" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?
Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.
Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.
Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.
Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).
В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.
В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.
Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."
Свеженцева его хозяйка выступала со своими цирковыми лошадьми и привезли они его с Германии в вагоне с этими самыми конями, прятали там, когда ехали с гастролей оттуда.
Не могу читать такую ерунду. [взломанный сайт]
Борис Иванович Свеженцев - мастер-наездник Центрального московского ипподрома. Ныне покойный. Нина Всеволодовна Свеженцева была генеральской дочкой (тоже ныне покойная), женой Бориса. Дукса привез Свеженцев из ГДР в коневозке (автомобиле) с гастролей рысистых лошадей на Берлинском ипподроме Карлхорст. Кобель был очень злобный, доминантный. Уж не знаю, на что они его выменяли. Вместе со Свеженцевым, лошадьми, конюхами ехал мой шеф - тоже мастер-наездник международного класса А.С.Козлов (он до сих пор ещё выступает на ЦМИ). Шеф в красках рассказывал, как они везли эту собаку. Свеженцев написал немецкие команды русскими буквами для Дукса у себя на руках. И всем сказал: "Следите, б...., чтобы я руки с мылом не помыл!" На границе Дукс убежал и бегал по ничейной территории. Его несколько часов ловили, но всё обошлось. Эту историю знают все старожилы ЦМИ. Дукс участвовал со Свеженцевым в спасательных работах в Спитаке. У нашего Серфи от Тавалга в родословной два Дукса.
Отправлено: 05.11.13 20:46. Заголовок: Рекс Сталер - я не з..
Рекс Сталер - я не знаю в нашем по крайнем городе, в те времена собак ГДР -с мелкими головами))) Даже моим шоу+гдр всегда отмечали мощность черепов))) Когда привезли шоушников зонарей с такими черепами и все кинулись ими вязать- мы со знакомой смеялись, что наши - были бы само то сегодня с их головами, на которые ведро не одеть)))
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.11.13 12:42. Заголовок: porto259 Я в субботу..
porto259 Я в субботу еще нафотаю, может, что дельное получится. Хотя сложно, очень активная, а еще самостоятельная, я бы даже сказала - самодостаточная
Рекс Сталер - я не знаю в нашем по крайнем городе, в те времена собак ГДР -с мелкими головами))) Даже моим шоу+гдр всегда отмечали мощность черепов))) Когда привезли шоушников зонарей с такими черепами и все кинулись ими вязать- мы со знакомой смеялись, что наши - были бы само то сегодня с их головами, на которые ведро не одеть)))
Да и у нас во времена Н.О. ГДР "безголовым" был только ПЕТЦ ф.д. Аугуста Варте...но он вообще был каким-то несчастным... А у НАШИХ нынешних овчарок до сей поры головы "какие-то слегка ГДРовские"... [взломанный сайт] Один эксперт (если можно так выразиться...) нашему ЗАУРЭКС НОРД ОСТУ предъявил "грубую, тяжёлую, непородную голову"...а ШВЕЦ сказала о его же голове НАСТОЯЩАЯ. [взломанный сайт]
Отправлено: 06.11.13 17:01. Заголовок: в таблице кличка. го..
в таблице кличка. год рождения. количество потомства с нормативом и с кёрунгом последние количество потомства с оценкой V. вообще Дальм собирал инфу до 1986 и конечно с ними изменился бы и рейтинг в таблице.
Пост N: 56371
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.11.13 18:20. Заголовок: Кому интересно, вот ..
Кому интересно, вот здесь есть ГДРовские Чемпионаты с 1973 по 1990 год http://www.musterknaben.net/ddr_ranglisten.php Кликните на год, откроется инф-ция по результатам. И даже по одному фото в каждой ссылке есть.
Марина Мнацаканова спасибо за ссылку. Интересно [взломанный сайт] Ризеншнауцеры рулят. Надо же! [взломанный сайт] У них даже колли выступали [взломанный сайт] прикольно А НО смотрю одних и тех же кровей - Лорд, Экс Ридштерн и Клифф Бляйфлек. В основном Экс почти у всех и инбридинги на него. У меня есть приятельница, тоже давно занимается немцами и начинала, когда популярны были ГДР-собаки. У нее была сука из ГДР, инбредная несколько раз на Экса. Так вот она мне как то рассказывала. Поехала с ней на международную выставку в Брно, конец 80х или начало 90х. Тогда уже все перешли на ФРГ тип и судейство соответственно было в этом направлении, собака ее прошла где то в конце, но к ней потом подходили немцы и собаководы из других стран и спрашивали: у вас рабочая сука? Показывали [взломанный сайт] типа гуд! Хорошая сука. А она возмущалась говорила с какой стати рабочая? [взломанный сайт] Она шоу. [взломанный сайт] Теперь с тоской вспоминает ту суку,ее характер, рабочие качества. Говорит теперь я понимаю почему меня спрашивали рабочая. А я не ценила.
Отправлено: 09.11.13 10:05. Заголовок: Iii пишет: А НО смо..
Iii пишет:
цитата:
А НО смотрю одних и тех же кровей - Лорд, Экс Ридштерн и Клифф Бляйфлек. В основном Экс почти у всех и инбридинги на него. У меня есть приятельница, тоже давно занимается немцами и начинала, когда популярны были ГДР-собаки. У нее была сука из ГДР, инбредная несколько раз на Экса. Так вот она мне как то рассказывала. Поехала с ней на международную выставку в Брно, конец 80х или начало 90х. Тогда уже все перешли на ФРГ тип и судейство соответственно было в этом направлении, собака ее прошла где то в конце, но к ней потом подходили немцы и собаководы из других стран и спрашивали: у вас рабочая сука? Показывали типа гуд! Хорошая сука. А она возмущалась говорила с какой стати рабочая? Она шоу. Теперь с тоской вспоминает ту суку,ее характер, рабочие качества. Говорит теперь я понимаю почему меня спрашивали рабочая. А я не ценила.
Ну...для уточнения... по материнке там почти везде ФРЕД ФАЛЬКЕНБРУХ....через КСИТО Б.Л., и К...ф. Х АРГИД.. А в остальном - АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА. У меня, по ТЕМ меркам, был не самый сильный по психике кобель....хотя и не слабый. ИЛКАС ф.д. ФЕННЕ 92828, сын КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК, инбредный на ЭКСА РИДШТЕРН 2-3, на ФРЕДА ФАЛЬКЕНБРУХ 4-4 Для меня и тех, кто знал ИЛКАСА, он был РЫЦАРЕМ БЕЗ СТРАХА И УПРЁКА. Ему обязаны жизнью Я..и ещё (минимум) 3-4 человека. Ни в одной из действительно серьёзных и опасных жизненных ситуаций он не растерялся...не опаздал... не струсил...не предал. [взломанный сайт]
Пост N: 528
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, M.O
Отправлено: 09.11.13 14:37. Заголовок: Как то давно попался..
Как то давно попался на глаза вот этот сайт, якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно http://klub-klassik.sitecity.ru/
У меня, по ТЕМ меркам, был не самый сильный по психике кобель....хотя и не слабый. ИЛКАС ф.д. ФЕННЕ
а я Вашего Илкаса видела и помню, еще щенка мы от него брали в Магадан. Я была у Вас дома в 87 году кажется, когда была всероссийская выставка в Перми. Вряд ли Вы помните меня, конечно. Я общалась с другими девчонками из вашего клуба. Мы с ними встретились перед выставкой и они водили меня показывали поголовье, вот и к Вам завели тогда познакомиться. Вы Илкаса вывели показать мне. Ну так немного напомню ситуацию, мы тогда договаривались суку повязать с одним из кобелей вашего клуба, кажется он был от Б.Гарри (но могу ошибаться, уже подзабыла). А сука эта зараза, по дороге повязалась с нашим же кобелем, которого мы везли на выставку [взломанный сайт] Ну вот и обломилась вязка эта. А потом я ее выставляла на этой выставке и она прошла 3 отл. в среднем классе. Кличка Аньяри. Где то в других темах недавно была ее фотография, сейчас поищу.
Отправлено: 09.11.13 16:09. Заголовок: Немка пишет: Как то..
Немка пишет:
цитата:
Как то давно попался на глаза вот этот сайт, якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно http://klub-klassik.sitecity.ru/
интересные по фоткам по родухам не очень прозрачно к таму же сомневаюсь что их закупают в полицию европы
[взломанный сайт] с чего бы? Я выше написала, это 1я Всероссийская выставка немецкой овчарки 87 год. В основном, собаки были кровей ГДР. Наша тоже построена на ГДР-собаках.
Пост N: 637
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.11.13 17:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Они разводят собак вне системы РКФ
Я ничего не имею против этих собак... они в общем то неплохи в своем роде.Но вот титулы, которыми щедро усыпаны подписи к фоткам.. Какие то отборные классы... чемпионы непонятно кем титулованные... дрессировки тоже какие то неведомые.. [взломанный сайт] . Но все вместе такая прям внушает... Отборнейшая лапша на уши...
Отправлено: 09.11.13 18:09. Заголовок: Iii пишет: а я Ваше..
Iii пишет:
цитата:
а я Вашего Илкаса видела и помню, еще щенка мы от него брали в Магадан. Я была у Вас дома в 87 году кажется, когда была всероссийская выставка в Перми. Вряд ли Вы помните меня, конечно
Вспомнила! [взломанный сайт] А как сложилась судьба щенка?
нормально сложилось. Он был очень хорошо отдрессирован, выступал много на соревнованиях как местных, так и в Хабаровск его возили на смотр-соревнования. Прожил 13 лет. Вообще неплохой пес был по характеру, рабочий. Но вязался мало, т.к. тогда все перекинулись на венгров и впоследствии фрг. Местные пометы какие то были, для того чтобы "раскидать" очередь в клубе. И помню даже уже ему было лет 11-12, когда спохватились и начали понимать, что рабочие качества теряются, кинулись, а собак с хорошей психикой и нет. И решили повязать этого Имро в таком возрасте )) Ничего, нормально вязал и рожали от него суки ))
Отправлено: 09.11.13 23:07. Заголовок: Iii пишет: уже ему ..
Iii пишет:
цитата:
уже ему было лет 11-12, когда спохватились и начали понимать, что рабочие качества теряются, кинулись, а собак с хорошей психикой и нет. И решили повязать этого Имро в таком возрасте )) Ничего, нормально вязал и рожали от него суки ))
[взломанный сайт] СПАСИБО! ИМРО- САЛЬВЭ, кстати, нёс по отцу крови рабочих собак ФРГ и Финляндии ( и чёрный ген), а по матери - СТАРЫЕ, надёжные крови ГДР. Рада за парня...Очень надеюсь, что ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ.... [взломанный сайт]
Пост N: 44243
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 09.11.13 23:25. Заголовок: Немка пишет: якобы ..
Немка пишет:
цитата:
якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно
Это Наташа Голей, она немцами занимается очень давно, с конца 80-х. И её Зизи Ротен и Ури Сергея Абрамова были в Москве известными собаками, а Наташе удалось сохранить свои генерации до наших дней, минуя РКФ. Она приходила сюда несколько лет назад, рассказывала и показывала своих собак. [взломанный сайт]
Это Наташа Голей, она немцами занимается очень давно, с конца 80-х. И её Зизи Ротен и Ури Сергея Абрамова были в Москве известными собаками, а Наташе удалось сохранить свои генерации до наших дней, минуя РКФ. Она приходила сюда несколько лет назад, рассказывала и показывала своих собак.
Достойные собаки. [взломанный сайт] Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови.
нёс по отцу крови рабочих собак ФРГ и Финляндии ( и чёрный ген), а по матери - СТАРЫЕ, надёжные крови ГДР.
вот мать его хоть убей не помню. Есть ее полное происхождение? Галина Киблер пишет:
цитата:
Рада за парня...Очень надеюсь, что ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ....
мы, кстати, недавно вспоминали "нашего" Мымрика с подругой, она работала в те годы начальником Магаданского КСС, а теперь тоже живет в Орле. Когда встречаемся, вспоминаем наших старых собаководов и их собак, как мы жили,занимались, выступали на соревнованиях. Хорошее было время, эх...Тамара всегда приводит в пример Имро, как рабочей собаки, но я не могу так однозначно сказать или сравнить его с современными рабочими собаками с высоты теперяшнего опыта. Тогда требования были другие, оценивание рабочих качеств по другим критериям. Но точно скажу, что собака была очень стабильна, всегда в любой обстановке выступала, никакие стрессы, перелеты в другой город и т.п. не отражались на качестве его выступлений. Думаю этот факт говорит о многом тоже. [взломанный сайт] А вот по поводу остались ли его потомки, боюсь, что нет. Я уехала, потом Тамара и много еще из наших разъехалось, а в клубе и городе поменялась политика и направление только на выставочное, увы. Завозились новые, современные собаки, от популярных топ-шоу, вязки тоже с модными производителями. Если и остались какие то крови по материнской линии, то думаю, что потомки и близко не похожи ни внешне ни внутренне на Мымру.
Отправлено: 10.11.13 22:47. Заголовок: Iii пишет: мать ег..
Iii пишет:
цитата:
мать его
А ведь действительно, ИМРО - сын ИЛКАСА...Мне вдруг помстилось, что он от БЬЮТИ и финна... А его мать БЕРТА , однопомётница БЬЮТИ..., дочь КВАКСА ф ЦИЗАВИНКЕЛЬ и ПЭИ (БЕН ф.. Ротен Бург + АГЕНА ф. Цайтцер Шванентайх), БЕРТА и БЬЮТИ были вывезены нами их Казани в начале 80 -х... У нас использовалась серея сестра ИМРО, ИНГРИД-САЛЬВЭ. Склероз,однако....
Пост N: 44246
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.11.13 01:18. Заголовок: Немка пишет: А поче..
Немка пишет:
цитата:
А почему это разведение не в рамках РКФ? Если все собаки с начала разведения имели родословные, которые были признаваемы РКФ. Или не так все?
Я сейчас уже точно не вспомню, но по-моему, чтобы собаки ГДР не получали "хорей" на выставках. Но в общем, это, наверное, логично, если занимаешься разведением собак не "актуального" типа.
но по-моему, чтобы собаки ГДР не получали "хорей" на выставках. Но в общем, это, наверное, логично, если занимаешься разведением собак не "актуального" типа.
Совершенно верно. В своё время мы тоже по этой причине готовы были вступить в ЛИГУ... уже документы подготовили... ПОЛИВАНОВ отговорил.
Пост N: 2440
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 13.11.13 02:49. Заголовок: porto259 На фото су..
porto259 На фото сука.Причем типичная сука ГДР-линий-сухая и крепкая,прочная,с выразительной головой,умеренными углами.Правда уже подгорбаченная модными веяниями,но всё равно довольно приятная по типу.
победитель чемпионата гдр 1990 года Irko vom Peri-Hof сын Lord vom Gleisdreieck один из их них потомков Asko vom Thostgrund в Дрездене служит в полиции
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.13 23:57. Заголовок: porto259 Вот хоть т..
porto259 Вот хоть такой момент поймала, Donka von den Grauen von Monstab, 4.5 мес. Начали потихоньку заниматься вправлением мозгов с Ириной Пугачевой. Папашке наш пламенный [взломанный сайт]
Don vom Rolandsteich, bei 249 NK sind 244 HD1 – ØHD-Quote 1,02
(Beim SV sind nur 77 gelistet, wovon 24 geröntgt*) – (1983 V18, 1984 V6, 1985 V5)
Golf von Ritterberg, bei 188 NK sind 186 HD1 – ØHD-Quote 1,02
(DDR-Siegerausstellung 1980 V12, 1981 V10)
Held vom Ritterberg, bei 270 NK sind 264 HD1 – ØHD-Quote 1,04
(DDR-Siegerausstellung 1982 V8, 1984 V7 – Ingo von Rudingen-Sohn)
Ohle vom Rundeck, bei 455 NK sind 422 HD1 – ØHD-Quote 1,11
(DDR-Siegerausstellung 1974 V5, 1975 V7) вот некоторые из таблицы . сама таблица из второй книги Дальма которую распространяет только его дочь .наверняка там полная информация. надо будет приобрести что бы восторжествовала справедливость
Отправлено: 19.11.13 18:07. Заголовок: Herbert Kind стал ..
Herbert Kind стал зигером по пастушей службе 97 пунктов от сфау Hütesieger 2013 одна из его основных собак Inka vom Haus Kind дочь Enzo von den Grauen von Monstab дед моего кобеля получается. в Америке он сейчас. фото с оливией
некоторые из таблицы . сама таблица из второй книги Дальма которую распространяет только его дочь .наверняка там полная информация. надо будет приобрести что бы восторжествовала справедливость
Здорово...Вот бы сделать переводы обеих книг! И вообще... Создать бы немецко-русский и русско-немецкий СЛОВАРЬ ( и разговорник) по кинологической тематике....
Пост N: 10029
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.11.13 09:15. Заголовок: мда... не те уже ГДР..
мда... не те уже ГДРовцы, ох не те [взломанный сайт] Или мы сильно идеализируем тех, кого уже нет или правда собаки изменились по моде. Смотрю темный зонар популярен
Пост N: 2451
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.11.13 12:12. Заголовок: Iii пишет: или прав..
Iii пишет:
цитата:
или правда собаки изменились по моде. Смотрю темный зонар популярен
Конечно популярен))) Время такое-для успешного продвижения бизнес-программ нужна красивая обёртка. [взломанный сайт] Чехи тоже много темно-зонарных клепают.А если оно ещё и медведеподобное и мордатое,то от спроса отбоя не будет. Клиент требует,однако)
Отправлено: 20.11.13 15:36. Заголовок: Iii пишет: мда... н..
Iii пишет:
цитата:
мда... не те уже ГДРовцы, ох не те Или мы сильно идеализируем тех
Rex Staller да ладно Вам уж не те из тех мы видим лучших тех кто в спорте был. я же поставил видео просто обывателей . всякие были тогда и разные есть сейчас но и современность конечно диктует свои условия для разведения. я ставлю всё что нахожу и не сортирую на тех и не тех их для этого слишком мало осталось из чистокровных. porto259 пишет:
цитата:
один из их них потомков Asko vom Thostgrund в Дрездене служит в полиции
вот я ставил из тех и работает в подразделении по разгону демонстраций и наведению порядка . вообще не знает что такое рукав его работа расчищать хозяину дорогу ну и вообще ставил же выше уже разных но они конечно же не те. и они теми уже не будут .
ну вот к примеру для меня лично середина ( я вообще вчера первый раз увидел в интернете) . собака которая мне может позволить заняться тем что я желаю .можно выставить не ниже оч.хор. позволит сдать тройку если хозяину это потребуется . будет охранять дом. ну что ещё нужно человеку для счастья?а тем кому нужно быстрей или красившие ну у нас есть лагеря шоу или РР и для каждого там наверное счастье если там всё совпадает и красота и характер и нервы.
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.11.13 15:50. Заголовок: Дим,да мы понимаем ч..
Дим,да мы понимаем что собаки ГДР кровей сегодня разные))) Но что они изменились,это правда.Более типизированы и по экстерьеру и по окрасу. Современные тенденции наложили свой отпечаток,от этого никуда не деться))) Теми,старыми ГДР они уже не будут,думаю,нелепо думать что это то же самое. Но может,это к лучшему? И те,и эти,хороши по-своему.Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
Создать бы немецко-русский и русско-немецкий СЛОВАРЬ ( и разговорник) по кинологической тематике....
Где то в инете есть подобный справочник с основной терминологией)))) У меня дурная привычка- не сохранять, лень [взломанный сайт] Да и по таблице наследования выложенной Порто - по собакам ГДР- в инете есть в полном расскладе с кличками ))))
Отправлено: 20.11.13 17:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы тут сей момент про что [взломанный сайт] Или , когда пишите подобное - пройдитесь в глубь собак ГДР - по происхождению и фенотипу- это для того- чтобы не делать от себя каких то снисхождений -основательно разведения собак ГДР- по фенотипу, как Вы тут пишите-Rex Staller пишет:
цитата:
Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
Пост N: 10040
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.11.13 18:30. Заголовок: porto259 пишет: из ..
porto259 пишет:
цитата:
из тех мы видим лучших тех кто в спорте был. я же поставил видео просто обывателей . всякие были тогда и разные есть сейчас но и современность конечно диктует свои условия для разведения. я ставлю всё что нахожу и не сортирую на тех и не тех их для этого слишком мало осталось из чистокровных.
ну мы тоже были в свое время простыми обывателями, у многих были первые собаки, но их готовили и кто то выступал, пусть не такой спорт как сейчас, но были смотры-соревнования по ОКД и ЗКС и ВСМ. Я согласна, что были разные и тогда и сейчас есть, но все же изменились собаки, увы. Согласна с Ритой - сырость, масса, тип конституции [взломанный сайт]
Отправлено: 20.11.13 18:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет.
То что суше- то даже для тех лет- в сучьем типе))) Для кобеля- как раз желательно видеть в более крепком типе - БЕЗ ПРИСУЩЕЙ СУЧЬЕЙ СУХОСТИ. Ну так и сегодня - данный силуэт - если не смотреть на излишнюю сухость у кобеля, не чужд собакам ГДР))) А разными по своему фенотипу- они были всегда)))) Так что- особо утрированных- их единицы и это не есть основной показатель разведения ГДР, так - кто то экспериментирует для себя)))
Отправлено: 20.11.13 19:02. Заголовок: Iii то есть совреме..
Iii то есть современые гдршники по экстереру стали хуже по сравнению со старыми? Я Вас правильно понимаю? Кого именно из выше поставленных Вы счетаите сырым?
Отправлено: 20.11.13 19:44. Заголовок: Rex Staller Iii ..
Rex StallerIii Описывая собаку, мы должны помнить, что внутри породы существуют несколько типов и судья должен описать, наиболее характерные, черты. Прежде всего, это касается крепости костяка и сухости мускулатуры в смысле их развития и выраженности. Необходимо также отмечать соответствие стандарту формата, а также выраженность полового диморфизма. "Женственность" суки и "мужественность" кобеля должны исходить не только из первичных половых признаков, но также из специфики роста и массы тела, выражения головы характерных, для каждого пола. Гармоничная благородная овчарка должна иметь ярко выраженные признаки своего пола, любые отклонения в половом типе свидетельствуют о меньшей племенной пригодности собаки.
Пост N: 10044
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.11.13 21:40. Заголовок: porto259 пишет: то ..
porto259 пишет:
цитата:
то есть современые гдршники по экстереру стали хуже по сравнению со старыми? Я Вас правильно понимаю?
на мой взгляд, да. Слишком массивными они стали, с признаками грубости и сырости. А с типом конституции связан и тип ВНД, что сказывается и в работе, темперамента им не хватает и может быть мотивации. porto259 пишет:
цитата:
Кого именно из выше поставленных Вы счетаите сырым?
Отправлено: 20.11.13 21:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А что обращать внимание? Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет.
ДЕВУШКИ, этот кобель суховат чуток...крайний тип. ФЕЛЬСА КЕММЛЕРБЛИК ВСПОМНИТЕ...КЛИФФА БЛЙХФЛЕК...про собак линии Х!!!-а я вообще не упоминаю.))) А современные собаки ГДР даже портретно - всё-таки ЯВНО собаки ГДР. [взломанный сайт]
Отправлено: 20.11.13 22:01. Заголовок: Iii пишет: всех Т..
Iii пишет:
цитата:
всех
Тогда постарайтесь изучить - сырой тип собак [взломанный сайт] Iii пишет:
цитата:
А с типом конституции связан и тип ВНД,
Вот именно и облегчённость -ну уж ни как не ведёт к улучшению типа ВНД. Либо врождённые трусы, либо полные истерики. Облегчённость - ведёт к слабой нервной системе в данной породе. И это уже давно сказано и доказано)))
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.11.13 02:43. Заголовок: Я не считаю,что совр..
Я не считаю,что современные стали хуже.Анатомически они более правильные,чем собаки прошлых лет. Но конституционно много из увиденных собак с массивным корпусом и легкой сыринкой.Такие собаки и тогда были,но было их немного. Крепкие-да,помню.Очень нравились и нравятся [взломанный сайт] Но тут тенденция к заметно большей массе просматривается у многих собак. Для обывателя,наверное такие собаки предпочтительнее,так как более эффектны. По характеру судить не могу,какие лучше,для этого надо современного иметь у себя,чтобы сравнивать)
вывод Ваш я так понимаю шоушники не лучшего разлива?
нет. Если сравнивать их с шоу, то современное ГДР значительно лучше современного шоу. Пока... porto259 пишет:
цитата:
Не хватает темперамента и мотивации для чего ? Что у Вас за планка ? Ваши собаки?
темперамент прописан стандартом породы. Мотивация? Чтобы иметь желание к работе. Планка моя обычная - это собаки современной рабочей популяции, в которых тоже часто встречается немного кровей старых ГДР-производителей. Мои собаки тоже не без недостатков, как и все вобщем то. Rex Staller пишет:
цитата:
Анатомически они более правильные,чем собаки прошлых лет.
а я так не считаю. На мой взгляд они приближаются к шоу по анатомии, пока еще не экстрим, но идут в том же направлении [взломанный сайт] Намного правильнее сложены собаки из раздела вирт.музей на старых фото, сейчас найду кто мне ближе по типу и анатомии.
Рикс ф д Нордишен Роттенбург Фоккер ф д Мезигхауер Хее ну вот такого плана мне собаки больше нравятся. И еще я их лично видела, и потомки у нас были от этих собак. Идеально-среднего роста, крепкие и сухие, прочные, крепкая сухая мускулатура, красивые объемные головы, челюсти, отличный темперамент [взломанный сайт] Сразу говорю, что не мой идеал, т.к. ГДР никогда идеалом для меня не был. Мне по душе современные рабочие НО. Но если вот сравнивать современных ГДР и тех лет, то в те годы более приятные были, породные и стандартные.
ВООБЩЕ-ТО ФОККЕР -полноформатный, костистый,глубокий и содержательный КОБЕЛЬ...я бы назвала его даже чуть тяжеловатым в груди. Во всяком случае в ПЕРМИ он был именно таким...да и на этом фото - мощный, с мягкими пястями... ИМХО.
если сравнивать с сегодняшними, то он совсем не тяжеловатый, а даже легкий [взломанный сайт] Применительно к тем собакам, да, он не сухонький пес был. Но без сырости, губы не висели, подвеса не было. Я его тоже видела, когда он был у вас в Перми и тогда ему было лет уже сколько. Найдите в таком возрасте сейчас шоу или ГДР в такой же форме.
Пост N: 8757
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 21.11.13 10:46. Заголовок: У нас не так много б..
У нас не так много было ГДРошников. Как-то резко с востарей на ФРГ перескочили, ну и промежуточные вязки были. Был серый кобель (с военными из Г приехал), был черно-подпалый (вроде как от Украинских собак) и сука тоже с Украины близкая к ч/п (с очень опущенным чепраком). Очень интересными по характеру были оба кобеля, хотя серого почти не вязали, окрас уже стал из моды выходить и его потомков не осталось. Да и черно-подпалый уже не мог конкурировать с ФРГшниками и тоже вязался пару раз всего. Сука вязалась с ФРГшниками. Короче все разбавилось и потомки те ушли в никуда. Жаль, конечно. Кобели оба были очень крепкими, как пружины, сухими, с объемными головами, с интересными характерами, без намека на длинную шерсть (то есть шерсть была плотная и короткая, не как у ФРГшников) и этим в глазах людей они тоже проигрывали, уже тогда появилось выражение -- хорошо одет, а они, исходя из этого выражения, были плохо одеты [взломанный сайт] . Такой же была и сука -- небольшой, крепкой, быстрой как стрела, но в рингах проигрывала по сравнению с модными. Ну и понятно, люди-то как обычно, на моду настроены. Вот и не осталось следа от тех собак... Я лично не могу сравнивать теперешних ГДР и тогдашних. Потому как теперешних я только на фотках вижу. Есть которые нравятся по фоткам, есть которые не нравятся, но это очень субъективно... Но вообще, мне тоже не нравится, что много отбора по красивому окрасу. Наверное, ни к чему хорошему это не ведет ни в каком разведении. Хотя для популяризации это, конечно, хорошо. Только эта самая популяризация не всегда на пользу.
Отправлено: 21.11.13 10:58. Заголовок: Iii пишет: . Найдит..
Iii пишет:
цитата:
. Найдите в таком возрасте сейчас шоу или ГДР в такой же форме.
Да легко. Вот только не фотографирую...Но попрошу фото. А подвес....Сейчас Вы меня побьёте...но НЕБОЛЬШОЙ подвес, особенно у матёрого кобеля, по моему убеждению ДОЛЖЕН БЫТЬ. В природе он защищает горло и шею пса в драках с сородичами и врагами, да и внешне не портит общее выражение кобеля и не мешает движениям...скорее подчёркивает выраженность полового типа. НО...небольшая складка кожи внизу шеи должна быть НЕ ПОПЕРЕЧНОЙ, (как это часто бывает у короткошеих собак), а ПРОДОЛЬНОЙ...от основания нижней челюсти до крайней верхней точки грудной кости. ИМХО,
Отправлено: 21.11.13 11:07. Заголовок: Люкс пишет: мне то..
Люкс пишет:
цитата:
мне тоже не нравится, что много отбора по красивому окрасу. Наверное, ни к чему хорошему это не ведет ни в каком разведении. Хотя для популяризации это, конечно, хорошо. Только эта самая популяризация не всегда на пользу.
ЛЮКС...в чём-то Вы, наверное, правы. НО....изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту, а за то, что СИЛА ПИГМЕНТАЦИИ в определённой степени связана С СИЛОЙ Н.С. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО "суперграу", которых я знала, были ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНЫМИ собаками. Это не значит, конечно, что все собаки с ослабленной пигментацией слабы и трусливы, а ВСЕ суперграу герои...но определённая взаимосвязь всё-таки есть. Не случайно в народе предпочитают для охраны и охоты щенков "с чёрной пастью"....
Да легко. Вот только не фотографирую...Но попрошу фото.
тогда это не легко я скажу. Потому что если б таких собак было много, то не надо было никого просить, а просто ткнуть поисковик и выбрать любую фотку. Я не отрицаю, что такие собаки сохранились еще (и это хорошо), но вот то что каждая 2я или 3я или 5я - этого уже сказать нельзя. Галина Киблер пишет:
цитата:
Сейчас Вы меня побьёте.
бить не буду [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
но НЕБОЛЬШОЙ подвес, особенно у матёрого кобеля, по моему убеждению ДОЛЖЕН БЫТЬ. В природе он защищает горло и шею пса в драках с сородичами и врагами,
я считаю это не подвес, а толстая шкура, в идеале плотно прилегающая, но если не совсем плотно, то не большой криминал. Но я бы не называла это подвесом. Подвес - шкура на 2 размера больше, никакой функциональной нагрузки она не несет и плюс в сочетании с сырыми губами, обвислыми веками, рыхлой мускулатурой, это уже начинающие признаки сырого ТК. прошу прощения, если я задела чьи то чувства, я не знаю чья это собака - первое попавшееся фото в интернете на запрос голова НО [взломанный сайт] (к вопросу о легко найти) Галина Киблер пишет:
цитата:
изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту
с этим согласна. Но все же сейчас ушли далеко от изначальной оценки
Изначально может и да, а теперь за красоту. Сколько людей говорят -- хочу такого -- увидев именно красивый окрас и их совершенно не интересует, что внутри.
Отправлено: 21.11.13 11:42. Заголовок: Iii пишет: - шкура..
Iii пишет:
цитата:
- шкура на 2 размера больше, никакой функциональной нагрузки она не несет и плюс в сочетании с сырыми губами, обвислыми веками, рыхлой мускулатурой, это уже начинающие признаки сырого ТК.
Ну, это конечно... Особенно меня убивает, когда ПРИ ВСЁМ ЭТОМ У СОБАКИ УЗКАЯ ГОЛОВА, ПЛОСКИЕ РЁБРА И "УМЕРЕННЫЙ" КОСТЯК.... С этой точки зрения выложенный Вами пёс очень даже приличен....(Я его знаю, у него таких особенностей нет)
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.11.13 15:05. Заголовок: Iii Ираааааа! Ну за..
Iii Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу? На ГДР он не похож,это точно)
И,кстати,современные ГДР не все сырые,не преувеличивай.Несколько нормальных я видела на фото и видео. Дюк нормальный,Донак нормальный,Бандит нормальный,Даго нормальный.Вот,уже четыре тебе насчитала! И это племенные кобели.Не сырятина точно!
предполагаю звездун будущий два года на фото 50 на 50 кобель очень серьёзный. брат по отцу моему кобелю моя любимица старая сука ещё глайсдрайэк 13 лет сама на моих глазах в машину запрыгнула . это реоритет [взломанный сайт]
Отправлено: 21.11.13 19:00. Заголовок: она же. тем кто счит..
она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет как раз получается подение стены берлинской примерно от куда у неё тогда такой зонар [взломанный сайт]
она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет как раз получается подение стены берлинской примерно от куда у неё тогда такой зонар
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Дай Бог здоровья и ещё долгой и счастливой жизни ПРЕКРАСНОЙ СОБАКЕ, ДОСТОЙНЕЙШЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ! [взломанный сайт] А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста....
Пост N: 10055
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.11.13 12:36. Заголовок: Канитель пишет: Но ..
Канитель пишет:
цитата:
Но большая просьба подписывайте фотки а то брат по отцу моему кобелю как то не катит!!!!
[взломанный сайт] присоединяюсь. Я тоже все хотела спросить что это за кобель , а лучше ссылку на происхождение сразу. А то сиди догадывайся кто чей брат по отцу [взломанный сайт]
Ну почему же? Пишите о чем угодно! Это же тема дискуссий. А там, вроде как виртуальный музей и хочется сохранить те фотографии, чтобы потом не искать их по форуму. Некоторые я, кстати, продублировала, где получилось
Ну почему же? Пишите о чем угодно! Это же тема дискуссий. А там, вроде как виртуальный музей и хочется сохранить те фотографии, чтобы потом не искать их по форуму.
Отправлено: 22.11.13 19:01. Заголовок: из ежегодных отчётов..
из ежегодных отчётов по потомству с 1969 года до 1987 в таблице с лева . с верху вниз перечень брака ошибок в потомстве. и по верху с лева на права год количество собак и процент ошибки 1Ошибка по зубам в общем 2. из них P3.P4
3.ошибки с ушами 4. одно яичные 5 нехватка пигменнта 6 нехватка в психике 7.длиношёрстники 8.с оценкой SG только до 1971 9 аномалии с зубами вместе и по отдельности перечисляются отдельно по зубам ну там резцы и.т.д 10 волнистость шерсти 11. маленькие яйца 12 рахиты 13 ошибки хвостов там где написанно nicht mehr aufgetreten означает больше эти ошибки не появлялись
Отправлено: 22.11.13 19:59. Заголовок: все кобели ГДР по н..
все кобели ГДР по наследственности дисплазии на 1987 год которые давали потомства . в таблице перечислены только те кобели от которых было не меньше 5 помётов
Отправлено: 22.11.13 20:11. Заголовок: с 1986 года по 1989 ..
с 1986 года по 1989 ситуация с дисплозам в ГДР дело ухудшилась по мнению Дальма это также связано и с тем что границы стали прозрачней и фанатики западного типа кинулись вязать с кем по пало лишь бы с запада
Отправлено: 22.11.13 20:14. Заголовок: к стати всеми извес..
к стати всеми известный и уважаемый Лорд судя по таблице давал хорошие результаты по чистоте от дисплоза 96.5 frei но он давал другие дефекты все мы не перфект [взломанный сайт]
поколение дед Enzo von den Grauen von Monstab отец Dago von Weltwitz Vilko von der Feuersäule а это мой про наследственность речь . мой сто пудов без фотошопа
Пост N: 7904
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.11.13 00:06. Заголовок: gera пишет: чем эти..
gera пишет:
цитата:
чем эти собаки отличаются от малинок?
Они были очень похожи на малинок, но, тем не менее, были другими. В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги. Не считаю это своим, но все равно рад. Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов. И мало кто задумывался тогда о том, что именно этим они и ценны - некрупные, быстрые, прыгучие, сообразительные, азартные.
Пост N: 10057
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.11.13 08:51. Заголовок: porto259 пишет: да ..
porto259 пишет:
цитата:
да но уже не как гдровский он с РР вяжется
и правильно делает [взломанный сайт] Не стоит цепляться за прошлое, за старые клички в родословных, лишь бы сохранить бренд ГДР. Можно сохранять традиции, тип, рабочие качества и др. черты.
Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов.
Относительно каких пород -не страшных по своим габаритам [взломанный сайт] Догов [взломанный сайт] Сенбернаров [взломанный сайт] Кавказов и САО [взломанный сайт] Андрей)))) перечитай ростовой стандарт тех времён по данным породам и ту ростовую границу , которая была в своём большинстве у данных пород по факту и ты не найдёшь среди этих пород -массу гигантов пугающих своими габаритами))) А ГДРовцы в те времена уже могли- если не испугать, то вызвать к себе уважение своим серьёзным внешним видом. Этот вид создавался выражением разума во взгляде объёмных голов, крепостью костяка с хорошо развитой грудной клеткой. Хорошим форматом. Те немцы- которых было принято называть старотипными- в силу того, что они не имели перенапряжения в линии верха, но при этом и не имели в ней провалов , имели умеренную длину рычагов. Так что не стоит лепить отсебятину))) А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много))) У владельцев появилось больше выбора, где и когда выставлять своих собак. Что собственно и сократило количество собак в рингах на отдельных выставках. Но это не сократило количество выставляемых собак в течении календарного года- если все эти выставки собрать в одну общую кучу))))
Пост N: 7905
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.11.13 09:24. Заголовок: чудик пишет: Так чт..
чудик пишет:
цитата:
Так что не стоит лепить отсебятину)))
Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа. На форуме уже обсуждалась французская статья о том, что немецкая овчарка - это вовсе не немецкая собака, а эльзасская, как ее до сих пор называют англичане. Только автор-француз забыл, что Эльзас, принадлежащий сегодня Франции, совсем недавно еще был спорной территорией, а много веков назад был населен германскими племенами. И даже язык эльзасцев - диалект немецкого языка. Так что можно смело говорить о достаточно близком родстве мали, немцев и голландских овчарок. А в книге Штефаница можно увидеть еще и сербских овчарок, внешне похожих на немцев тех лет.
30 года - это разве не первая половина прошлого века?
А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР? Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки, считавшиеся наиболее подходящими для российских сугробов.
А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР,
Весь мир и о сих пор не сможет показать, где средняя Азия, и тем не менее- среднеазиатская овчарка существует. Точно так же - как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день. Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса. А то видать 46 год - так же не первая половина прошлого века)))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки
Тогда закупали всё- что продавалось и формировали свой тип на базе того, что удалось купить -и только. Ни кто не ставил особо целью - купить переростков, а на крипторхизм и не полнозубость -вообще могли закрыть глаза))) Так ,что не надо и тут лапшить))))
Пост N: 7908
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.11.13 11:46. Заголовок: чудик пишет: Не зав..
чудик пишет:
цитата:
Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса.
До создания ГДР немецкие овчарки не имели тиров ГДР или ФРГ, к вашему сведению. Были естественные для достаточно большой популяции типы конституции, но тип ГДР появился даже не в 46 году, а много позже - к середине 60-х. Это можно легко проследить, сравнивая победителей тех лет в обеих частях Германии. И не надо уходить от своего ляпсусачудик . Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли.
Пост N: 7912
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.11.13 15:05. Заголовок: чудик , не переживай..
чудик , не переживайте! Я уже снял своего кобеля (а ставил лично для Вас). И, прежде, чем говорить:
цитата:
И рядом не стоял с данной собакой
нужно быть уверенным, что данная собака действительно была такой, какой Вы ее представляете себе по фото. Вполне возможно, что Бальдур был совсем не так широк, как Вы думаете. Ведь Бандит, которого Дима назвал малинуистым, хотя он тоже 100%-ГДР, в жизни крепче, чем выглядит на фото.
jarven_maa@mail.ru да ладно я так .в шутку по сравнению с другими кобелями ГДР. Мне нравится лично. Заводчитца ирисов им суку свою майку повезала .думаю явно не с проста .
В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги.
Это написал Андрей. А это чудик пишет:
цитата:
А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много)))
Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги" говорит скорее о том, что становится больше немцев, анатомия которых позволяет работать в этих очень динамичных и скоростных видах.
Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги"
[взломанный сайт] Это что- надо ещё и догадываться -читая [взломанный сайт] romanenko пишет:
цитата:
Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах".
Я так и предполагал примерно- о каких рингах идёт речь))) Но так , как автор не утрудил себя указать- конкретно- то и высказался по его посту -точно так- как счёл нужным со своей точки зрения о прочитанном))) Так что -не стоит извиняться))) заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания)))
заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания)))
А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста. Вы ведь всегда начинаете спорить со мной, даже не разобравшись, о чем идет речь. А мне читать Вас до конца - впустую тратить время. Речь действительно шла о ринговых дисциплинах, а сколько проводится выставок и сколько на них приводят овчарок, мне совершенно не интертесно.
А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста.
[взломанный сайт] Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией [взломанный сайт] Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме[взломанный сайт]
Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме
Отправлено: 25.11.13 18:27. Заголовок: Семейство заводчиков..
Семейство заводчиков “vom Steinbusch” и „von der Sperlingsbucht отец ихний Werner Knorr начинал с питомника под именем , (Zwinger vom Tümmelsberg) там у них настоящия династия спортсмены и заводчики все от дедушек и до внуков участники гдровских соревнований и современного БСП разводят как чистых гдр так и смешаных с РР“
Пост N: 5193
Info: +7-912-203-38-70
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 27.11.13 13:35. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема получается [взломанный сайт] Что касаемо объема ГДР-овцев 80-90х могу сказать, что наблюдала у себя в городе-области.. в Клуб пришла мелкой совсем, в 11 лет, тогда еще и ВЕО у нас в Мончегорске были, но и ГДР-овцы начали завозиться... через пару лет ГДР-уже превалировали.. а по объему были как собаки с сильным костяком, с ОБЪЕМНЫМИ ГОЛОВАМИ (рубленными), так и излишне сухие (некоторые привозные с просторов СССР суки) - такие малюсенькие, тоненькие.. "от земли не видать"... по окрасам тоже было ВЕЛИКОЕ разнообразие...собственно оттуда у меня пошла ЛЮБОВЬ к темным зонарам [взломанный сайт] [взломанный сайт] , которых сейчас Супер-грау величают..... (хотя самой был ВЕО чепрачный, а потом ГДР-овец почти черно-подпалый) У нас в городе были собаки, в основном, завезенные из Архангельска, они как раз и были среднего роста, крепкие костяком, широкотелые, с красивыми, объемными головами [взломанный сайт] , все замечательно обучались.. Но таких "злобно-сумасшедших", как мой Тасман [взломанный сайт] не было, он был других кровей: внук Фокса по отцу и Фригги Пфитцигхов - по матери
Кстати, может и не в тему совсем, но хочу показать собаку, которая мне запомнилась, наверное больше всех на монопородке в Перми, в июне этого года [взломанный сайт] ветеран Марка от Серых Псов (Йоши Левенхоф х Нэгрис с Дикой Стаи)
Отправлено: 28.11.13 21:33. Заголовок: Iii пишет: а еще Ит..
Iii пишет:
цитата:
а еще Италии, Франции и Бельгии
чем ? у них что есть своя история особенно у Италии? [взломанный сайт] [взломанный сайт] получается все умнее немцев [взломанный сайт] но все на базе немцев . к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? и если все такие умные у нас. почему не интересуют собаки России?
Пост N: 7923
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.11.13 22:02. Заголовок: porto259 пишет: Вы ..
porto259 пишет:
цитата:
Вы считаете что это и есть в типе ГДР ?
Было бы удивительно, если бы они были в "типе ГДР". Внешне они более или менее в типе своих родителей, а кровей старых ГДР за ними примерно 44%, так что на бренд "100% ГДР" они никак не тянут. Но лично меня и не интересует бренд. Мне интересна конкретная собака, все равно, какого она будет разведения. Если она мне нравится по нескольким параметрам сразу, то мне плевать, 100% она ГДР или 10%. Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой.
Пост N: 7924
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.11.13 22:25. Заголовок: porto259 пишет: к п..
porto259 пишет:
цитата:
к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей?
Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. И, мне кажется, когда здесь говорят о Франции и Бельгии, проежде всего интересуются подходом к разведению немецких овчарок в этих странах. В том, что этот подход до сих пор во многом различен даже в двух частях единой Германии мы уже убедились. Теперь народ хочет узнать, как обстоят дела в других странах Европы. Мне это тоже интересно.
Отправлено: 28.11.13 22:51. Заголовок: А кто папа Мышкиног..
А кто папа Мышкиного сына и где можно посмотреть происхождение и фото в стойке? Сама МАРКА в более молодом возрасте была ближе к типу собак ГДР...сейчас сильно затяжелела...но всё равно красива и харизматична. Мать МАРКИ и МЫШКИ, НЕГРИ из ДИКОЙ СТАИ по происхождению и типу почти чистая ГДРовка,по отцу - потомок моего ИЛКАСА, заинбридированая на ПАНТЕРА Кёрстерс Экк и многократно - на КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК...постараюсь перетащить сюда её фото.
Пост N: 7925
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.11.13 23:51. Заголовок: porto259 пишет: ты ..
porto259 пишет:
цитата:
ты считаешь что твоих особи лучше и они могут заинтересовать тех же немцев чехов?
С чего ты взял, что я так считаю? Я никогда не считал своих особей лучшими. Наоборот, вижу десятки собак, лучших, чем они. Но это мои собаки, дети моей собаки, и я принимаю их такими, какие они есть. Сам получил, сам и мучаюсь.
Здесь ему года полтора, но он мало изменился. Живет у хозяина своего дедушки. Кстати, хозяину другого дедушки, словаку Игорю Ленгварски очень понравился, не смотря на то, что прокусил ему руку при знакомстве.
слово бренд забудьте оно подходит ко всем и к рр и к шоу и к чехам
Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз".
porto259 пишет:
цитата:
какое там разведение цели направленное исключая нидерланды?
Ну, во Франции, например, многие заводчики РР разводят собак в основном для рингов - Французского, Мондьеринга, Компань - дисциплин, требующих очень хорошей прыгучести (стенка 2,3 м, барьер 1,3 м, ров 4,2 м), способности мнгновенно включаться и выключаться и высокого уровня выносливости, т.к. выступление собаки в нормативе длится не 7 минут, как в IPO, а более 40. Многие владельцы готовят и участвуют со своими собаками в соревнованиях по Pistage Francais - нормативу, похожему на FH, но включающему обязательную работу по следу на поводке и без него. И предметы там не обозначаются, а подносятся проводнику. http://www.dailymotion.com/video/x77fjb_pistage-dalya-8-mois_animals
Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз"
Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР [взломанный сайт] Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов.
чем ? у них что есть своя история особенно у Италии?
своя есть в каждой стране. В Италии не знаю, поэтому интересно было бы узнать. porto259 пишет:
цитата:
получается все умнее немцев
[взломанный сайт] это откуда такие выводы? porto259 пишет:
цитата:
к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей?
очень заинтересовали рабочими качествами [взломанный сайт] Естественно, на примере отдельных особей. Все их поголовье я не знаю. Но кого довелось видеть - просто супер понравились [взломанный сайт] Поэтому заинтересовалась вобщем об ихнем разведении. Что тут смешного, не вижу [взломанный сайт] porto259 пишет:
цитата:
почему не интересуют собаки России?
это кто такое сказал? Иностранцев очень даже интересуют. У меня часто спрашивают щенков спортсмены из других стран. Вот только что разговаривала с финской спортсменкой, она год уже ищет щенка. Спрашивала про моих и интересуется у кого что еще интересное есть в России, я ей отправляю сведения какие знаю. Она смотрит, выбирает. Хочет от моей суки, даже грозилась сама приехать )) Ну про шоу я не говорю, нашего разведения собак зарубежом уже достаточно. Какая разница страна? Каждый подбирает по своим критериям, кому крови, кому экстерьр, кому определенные рабочие качества. Где я сказала, что немцы глупые или умные? Причем тут это? Есть нормальные и ответственные заводчики, а есть размноженцы в любой стране и любой национальности.
Пост N: 7928
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.11.13 09:42. Заголовок: glady пишет: Да лад..
glady пишет:
цитата:
Да ладно, такой лосяра стал.
Не, он не был кабанчиком только, когда его забирали в Москву. В 2 месяца был самым маленьким из помета. Хозяйка даже расстроилась, когда увидела их рядом с хомячком Йолем. Тот был пушистеньким, а этот - маленький, черный и лысый. Зато он был шустрее и любознательнее брата.
Пост N: 7929
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.11.13 10:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов.
Рита, я пару раз всего встречал такую пометку, и то не у предлагаемых собак, а за кем-то из их родителей, когда к анонсу не прилагалась развернутая родословная. В большинстве же случаев и чехи, и словаки издавна использовали в своем разведении и своих собственных производителей, и собак ГДР, и собак ФРГ. И я думаю, что это правильно. Таким образом они давно заложили в свое поголовье неплохую сочетаемость с другими линиями и семействами. Хорошо, когда в маленькой стране есть возможность выбирать, не боясь загнать себя в угол инбридингами. А по поводу типа - я бы не стал выделять отдельный "тип Чехов". Они достаточно разнотипны, как раз в силу своей "многокровности". Некоторые мне нравятся внешне, а некоторые не вызывают никаких эмоций.
Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи.
ну вот и хорошо что могут ещё заинтересовать. мне к примеру в шоу вообще не кто не может заинтересовать. значит бренд чистоты крови пока не просто пустой звук а подчёркивает не кую особенность популяции
Отправлено: 29.11.13 12:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов.
[взломанный сайт] все брендуют кто что может у чехов вообще индустрия серьёзная со своей схемой продаж [взломанный сайт]
Отправлено: 29.11.13 12:35. Заголовок: Iii пишет: Поэтому ..
Iii пишет:
цитата:
Поэтому заинтересовалась вобщем об ихнем разведении. Что тут смешного, не вижу
ну так в гдр было разведении в фрг нацеленное масштабное . а в таких странах как франция италия бельгия было просто потребление немецкого продукта [взломанный сайт] если в бельгии выстрелили кобелюга какой и он стал вязаться это же не означает что он продукт бельгийский он всегда будет немецким [взломанный сайт]
как это Вы так высчитали ? этим надо плотно заниматься что бы провести такой анализ [взломанный сайт] может просто тех гдршных старых слишком идеализируют ?
Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой.
я в начале этой темы ставил собак и подписывал где участвуют или где работают кнпф полиция австрийский бсп охрана спасатели пастушия служба и.тд и всё с фото кличками родухами это наверное должно указывать на то что рабочии качества у современных присутствуют. по этому каждому свой бренд кому что [взломанный сайт]
ну так в гдр было разведении в фрг нацеленное масштабное . а в таких странах как франция италия бельгия было просто потребление немецкого продукта если в бельгии выстрелили кобелюга какой и он стал вязаться это же не означает что он продукт бельгийский он всегда будет немецким
Что ж такого смешного я говорю [взломанный сайт] Такие очевидные вещи вы не понимаете [взломанный сайт] крови у всех одни и те же, начиная от Хоранда. И порода немецкая. Только почему то у одних заводчиков собаки лучше получаются, а у других хуже. Этот кобелюка не один "выстрелил" и его мать бельгийского разведения того же самого заводчика. А это значит, что заводчик умеет подбирать партнера. Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. Не знаете почему? Мне плевать где родился щенок, но в каждой стране есть свой определенный тип и свои предпочтения. Даже в разных нормативах крови одни и те же в пределах родословной, а собаки как небо и земля отличаются как по виду, так и по характеру.
Пост N: 7930
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.11.13 13:42. Заголовок: porto259 пишет: я в..
porto259 пишет:
цитата:
я в начале этой темы ставил собак и подписывал где участвуют или где работают кнпф полиция австрийский бсп охрана спасатели пастушия служба и.тд и всё с фото кличками родухами это наверное должно указывать на то что рабочии качества у современных присутствуют. по этому каждому свой бренд кому что
Дима, а кто тут говорил, что они отсутствуют? Я открыл эту тему несколько лет назад в "соавторстве" с заводчицей из бывшей ГДР фрау Пош именно потому, что более 20-лет являюсь любителем собак этой популяции. Считаю, что без них порода очень много потеряет, но придерживаюсь той же позиции, что и госпожа Фош или господин Мюллер, заводчик питомника vom Gleisdreieck - не нужно загонять себя в угол.
Отправлено: 29.11.13 14:07. Заголовок: Iii пишет: Такие о..
Iii пишет:
цитата:
Такие очевидные вещи вы не понимаете
для меня очевидно что нужно всё таки оставаться в рамках этой темы jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.
для меня очевидно что нужно всё таки оставаться в рамках этой темы
я как раз не уходила из рамок. 1 предложение к слову вставила, зачем надо было развивать его дальше, если оно не по теме [взломанный сайт] Я, кстати, даже не собиралась о бельгийцах тут говорить. porto259 пишет:
цитата:
есть же тема о НО вчера и сегодня...
в этой теме мы это уже обсудили ранее [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
А где можно глянуть?
Я на ВД смотрю http://www.working-dog.eu Ну еще и воочию, конечно, на соревнованиях смотрю. На ЧМ в Киеве смотрела (там тоже бельгиец один супер понравился [взломанный сайт] ). Все, молчу [взломанный сайт]
Ну вот я всё-таки думаю иначе.Во-первых,рядом нет старых собак,чтобы сравнивать.А через года и трава кажется зеленее))) Для того чтобы делать выводы,надо современных собак ГДР линий пропустить через свои руки или же близко наблюдать. Чего пока нету,т.к.собак этих кровей в СНГ очень мало. Поэтому утверждение о растерянных на 80% качествах очень спорное. Если мы говорим не о спорте,а о служебном применении и содержании обычными людьми.
Пост N: 10086
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.11.13 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому утверждение о растерянных на 80% качествах очень спорное.
[взломанный сайт] Тогда были собаки ну очень разные по качеству, от откровенного г, до нормальных. И "нормальность" для каждого человека опять же своя. Смотря у какого какая планка. Открываю смотрю тему о собаках прошлых лет и некоторые приводят просто в шок. А ведь когда то они нам нравились, некоторыми даже восхищались А не выложи народ те фотки, я может быть тоже вспоминала ту собаку и говорила какая она была красивая [взломанный сайт] Вот так же и с рабочими качествами. Сдохшая корова всегда больше молока давала
1983 Winfried Hцrschelmann c Pascha von der Rohrer Stirn.
1977 4 mal DDR- Jugendmeister Ellen Zickler c Distel vom Landsberg DDR- Vizemeister Matthias Hдrtrich c Rьden Dux vom Landsberg . DDR- Vizemeister Matthias Hдrtrich
Сама МАРКА в более молодом возрасте была ближе к типу собак ГДР...сейчас сильно затяжелела...но всё равно красива и харизматична.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Но лично меня и не интересует бренд. Мне интересна конкретная собака, все равно, какого она будет разведения. Если она мне нравится по нескольким параметрам сразу, то мне плевать, 100% она ГДР или 10%. Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой.
Я, вот, тоже никак не пойму... у нас у всех вроде ОДНА ПОРОДА - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, тогда зачем ее "делить" еще дальше [взломанный сайт] и так поделили.. дальше уже некуда.... и я к примеру, частенько смотрю "в лагерь рабочих" - т.е. нравятся и их собаки, конечно не поголовно, но так у всех....
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз".
я часто встречаю в рекламе чешских питомников что-то вроде "чистая линия ГДР" , когда начинала раскрывать родословные дальше, выяснялось, что собаки ГДР там с 4 или 5 колена
porto259 пишет:
цитата:
мне к примеру в шоу вообще не кто не может заинтересовать.
Мдаа.. видимо, настолько все серьезно, что Вы даже не соизволили ответить на ЛС... хотя бы из вежливости [взломанный сайт] [взломанный сайт] Пардон, что потревожила Вас (простите, не имею чести знать Ваше имя )
Пост N: 5216
Info: +7-912-203-38-70
Зарегистрирован: 13.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 03.12.13 14:03. Заголовок: Iii пишет: крови у ..
Iii пишет:
цитата:
крови у всех одни и те же, начиная от Хоранда. И порода немецкая.
[взломанный сайт] Iii пишет:
цитата:
Только почему то у одних заводчиков собаки лучше получаются, а у других хуже. Этот кобелюка не один "выстрелил" и его мать бельгийского разведения того же самого заводчика.
Ира, ты сама и ответила на свой вопрос.... Iii пишет:
цитата:
А это значит, что заводчик умеет подбирать партнера.
Согласна с тобой.. в любой породе для разведения необходимо не только знать породу, ее нюансы, крови и прочее, надо еще уметь вести подбор, ну и учада тоже нужна.. буквально как вохдух.... а у нас очень многие "тычут пальцем в небо"... потому и получаем разброс в качестве..Iii пишет:
цитата:
Даже в разных нормативах крови одни и те же в пределах родословной, а собаки как небо и земля отличаются как по виду, так и по характеру.
Извините, что снова нарушаю ваш порядок... А почему Марку нельзя считать собакой в типе ГДР???
Вы знаете если ставить собак в типе ГДР то можно запросто перетащить сюда половина базы данных воркинг дога и педегри. мне кажется есть смысл в этой теме отмечать собак не в типе а с кровями ГДР не меньше 50% а ещё лучше пока существуют 100% по кравям. нравются они не нравются они есть ещё. почему бы их не отметить. arvarench пишет:
цитата:
Мдаа.. видимо, настолько все серьезно, что Вы даже не соизволили ответить на ЛС... хотя бы из вежливости Пардон, что потревожила Вас (простите, не имею чести знать Ваше имя )
извините всю неделю был на сменах .всё откладывал ответ на свои выходные. Баско не вяжется.
"Папаша Мюллер" - молодец! [взломанный сайт] Долгих лет ему и успехов! Атила очень нравится внешне, но до боли знакомое поведение. Жаль, что мне эта собака сегодня не подходит.
[взломанный сайт] хотя честно говоря не много грустно на него теперь смотреть . но вообще респект боец он.его рекорд по победам как я слышал ещё не побит
Отцу в ГДР подарили, когда советских милиционеров отправили в командировку по обмену опытом к немецким коллегам. Была на немецком языке. Сейчас осталась лишь фотография на память (как обещала, книгу подарила одному из наших форумчан). Но все фотки из неё до сих пор наизусть помню.
jarven_maa@mail.ru пишет: [quote]` а мне бы вот такое. не гдр . но красава пёс для меня во всём . звонил по щенкам из под одной суки из чехии. не успел [взломанный сайт] http://www.youtube.com/watch?v=-udwI4DUfRU
Очень нравится внешне, к сожалению фото тоже только одно это в сети. Он и по папе и по маме пра-пра и еще сколько то пра (6-6 это сколько интересно) дедушку моей собаке. Инфы о нем почти не нашла.
К тому же он слишком большая родня моим сукам. Не подходит.
Андрей, а ты подбираешь для вязки кобеля из ГДР-кровей? Почему такое сопоставление сукам твоим не подходит. Собака то от этого хуже не стала же [взломанный сайт] Гриша очень понравился [взломанный сайт] Это какой год то?
Пост N: 7942
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.12.13 13:41. Заголовок: Iii пишет: ты подби..
Iii пишет:
цитата:
ты подбираешь для вязки кобеля из ГДР-кровей?
Нет, просто, как владелец сук, каждого кобеля рассматриваю еще и как потенциального партнера для них или их дочерей. Вот кобель димкиного Гуру понравился (правда происхождение я как-то пропустил). Еще понравился Бандит, с которым известные заводчики делают уже дубли, но кое-какие моменты остались под вопросом.
Нет, просто, как владелец сук, каждого кобеля рассматриваю еще и как потенциального партнера для них или их дочерей.
ага, я тоже не могу избавиться от навязчивой оценки любой собаки (и сук и кобелей) с точки зрения разведенца Заводчики мы с тобой и этого уже не выжечь каленым железом.
Пост N: 7943
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.12.13 17:45. Заголовок: Iii пишет: совсем д..
Iii пишет:
цитата:
совсем дешево что то
Так ему еще только два года исполнилось и кроме ВН и AD еще ничего нет. Происхождение меня устраивает, экстерьер тоже. По ролику с ВН - такой же позитивный раздолбай, как мой Кузя. [взломанный сайт] Жаль только, что ухи мягкие.
Ну так покупай,пока согласны продать) Себе бы купила,но два молодых кобеля одновременно готовить+еще молодую суку-это для меня многовато [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru правельно по цене говоришь с единицой и кёрунгом будет уже от 2500. Повяжет и будет потомство от 5000. Примерный рассклад плюс минус. Бери за уши скидка 1250 и по рукам [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Я не успеваю за нововведениями на форуме 
Вы Илкаса вывели показать мне. 
[взломанный сайт] 
[взломанный сайт] 
Почему такое сопоставление сукам твоим не подходит. Собака то от этого хуже не стала же [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума