Пост N: 5966
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 26.10.13 21:52. Заголовок: SpecF пишет: а мне ..
SpecF пишет:
цитата:
а мне самому интересно. пока из нескольких собак раличного уровня ИПО, некоторые даже ИПО 3, пока все обломались...
Ой, а подскажите, пожалуйста что это были за собачки, какого уровня в ИПО, как их, этих собачек звали? С ИПО-3 - это были собачки, которые выходили на соревнования или у них были просто дипломы? И что это значит - обломались? Они с поля от вас убежали или что делали? Искренне интересно. [взломанный сайт] Большое спасибо.
. Надо просто понимать, какие состояния может испытывать собака в той или иной ситуации.
Привет, Таня! Если бы мы не учились и не старались совершенствоваться, то не было бы интересных дискуссий. Я думаю, что Юра довольно пытливый и неглупый парень. Он просто себе представляет некоторые вещи в подготовке собак по ИПО по-своему, делая акцент на том, что там больше игра. Но... Я лично предпочитаю агрессивных собак, так как все начиналось в моей жизни с собак конца 70-х. Сегодня без фазы успокоения во владении- как вы здесь говорите -убитой добычи-нормальной работы(даже в перехвате конечностей или тела) не будет. Должны быть обязательно переходные фазы состояния собаки в защитной работе( из агрессии в добычу, наоборот-Райзер). Находясь в сплошном агрессивном состоянии собака перегорит быстро и устанет, нужен бой и контакт(пример выхода Майка Тайсона в ринг). Когда он начинал агрессивно и переходил в нужную ему точку и наносил точные удары-нокаутировал и побеждал, когда работал чисто на агрессии-быстро уставал, терял прицел, не попадал и проигрывал. Примитивное сравнение, но похоже. Если Юра говорит об реальной работе, так можно и не снимать рукав, а просто помощнику лечь на землю в процессе борьбы и ждать с проводником пока собака сама не отпустит, потом быстро продолжить упражнение и повторить его. Это можно делать и в костюме. Но это уже другая подготовка. ИПО(шутсхунд)-это базовая дрессировка. Так до сих пор многие этого так и не понимают. [взломанный сайт]
Пост N: 787
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 28.10.13 23:39. Заголовок: Даша N пишет: SpecF..
Даша N пишет:
цитата:
SpecF пишет: цитата: Собака РАБОЧАЯ-РАБОТАЮЩАЯ удержания рукава делать не будет! Она его тут же сбрасывает и работает в помощника. Вопрос обучения, не более.
[взломанный сайт] У меня есть старая"клюшка"которая работает только на человека, на тренеровках она выполняет всё что от неё требуется,носит рукав, отпускает по команде и т.п. и т.д., но! приходит день выставки(на соревнованиях были в молодости), а сейчас по пенсии ходим на монки и эта зараза зная что я её не могу достать делает всё что ЕЙ хочется и видя что я подхожу... она пытается его поглубже "подсожрать"(подругому я это назвать не могу) а то веть отнему игрушку и не дай бог ей скинут рукав, она его отнесёт подальше и поидёт жрать за что зацепиться(а зацепиться она пытается побыстрей, пока я не подбежала) и сынуля у неё такой же, только в нём нет сучьей наглость, он всё делаетна на прямую.
Отправлено: 29.10.13 13:24. Заголовок: Зена Тут нечего уга..
Зена Тут нечего угадывать. [взломанный сайт] Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят.
Пост N: 789
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 29.10.13 19:41. Заголовок: Даша N пишет: Тут н..
Даша N пишет:
цитата:
Тут нечего угадывать. Я прекрасно знаю, что владельцы собак практически всегда интерпретируют поведение своих собак по своему, с большей частью очеловечивания, и делают неправильные выводы поэтому, из-за чего не могут решить проблему, а иногда - подсознательно не хотят.
Я никого не очеловечиваю. Canis пишет:
цитата:
Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки.
А я и не объясняла поведение и не раскладывала его по полочкам. [взломанный сайт] Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй. С этой собакой я могу проитись по "тёмному и страшному лесопарку". А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается [взломанный сайт] , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду! Знаете даже у нас в системе МВД есть собаки которые реально ездят на выезда и есть собаки которые участвуют в соревнованиях . Я не первый день занимаюсь собаками и дрессировкой и все прекрасно понимаю и знаю. Собаченция такая вещь которую под одну "гребёнку" нельзя гребсти они иногда выбиваются из общих норм и понятий.
Отправлено: 30.10.13 00:25. Заголовок: Зена пишет: А есть ..
Зена пишет:
цитата:
А есть у меня ещё одна собаченция с офигительными раб. качествами, но пожизни дура, мечта ипошника, в гласки смотрит, всё время требует работу, кусается , но! по тёмному лесочку я с ней не пойду!
А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим?
Пост N: 9909
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 31.10.13 08:46. Заголовок: Canis пишет: Вот чт..
Canis пишет:
цитата:
Вот что вы на человека напали! И я тоже. Занимается человек и хорошо!)
да никто не нападал. Canis пишет:
цитата:
Вам надо менять свои взгляды и учиться верно обьяснять поведение собаки.
[взломанный сайт] Человек просто не понимает, так надо разъяснить. Не этот, так другой прочитает. Зена пишет:
цитата:
Я с этой сукой занималась у многих известных в москве ...инструкторов, и каждый мне обещал что после его занятии я выйду и произведу фурор, ан нет... и они разводили ручками и говорили как же так ай-яй яй.
большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой. Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать неприятные вещи о своих собаках Так что согласна с предыдущими ораторами, Ваша собака не справляется с ситуацией и лезут нервы. А защитить может и дворняга, погавкать на поводке, куснуть за пятки. Это смотря кто какое поведение считает защитой .
Пост N: 790
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 04.11.13 16:28. Заголовок: Iii пишет: большинс..
Iii пишет:
цитата:
большинство фигурантов, с которыми занимаешься, говорят так (или что то подобное) всем владельцам с любой собакой.
Я написала не про фигуранта, а про инструктора.Iii пишет:
цитата:
Это их хлеб и работа. Представьте если Вы придете на площадку, а вам правду-матку сразу в лоб. Вы повернетесь и пойдете к другому, который скажет какая у вас супер-собака. Многим неприятно слушать
Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. . Даша N пишет:
цитата:
А что ж в ней "офигительного", если не уверены в собаке и ее работе? Думаю, такая "мечта" никому не нужна, ни ИПОшникам, ни не ИПОшникам. Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим?
Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие.
Тут, помойму, забыли про что начался разговор. Товарищи занимающиеся ИПО, очень оскарбились и начали нападать на все "что движется. " Я очень уважаю людей кто занимается этим видом СПОРТА, это очень трудоёмко, затратно фининсово и физичеки, но это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали. Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа. Так и здесь спортивная собака работает на кинодроме, на УДП, на хорошем поле, собака которая служит, патрулирует тёмные закаулки, задерживает человека не в дрес.костюме или рукаве. а живого -тепленького. Вы уж меня тут все простите за мою безграмотность в кинологии(в соревнованиях не участую уже давно, по выставкам, похаживаю, и всего лишь 13 лет работаю в ментовке с собаками по ВВ и НВ). Работа сотрудников полиции с собаками - это оборотная сторона медали, для нас нармально идти одному с собакой к сумке, которую забыли или специально оставили! и ты можешь доверять только своему напарнику, если собака плохо обучена, то от этого может зависеть жизнь. Хотя у нас есть сотрудники которым все пох... и таких к сожалению много. Всем досвидание.
Пост N: 7868
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.11.13 18:44. Заголовок: Зена пишет: Эта соб..
Зена пишет:
цитата:
Эта собака уверена в себе, она работает в метро по поиску НС и бывает в таких местах, какие вашим собакам и не снилось(я без сорказма) иногда туда самой страшно лезть, не то что собаку пускат, но для неё добыча -= это рукав, а человек это друг, брат, ну не воспринимает она человека как врага, ей надо показывать что человек не только хороший, но может быть плохим, у неё с рождения все друзья. И переучивать её не собираюсь потому,что при большом скопление народа с собакой, которая в любой момент может посчитать что на хозяина нападают и сработать. а это окажется что всего лишь кто то на вас упал, у меня для этих целей есть другие.
Вас устраивает, что рукав для вашей собаки игрушка, а фигурант - лучший друг, Вы не хотите показать собаке, что люди не всегда бывают добрыми. Так чего ж Вы переживаете, что Вам страшно гулять с такой собакой по темным переулкам? А может Вы просто не уверены, что эта собака, осознав что люди бывают всякими, останется адекватной в толпе, т.е не уверены, что она вполне уверена в себе, а не в людях?
Зена пишет:
цитата:
это спорт где годами отрабатывают определённую схему и не факт что сабака может сработать на защиту тогда когда реально надо, не от того что она трусиха, а потому что так её не учили,и так с ней не работали.
Простите, но если собака не в схеме не пытается "сработать на защиту" - это плохая для спорта собака. Да и для жизни не очень хорошая, т.к. не умеет ориентироваться в меняющейся обстановке и находить правильный выход из ситуации.
Зена пишет:
цитата:
Это то же самое что стрелок спортсмен и снайпер, только один стреляет по НЕ живым мешеням, а другой ПО живым, один отстрелялся и спокойно пошол домой, а другой может не вернутся из командировки к тому же не факт что спортсмен ЧЕМПИОН по стрельбе сможет выстрелить в живого человека, а снайпер сможет-это его работа.
Лучшие снайперы получаются из хороших спортсменов. И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях. А когда у спортсмена встанет дилема "или я его, или он меня", он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно. Тот же, кто зажмурится и начнет палить в белый свет - это не спортсмен, и тем более не чемпион.
Пост N: 9966
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.11.13 09:35. Заголовок: Зена пишет: Я напис..
Зена пишет:
цитата:
Я написала не про фигуранта, а про инструктора
это не имеет значения, я говорила про человека, который заинтересован в клиентах Фигурант, он же может быть и инструктором. А может не быть. Зена пишет:
цитата:
Так помойму тут все и пишут какие они умные, а все остальные. .
тут Вам говорят как оно есть. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И учатся снайперы на мишенях, а не на живых людях.
[взломанный сайт] Андрей насмешил. Представила обучение снайпера на живца jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
он выстрелит как снапер, не рассудком, а рефлекторно.
именно так. И спортсмен-боксер или каратист какой-нибудь, в жизни не видевший настоящего противника, точно так же сработает рефлекторно. Мышечная память.
Canis Здравствуйте Татьяна! Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак. Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита".
КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме. [взломанный сайт] КАСКАД пишет:
цитата:
Хотелось бы из этой темы почерпнуть именно ваше видение некоторых аспектов дрессировки собак.
Из этой темы можно почерпнуть философию обучения собаки защите в рамках тестового норматива, где за основу подготовки берётся работа с состояниями собаки. КАСКАД пишет:
цитата:
Скажите пожалуйста - каковы ваши приоритеты в характере собаки, влияющие на её работу в разделе "Защита".
Не совсем поняла вопрос. И допускаю, что наше с Вами видение качественной работы собаки в защите разнится.
При обучении, для получения наилучшего результата, предпочитаю ориентироваться не на свои приоритеты, а на возможности собаки, которые напрямую и будут влиять на её работу в защите. Я не встречала идеальных собак, у каждой есть свои недостатки и свои достоинства.
Мы занимаемся тестовой и спортивной дрессировкой, не готовим собак для спец. служб, но при этом, если разговор идёт о тех собаках, которых я хочу использовать в своём разведении, то упор в обучении всегда будет ставиться на исследовании их возможностей, но при этом оставаться в рамках упражнений норматива. Меня, как заводчика и тренера интересует возможность нервной системы собаки легко менять состояния под нагрузкой, это врождённое качество и нельзя ему не уделять внимания. Если есть умение читать состояния собаки и уметь с ними работать, то эффективность тренинга и уровень результатов при этом повышается в трое! Поэтому на качество работы собаки в защите будут во многом влиять знания тренера особенностей нервной системы животных, в определении её "точки кипения" и в её способности к разгрузке. Мы не стесняемся в психологическом прессе, иногда и перебарщиваем... Материал позволяет испытывать, а не подтягивать под результат.
Вы хотите от меня услышать в качестве приоритетов терминологию, такую, как качества инстинктов, вязкости, внутреннего драйва и способность держать давление? Я это даже не обсуждаю. Старо, как мир и очень обобщенно, мало того, каждый ещё это видит по-своему.
Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы? [взломанный сайт]
Пост N: 323
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 30.12.13 03:14. Заголовок: Canis пишет: Я исче..
Canis пишет:
цитата:
Я исчерпывающе ответила на Ваши вопросы?
Как всё запущенно. [взломанный сайт] Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились. Вы не волнуйтесь я хочу просто с вами пообщаться о "Защите", а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов. Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход. Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"?
Давайте задам вопрос по проще, а то вы засуетились.
Эта тема не для подобного формата общения. Может не я засуетилась, а Вы не поняли о чём речь? КАСКАД пишет:
цитата:
Я не собираюсь вас ловит за слова - просто интересен ваш подход.
Я довольно обстоятельно всё описала про подход выше. Может что-то не понятно? Пожалуйста не стесняйтесь, если что-то не поняли и задавайте вопросы конкретно. КАСКАД пишет:
цитата:
а вы пытаетесь спрятаться за каким-то венегретом слов.
Выделите этот винегрет, и разберём подробнее. [взломанный сайт] КАСКАД пишет:
цитата:
Вы с какого возраста собак выставляете на соревнования по "Защите"?
Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований. У нас отдельно такого вида, как "защита" не существует. При этом испытания требуют не только трепать без нагрузок тряпичного мальчика, но и держать давление со стороны фигуранта, и оставаться под контролем со стороны проводника.
В нормативе ИПО кроме раздела защита, ещё есть послушание и след. Это довольно кропотливая работа. Чаще всего собака готова к испытаниям после 3-летнего возраста.
КАСКАД Здравствуйте, Владимир! Понимаю Ваш внезапный интерес к данной теме.
Да не не понимаете [взломанный сайт] У меня совсем нет привычки, как у вас заходить в темы и там флудить. Я вас воспринимаю как специалиста в своём деле и хотелось бы услышать ваше видение некоторых моментов, меня интересующих. Обмен опытом - это всегда хорошо. Татьяна - Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе. Canis пишет:
цитата:
Видите ли, я живу в европейской стране, которая максимально старается приблизится к международным меркам формата соревнований.
так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
Существует такое понятие как ЗЛОБА собаки - может у вас, так как вы живёте в Европейской стране - оно формулируется как-то иначе.
Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель. КАСКАД пишет:
цитата:
так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ?
Я не поняла вопроса... Что для меня является максимальным проявление агрессии что ли? Зависит от собаки и ситуации. Например, если собака сталкивается с незнакомым раздражителем - это одно проявление, если в стандартной ситуации - другое проявление. Вы не согласны с этим мнением? Суть вопроса в чем? В описании поведения собаки? Сформулируйте пожалуйста вопрос более точно.
Понятие ЗЛОБА - не совсем профессиональное выражение. Есть понятие активной и реактивной агрессии, которую проявляет собака в ответ на раздражитель.
Canis пишет:
цитата:
Я не поняла вопроса...
Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..
Canis пишет:
цитата:
Я не поняла вопроса...
Ничего я повторюсь...КАСКАД пишет:
цитата:
так вот вопрос: Что для вас является ориентиром максимального проявления этого самого качества - ? Только пожалуйста в двух словах...
КАСКАД "ИПО-шники" используют, в основном, базу для защиты - теория Райзера "Защитная собака", прочитайте ее, и тогда возможно будут более понятны ваши вопросы. Я тоже не понял ваших вопросов.
Пост N: 5826
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 30.12.13 17:58. Заголовок: //Вот в том-то то и ..
//Вот в том-то то и вся суть - что вы не понимаете ни вопроса ни ответа.. Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск) - определялось как врождённое качество..Злоба --она или есть или её нет. А вот агрессию - о которой вы пишите - рассматривали как - то качество - которое собака могла приобрести - ну скажем во время занятий "Агрессивное отношение к посторонним" или там на каких-либо ещё.. Так вот я и хотел услышать ваше мнение по этому поводу - а оказалось, что вы не в теме..//
Я, конечно, прошу прощения, что влез в разговор, но я не совсем понял, что такое - МП погранвойск? (на всякий случай предупрежу, что со мной можно говорить любыми терминами пограничников, так, как и сам я точно так же бывший инструктор службы собак ПВ, соответствующую школу закончил когда-то с отличием, выиграл там все возможные соревнования, так же, и не только практические но и теоретические (думаю, у вас тоже такие проводили, соревнования школы инструкторов на знания теории)).
Пост N: 3450
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 30.12.13 18:20. Заголовок: Андрей Сахно Андре..
Андрей Сахно
Андрей, ты знаешь, тут Райзер даже не при чем совсем. В принципе мы с вами общаемся на русском языке, это всем тут понятно. Давайте просто посмотрим обозначения терминов и обратимся к викисловарю и википедии: Злоба Значение
чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь ◆ Глаза его налились злобой, а сам он превратился в смертоносную черную пружину. Вальтер Запашный, «Риск. Борьба. Любовь», 1998—2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Мысль о Соколове вызывала в нём такую злобу, такую мучительную обиду, что становилось трудно дышать. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба, часть 3», 1960 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Он пожелтел, посинел; скрытая злоба изобразилась на лице его. М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839—1841 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Агрессия (лат. aggressio — нападение): Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п. Я считаю, что при описании тех или иных качеств собак, надо опираться на ту терминологию, которая наиболее полно отражает действительность. Злоба - термин, описывающий чувства Агрессия - термин, описывающий инстинктивное поведение!
Сам КАСКАД пытается говорить об инстинктивном поведении животных, но описывает их через характеристику чувств, которые свойственны человеку. КАСКАД пишет:
цитата:
Понятие "ЗЛОБА" во времена СССР(по МП погранвойск)
Если Ваши знания о собаках ограничиваются тем опытом, который приобретён службой в погранвойсках, это не значит, что вокруг в мире все остальные дураки и больше ничего не происходит.
Начинайте учиться, если Вы набираетесь смелости выходить на общественные ресурсы и вступать в диалоги, где общается большое количество специалистов! Надо владеть верной терминологией, чтобы понимать остальных.[взломанный сайт]
ЗЛОБА - чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого-нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что-нибудь со злобой.
АГРЕССИЯ (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
Таким обьразом "злоба" это чувство по отношению к кому-либо, внутреннее недоброжелательство, а агрессия - форма поведения, т.е. выражение этой недоброжелательности в действии. Как-то так.
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 30.12.13 18:31. Заголовок: А я вот что нашла:&#..
А я вот что нашла:"Последний, чисто прикладной вопрос: чем агрессия отличается от злобы? На наш взгляд, понятие злобы гораздо уже. Злоба — это высокая готовность к проявлению агрессивных реакций. Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна. Отсюда вывод: злобу можно развивать, ее можно усиливать и ослаблять. Более того, по разным видам агрессии злоба может различаться. Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим."
Например, пес может быть очень злобным к другим кобелям и почти не проявлять злобу по отношению к людям. Кстати, правильность такого толкования понятия «злоба» мы находим в просторечном языке, сохранившем частично старые значения слов. Когда о человеке говорят, что он зол до застолья или рыбалки, это вовсе не значит, что он агрессивно относится к таким видам досуга; напротив, он всегда готов заняться именно этим."
Собака, как только что было показано, может проявлять разные виды агрессивного поведения, а вот как быстро и сильно она проявит агрессию вообще — это вопрос о том, насколько она злобна.
Обычно то, "как быстро и сильно она проявит агрессию" , а также внутренняя готовность агрессивно противостоять человеку - называют выраженностью защитного инстинкта.
Люда, пожалуйста перенеси наши дебаты в какую-нибудь подходящую тему!
Не НЕ Не - нормально давайте тут погуляем [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
Он выставил предложение на форум в рамках темы, где есть обсуждение, а не на своём ресурсе. И тут уже моё право высказать всё, что я думаю по этому вопросу, нравится это Вам или нет. А у него есть право аргументированно отвечать, если уж взялся за такое дело. Также и у Вас есть право критиковать мои посты.
Так что теперь нас с вашей темы не гоните не ваш это ресурс.. [взломанный сайт]
Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно? [взломанный сайт]
Пост N: 5831
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 30.12.13 22:06. Заголовок: //Намекну и сразу вс..
//Намекну и сразу вспомните... - книжечка такая..// К сожалению, мне не удается вспомнить такую. Занятия в школе проходили на базе конспектов курсовых сержантов. Эти конспекты были типовыми, так как подготовка стандартная потоковая. Вся терминология в них была заимствована из стандартных учебников (последним и наиболее полным, выпущенным был, так называемая "зеленая книга" , Дрессировка служебных собак Арасланова, Алексеева, Шигорина изданная в Алма-Ате. и он сохранился у меня по сей день).
Татьяна - блин - назовите это поведение - как вам будет угодно - злобоагресссссией или агрессссссивной злобой ответьте на вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС является показателем высшего проявления этого поведения??? Надеюсь так понятно?
Кто-нибудь понимает, что спрашивает от меня КАСКАД? Прошу помощь зала! [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
а то веть отнему игрушку 
и не дай бог ей скинут рукав, она его отнесёт подальше и поидёт жрать за что зацепиться(а зацепиться она пытается побыстрей, пока я не подбежала) и сынуля у неё такой же, только в нём нет сучьей наглость, он всё делаетна на прямую.
. 
Если у собаки есть проблемы с уверенностью в себе в незнакомой обстановке, то ее трудно назвать собакой "с офигительными раб. качествами", или Вы не согласны с этим? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума