Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
2 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 21.11.13 10:46. Заголовок: У нас не так много б..

У нас не так много было ГДРошников. Как-то резко с востарей на ФРГ перескочили, ну и промежуточные вязки были. Был серый кобель (с военными из Г приехал), был черно-подпалый (вроде как от Украинских собак) и сука тоже с Украины близкая к ч/п (с очень опущенным чепраком). Очень интересными по характеру были оба кобеля, хотя серого почти не вязали, окрас уже стал из моды выходить и его потомков не осталось. Да и черно-подпалый уже не мог конкурировать с ФРГшниками и тоже вязался пару раз всего. Сука вязалась с ФРГшниками. Короче все разбавилось и потомки те ушли в никуда. Жаль, конечно. Кобели оба были очень крепкими, как пружины, сухими, с объемными головами, с интересными характерами, без намека на длинную шерсть (то есть шерсть была плотная и короткая, не как у ФРГшников) и этим в глазах людей они тоже проигрывали, уже тогда появилось выражение -- хорошо одет, а они, исходя из этого выражения, были плохо одеты [взломанный сайт] . Такой же была и сука -- небольшой, крепкой, быстрой как стрела, но в рингах проигрывала по сравнению с модными. Ну и понятно, люди-то как обычно, на моду настроены. Вот и не осталось следа от тех собак...
Я лично не могу сравнивать теперешних ГДР и тогдашних. Потому как теперешних я только на фотках вижу. Есть которые нравятся по фоткам, есть которые не нравятся, но это очень субъективно...
Но вообще, мне тоже не нравится, что много отбора по красивому окрасу. Наверное, ни к чему хорошему это не ведет ни в каком разведении. Хотя для популяризации это, конечно, хорошо. Только эта самая популяризация не всегда на пользу.

 Отправлено: 21.11.13 10:58. Заголовок: Iii пишет: . Найдит..

Iii пишет:

цитата:

. Найдите в таком возрасте сейчас шоу или ГДР в такой же форме.

Да легко. Вот только не фотографирую...Но попрошу фото.
А подвес....Сейчас Вы меня побьёте...но НЕБОЛЬШОЙ подвес, особенно у матёрого кобеля, по моему убеждению ДОЛЖЕН БЫТЬ.
В природе он защищает горло и шею пса в драках с сородичами и врагами, да и внешне не портит общее выражение кобеля и не мешает движениям...скорее подчёркивает выраженность полового типа.
НО...небольшая складка кожи внизу шеи должна быть НЕ ПОПЕРЕЧНОЙ, (как это часто бывает у короткошеих собак), а ПРОДОЛЬНОЙ...от основания нижней челюсти до крайней верхней точки грудной кости.
ИМХО,

 Отправлено: 21.11.13 11:07. Заголовок: Люкс пишет: мне то..

Люкс пишет:

цитата:

мне тоже не нравится, что много отбора по красивому окрасу. Наверное, ни к чему хорошему это не ведет ни в каком разведении. Хотя для популяризации это, конечно, хорошо. Только эта самая популяризация не всегда на пользу.

ЛЮКС...в чём-то Вы, наверное, правы.
НО....изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту, а за то, что СИЛА ПИГМЕНТАЦИИ в определённой степени связана
С СИЛОЙ Н.С.
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО "суперграу", которых я знала, были ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНЫМИ собаками.
Это не значит, конечно, что все собаки с ослабленной пигментацией слабы и трусливы, а ВСЕ суперграу герои...но определённая взаимосвязь всё-таки есть.
Не случайно в народе предпочитают для охраны и охоты щенков "с чёрной пастью"....

 Отправлено: 21.11.13 11:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да легко. Вот только не фотографирую...Но попрошу фото.

тогда это не легко я скажу. Потому что если б таких собак было много, то не надо было никого просить, а просто ткнуть поисковик и выбрать любую фотку. Я не отрицаю, что такие собаки сохранились еще (и это хорошо), но вот то что каждая 2я или 3я или 5я - этого уже сказать нельзя.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас Вы меня побьёте.

бить не буду [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

но НЕБОЛЬШОЙ подвес, особенно у матёрого кобеля, по моему убеждению ДОЛЖЕН БЫТЬ. В природе он защищает горло и шею пса в драках с сородичами и врагами,

я считаю это не подвес, а толстая шкура, в идеале плотно прилегающая, но если не совсем плотно, то не большой криминал. Но я бы не называла это подвесом. Подвес - шкура на 2 размера больше, никакой функциональной нагрузки она не несет и плюс в сочетании с сырыми губами, обвислыми веками, рыхлой мускулатурой, это уже начинающие признаки сырого ТК.
прошу прощения, если я задела чьи то чувства, я не знаю чья это собака - первое попавшееся фото в интернете на запрос голова НО [взломанный сайт] (к вопросу о легко найти)

Галина Киблер пишет:

цитата:

изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту

с этим согласна. Но все же сейчас ушли далеко от изначальной оценки

 Отправлено: 21.11.13 11:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту

Изначально может и да, а теперь за красоту. Сколько людей говорят -- хочу такого -- увидев именно красивый окрас и их совершенно не интересует, что внутри.

 Отправлено: 21.11.13 11:42. Заголовок: Iii пишет: - шкура..

Iii пишет:

цитата:

- шкура на 2 размера больше, никакой функциональной нагрузки она не несет и плюс в сочетании с сырыми губами, обвислыми веками, рыхлой мускулатурой, это уже начинающие признаки сырого ТК.

Ну, это конечно...
Особенно меня убивает, когда ПРИ ВСЁМ ЭТОМ У СОБАКИ УЗКАЯ ГОЛОВА, ПЛОСКИЕ РЁБРА И "УМЕРЕННЫЙ" КОСТЯК....
С этой точки зрения выложенный Вами пёс очень даже приличен....(Я его знаю, у него таких особенностей нет)

 Отправлено: 21.11.13 15:05. Заголовок: Iii Ираааааа! Ну за..

Iii
Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу?
На ГДР он не похож,это точно)

И,кстати,современные ГДР не все сырые,не преувеличивай.Несколько нормальных я видела на фото и видео.
Дюк нормальный,Донак нормальный,Бандит нормальный,Даго нормальный.Вот,уже четыре тебе насчитала! И это племенные кобели.Не сырятина точно!

 Отправлено: 21.11.13 15:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу?

[взломанный сайт] для контрасту
Rex Staller пишет:

цитата:

Дюк нормальный,Донак нормальный,Бандит нормальный,Даго нормальный.

для меня это сырые и грубые кобели. Мы с тобой не сходимся в определении сырости, недавно ж выяснили, помнишь спорили? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 15:48. Заголовок: Iii ну моет эти ближ..

Iii ну моет эти ближе к Вашему вкусу уж не знаю как угодить [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 15:54. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 21.11.13 15:54. Заголовок: Добрый вечерочек, де..

Добрый вечерочек, девчатки! :sm112
Rex Staller пишет:

цитата:

Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу?

Шоу у неё не в теме, шоу у неё в голове. Как была шоушницей так и осталась!
Iii пишет:

цитата:

Мы с тобой не сходимся в определении сырости, недавно ж выяснили, помнишь спорили?

Ну да-ну да, посуше значит...гм, покрепче....помоложе значит все ищите.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 15:57. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 21.11.13 16:04. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 21.11.13 16:07. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну моет эти ближе к Вашему вкусу уж не знаю как угодить

ага, те получше. Самое верхнее фото как раз норма. Еще бы видео посмотреть его [взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

Как была шоушницей так и осталась!

ага, коленым железом выжигаю, а оно сидит во мне [взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

помоложе значит все ищите....

ищу [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 18:41. Заголовок: Iii пишет: амое вер..

Iii пишет:

цитата:

амое верхнее фото как раз норма. Еще бы видео посмотреть его

это сука Joy vom Klödener Riß
видео только такое . на видео она та что светлее
http://www.youtube.com/watch?v=t1nnFib-QNQ

 Отправлено: 21.11.13 18:55. Заголовок: предполагаю звездун ..

предполагаю звездун будущий два года на фото

50 на 50 кобель очень серьёзный. брат по отцу моему кобелю

моя любимица старая сука ещё глайсдрайэк 13 лет сама на моих глазах в машину запрыгнула . это реоритет [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 19:00. Заголовок: она же. тем кто счит..

она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет как раз получается подение стены берлинской примерно от куда у неё тогда такой зонар [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 20:00. Заголовок: porto259 пишет: она..

porto259 пишет:

цитата:

она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет как раз получается подение стены берлинской примерно от куда у неё тогда такой зонар

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Дай Бог здоровья и ещё долгой и счастливой жизни ПРЕКРАСНОЙ СОБАКЕ, ДОСТОЙНЕЙШЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ! [взломанный сайт]
А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста....

 Отправлено: 21.11.13 20:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста...

[взломанный сайт] звякну графенталю узнаю она у его друзей доживает. забыл кликуху её [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 20:17. Заголовок: porto259 для 13 лет..

porto259
для 13 лет выглядит отлично [взломанный сайт] Вот она видно, что сырой никогда не была.

 Отправлено: 21.11.13 20:47. Заголовок: porto259 пишет: 50 ..

porto259 пишет:

цитата:

50 на 50 кобель очень серьёзный. брат по отцу моему кобелю

Мордашка у него рубленая, можно происхождение?

 Отправлено: 21.11.13 20:49. Заголовок: porto259 пишет: она..

porto259 пишет:

цитата:

она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет

классная))

 Отправлено: 21.11.13 21:02. Заголовок: Немка пишет: Мордаш..

Немка пишет:

цитата:

Мордашка у него рубленая, можно происхождение?

отец Даго как у моего а мать Wolf's Hytra

 Отправлено: 22.11.13 10:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

О....изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту, а за то, что СИЛА ПИГМЕНТАЦИИ в определённой степени связана С СИЛОЙ Н.С.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.13 10:55. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема!!! Но большая просьба подписывайте фотки а то брат по отцу моему кобелю как то не катит!!!!

 Отправлено: 22.11.13 12:36. Заголовок: Канитель пишет: Но ..

Канитель пишет:

цитата:

Но большая просьба подписывайте фотки а то брат по отцу моему кобелю как то не катит!!!!

[взломанный сайт] присоединяюсь. Я тоже все хотела спросить что это за кобель , а лучше ссылку на происхождение сразу. А то сиди догадывайся кто чей брат по отцу [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.13 17:39. Заголовок: Shadow from My Adalr..

Shadow from My Adalrick/Mia Litter At about 15 months

Unja von Lommatzsch

Ultra von Lommatzsch

 Отправлено: 22.11.13 17:48. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 22.11.13 17:51. Заголовок: Stella von Lommatzs..

Stella von Lommatzsch

 Отправлено: 22.11.13 17:54. Заголовок: Iii пишет: Я тоже ..

Iii пишет:

цитата:

Я тоже все хотела спросить что это за кобель

http://www.working-dog.eu/dogs-details/971975/Wolfs-Ulk

 Отправлено: 22.11.13 17:59. Заголовок: Очень интересно карт..

Очень интересно картинки в книге Штефоница разглядывать (про тип вспоминаешь, что такое крепость, что такое сухость ... :-) .. )

 Отправлено: 22.11.13 18:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста....

ошибся я немного 12 лет ей Perle-vom-Gleisdreieckhttp://de.working-dog.eu/dogs-details/56835/Perle-vom-Gleisdreieck
её сын Атилла участник бсп http://de.working-dog.eu/dogs-details/56836/Attila-vom-Gleisdreieck
её щенки

 Отправлено: 22.11.13 18:18. Заголовок: Я все-таки разделила..

Я все-таки разделила тему на две части и уперла отсюда некоторые старые фотографии в тему Собаки ГДР прежних лет (архивные фото и видео) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.13 18:23. Заголовок: lottas пишет: Я все..

lottas пишет:

цитата:

Я все-таки разделила тему на две части

это что означает? о старых здесь не писать?

 Отправлено: 22.11.13 18:23. Заголовок: интересно, питомник ..

интересно, питомник Gleisdreieck до сих пор существует?

 Отправлено: 22.11.13 18:26. Заголовок: Iii пишет: интересн..

Iii пишет:

цитата:

интересно, питомник Gleisdreieck до сих пор существует?

да но уже не как гдровский он с РР вяжется
http://www.vomgleisdreieck.de/start.html

 Отправлено: 22.11.13 18:30. Заголовок: porto259 пишет: это..

porto259 пишет:

цитата:

это что означает? о старых здесь не писать?

Ну почему же? Пишите о чем угодно! Это же тема дискуссий. А там, вроде как виртуальный музей и хочется сохранить те фотографии, чтобы потом не искать их по форуму. Некоторые я, кстати, продублировала, где получилось

 Отправлено: 22.11.13 18:31. Заголовок: lottas пишет: Ну по..

lottas пишет:

цитата:

Ну почему же? Пишите о чем угодно! Это же тема дискуссий. А там, вроде как виртуальный музей и хочется сохранить те фотографии, чтобы потом не искать их по форуму.

понятно [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.13 19:01. Заголовок: из ежегодных отчётов..

из ежегодных отчётов по потомству с 1969 года до 1987


в таблице с лева . с верху вниз перечень брака ошибок в потомстве. и по верху с лева на права год количество собак и процент
ошибки
1Ошибка по зубам в общем
2. из них P3.P4

3.ошибки с ушами
4. одно яичные
5 нехватка пигменнта
6 нехватка в психике
7.длиношёрстники
8.с оценкой SG только до 1971
9 аномалии с зубами вместе
и по отдельности перечисляются отдельно по зубам ну там резцы и.т.д
10 волнистость шерсти
11. маленькие яйца
12 рахиты
13 ошибки хвостов
там где написанно nicht mehr aufgetreten означает больше эти ошибки не появлялись

 Отправлено: 22.11.13 19:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

(про тип вспоминаешь, что такое крепость, что такое сухость

чем эти собаки отличаются от малинок? [взломанный сайт]