобладающих реакций, помощник движет с угрозой собаки в тот момент, когда она находится с пищей. То есть, проверяется реакция на угрозу собаке и её ресурсу (пище).


Если попытаться ответить на Ваш вопрос, то и у меня, точно так же, не будет четкого и однозначного ответа. На тему, что такое злобная собака, на каком уровне это хорошо, на каком плохо. У меня есть очень злобные собаки (я бы назвал их для себя, чрезмерно злобные по отношению к посторонним), так же есть добронравные собаки. Ни первым ни вторым я не могу отдать предпочтения, и сказать - эти хороши, а эти нет. Так же, как я не могу сказать, что злобные менее надежны, чем добронравные в защите, или же, что добронравные хуже, чем злобные. Потому, как и они дают необходимый ответ на угрозу в виде (следую данной терминологии) активного оборонительного поведения.

С какого возраста? Я так, стараюсь все проверить месяцев до трех-четырех.

 Отправлено: 31.12.13 05:57. Заголовок: //Снеговской В.а кто..

//Снеговской В.а кто указан как издатель в твоей книги. просто учебник ПВ не может у тебя быть или ты его спёр :):)
по МП погранвойск-наверное имеится ввиду по методическим пособиям ПВ.:)//

Да, точно ... МП .... :-))))


Издательство Кайнар. Я его не спер, а купил. Купил уже после службы.

 Отправлено: 31.12.13 06:01. Заголовок: У курсантов учебки н..

У курсантов учебки на все те, не многочисленные вопросы, которые рассматриваются на курсе, всегда есть четкие ответы. Сама армейская система обучения построена на том, чтобы боец наизусть знал принятую за аксиому и утвержденную приказом точную формулировку (для этого на курсе каждый курсант заводит маленький блокнотик, куда выписывает все основные формулировки, и заучивает их наизусть).


РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ (ЗЛОБЫ)

 Отправлено: 31.12.13 06:02. Заголовок: Издательство Кайнар...

//Издательство Кайнар. Я его не спер, а купил. Купил уже после службы.// а у нас стояло на книгах кгб ссср и давали под роспись :)

Допущено в качестве учебного пособия Ученым советом Главного управления пограничных войск КГБ СССР для подготовки специалистов по служебному собаководству.
Рецензенты: ГУПВ КГБ СССР, ГУВВ МВД СССР и школа милиции
у нас даже на книгах стаяло секретно типа:):)
а сейчас вон читай пожалуста дурили нас :):)
http://lib.rus.ec/b/160311/read

 Отправлено: 31.12.13 06:33. Заголовок: //РАЗВИТИЕ АКТИВНО-О..

//РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ (ЗЛОБЫ) //

Все правильно! Активно-оборонительная реакция. В вопроснике, так и значилось. Активно-оборонительная реакция, пассивно-оборонительная. Их проявления.
Вспомни описание тестирования на выявление из основных преобладающих реакций. Нельзя было написать - собака проявляет злобу. Можно было только - собака демонстрирует выраженную (ярко выраженную, слабо выраженную) активно-оборонительную реакцию. Или же, оборонительную реакцию в активной форме. Вот термин злобно-трусливое поведение, там четко присутствовал, кстати.

 Отправлено: 31.12.13 10:08. Заголовок: Canis пишет: Поэтом..

Canis пишет:

цитата:

Поэтому ещё раз: мне Ваш вопрос не понятен, пожалуйста напишите на него свой ответ!

Таня, ответ будет так же непонятен как и вопрос [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.12.13 11:40. Заголовок: КАСКАД Это что у на..

КАСКАД
Это что у нас за доблестные пограничники такие? Сам начал этот разговор, но ни разу не смог описаниями выразить свою мысль так, чтобы хоть кто-то здесь смог понять! И трусливо "слился".
Нет уж КАСКАД, заканчивайте Вашу лебединую песню с честью, раз уж взялись... И мы все дружно поздравим друг друга с Новым годом!
Снеговской В. пишет:

цитата:

Там ведь используются термины - активно-оборонительная реакция, пасивно-оборонительная реакция и т.п. Мы можем заметить термин "реакция". То есть, ответные действия на раздражитель.

Вадим, абсолютно точно! При чём про АОР и ПОР было написано во всех старых учебниках "Служебное собаководство" и совершенно верно описано поведение собак в той или иной ситуации (именно эти учебники читались и с них начинались знания в кинологии). К этому нет никаких вопросов.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Если попытаться ответить на Ваш вопрос, то и у меня, точно так же, не будет четкого и однозначного ответа. На тему, что такое злобная собака, на каком уровне это хорошо, на каком плохо.

Но я так понимаю, и ты так же не понял сути вопроса КАСКАД . Вопрос не стоял, хорошо это или плохо. Ты же понимаешь, что тут дело не терминологии!

porto259 пишет:

цитата:

РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ (ЗЛОБЫ)

Дима, давай попробуем заменить слово ЗЛОБА на АОР и ответить на этот вопрос:
КАСКАД пишет:

цитата:

Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...

Только давай сразу договоримся, что академический ответ залаять и попытаться укусить - этот вариант не рассматривается. Потому что уровень реакции напрямую зависит от степени нагрузки и тех аспектов врожденных качеств, которые я уже описывала выше, а что должна сделать собака само по себе выражение некорректное. Она ничего не должна, она будет вести себя так, как будет провоцировать её ситуация, т.е. реагировать и тут масса вариантов:
1.она может удерживаться, и степень АОР будет только усиливаться добавлением агрессии на фрустрации,
2.ей можно дать нападать в знакомой ситуации,
3.можно не в знакомой,
4.будет ли провоцироваться инстинкт самосохранения и насколько или нет,
5.обучена ли собака до этого или нет поведению в стандартных или не стандартных ситуациях и т.д.

Во всех этих ситуациях реакции могут быть разными. Когда будет описана реакция и ситуация вот тогда можно будет ответить на вопрос на высоком уровне активно-оборонительная реакция или нет.

И это мы ещё не коснулись механизма внутренней агрессии собаки, где тоже не всё так однозначно.
Но только КАСКАД этого похоже не понимает, но ничего, мы поможем и научим!

Неужели у КАСКАДА уже не найдётся смелости вернуться в тему и хотя бы постараться разобраться, что он тут сам понаписал и ответить четко, ясно и лаконично? Чтобы у окружающих не возникало вот таких комментариев:
Iii пишет:

цитата:

Таня, ответ будет так же непонятен как и вопрос

КАСКАД не держу зла на Вас! Готова помочь разобраться. [взломанный сайт]